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#79:
#71 Si consientes y luego no y retiras el consentimiento... Ya no hay consentimiento. Sigue siendo un abuso/agresión sexual/violación.
Había un vídeo muy bueno en Youtube que explicaba esto. Si tú me dices que quieres té, y yo te doy té, pero luego cambias de opinión y dices que no quieres más té, yo no puedo metértelo a la fuerza por la boca.
Había un vídeo muy bueno en Youtube que explicaba esto. Si tú me dices que quieres té, y yo te doy té, pero luego cambias de opinión y dices que no quieres más té, yo no puedo metértelo a la fuerza por la boca.
#50:
https://www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci-carcel-para-tres-jovenes-supuesta-agresion-grupo-chica-cambrils-201907091303_noticia.html
Además de la gravedad del delito, el juez señala que «F.A.M.C. no tiene origen español y tiene familia en Colombia y no se ha podido acreditar ni su trabajo ni arraigo económico» y «J.F.P.S. es también extranjero y solo tiene trabajo temporal (arraigo económico insuficiente, ya que apenas gana 130 euros/mes)».
Finalmente, considera que «J.V.S., aunque es español, la falta de arraigo económico hace factible presumir un riesgo de fuga».
Además de la gravedad del delito, el juez señala que «F.A.M.C. no tiene origen español y tiene familia en Colombia y no se ha podido acreditar ni su trabajo ni arraigo económico» y «J.F.P.S. es también extranjero y solo tiene trabajo temporal (arraigo económico insuficiente, ya que apenas gana 130 euros/mes)».
Finalmente, considera que «J.V.S., aunque es español, la falta de arraigo económico hace factible presumir un riesgo de fuga».
#11:
#8 La presunción de inocencia ni otorga veracidad al testimonio del acusado ni de falsedad al de la víctima. La presunción de inocencia es un concepto para operar dentro de los tribunales y que en nada interfiere en el derecho de recibir y transmitir información veraz, no una especie de mordaza que impida hablar y comentar lo que nos de la gana independientemente de lo que digan los jueces.
#6:
#4 Ah, pues a mí lo que me diga la defensa y el acusado en estos casos va a misa y tiene presunción de veracidad y lo que diga la guarrilla que diga la víctima, debe contrastarse con cualquier chorrada que a mí se me ocurra, es como funciona la "presunción de inocencia" en la realidad paralela INCEL.
#5 Quiero pensar que muchas tías se están dando cuenta de que no tienen porque aguantar ciertas cosas y algún tío se cree que lo que se ve en el porno "es normal".
#5 Quiero pensar que muchas tías se están dando cuenta de que no tienen porque aguantar ciertas cosas y algún tío se cree que lo que se ve en el porno "es normal".
#121:
#119 si empieza la relación y no le gusta cómo va, q pasa? q se tiene q aguantar por q tú quieras? Entonces tú si vas al cine y la película no t gusta o no t parece, imagino q eres un calientabutacas, o un calientalibros, si lo empiezas y no lo terminas, o un calientademonios si no me contestas... ah q sí
#118:
#107 dices: Si quieres, quieres, no me vale eso de "no no ahora ya no" cuando ha empezado todo. (!!!!!)
Buuuh, entonces tú eres de los q entienden q si una tía tontea contigo y no sigue hasta donde tú quieras, hay q insultarla por calientapollas... no q a lo mejor la tía se ha dado cuenta de q no le gusta tu estilo o tu juego y pasa de seguir.
E igualmente piensas q enrollarse o besarse tiene q acabar como tú digas, si a ella de repente no le gusta o no quiere x lo q sea ya es un "q no hubiera empezado" y la violo.
Desde luego q vaya jeta tenéis algunos tíos, pero no se os ocurre q x la misma regla de tres una tía podría exigir q un polvo tenga q acabar en matrimonio.
Entre nosotros queda todo, a sacar pecho y vivir y lo q pase con ellas baaah!! melafo!!!
Buuuh, entonces tú eres de los q entienden q si una tía tontea contigo y no sigue hasta donde tú quieras, hay q insultarla por calientapollas... no q a lo mejor la tía se ha dado cuenta de q no le gusta tu estilo o tu juego y pasa de seguir.
E igualmente piensas q enrollarse o besarse tiene q acabar como tú digas, si a ella de repente no le gusta o no quiere x lo q sea ya es un "q no hubiera empezado" y la violo.
Desde luego q vaya jeta tenéis algunos tíos, pero no se os ocurre q x la misma regla de tres una tía podría exigir q un polvo tenga q acabar en matrimonio.
Entre nosotros queda todo, a sacar pecho y vivir y lo q pase con ellas baaah!! melafo!!!
#8:
#6 No es lo que piensa nosequ'e colectivo incel, sino lo que dice la ley. S'olo por eso, negativo.
Yo pienso que hay una hipersexualizaci'on de todo, y que eso hace que la gente d'e rienda suelta a sus instintos sin pararse ni a pensar. Y tambi'en es obvio que estamos importando gentuza de culturas donde la violaci'on est'a mucho m'as normalizada, como se puede ver en la sobrerepresentaci'on de ciertos grupos en las estad'isticas.
Yo pienso que hay una hipersexualizaci'on de todo, y que eso hace que la gente d'e rienda suelta a sus instintos sin pararse ni a pensar. Y tambi'en es obvio que estamos importando gentuza de culturas donde la violaci'on est'a mucho m'as normalizada, como se puede ver en la sobrerepresentaci'on de ciertos grupos en las estad'isticas.
#73:
#44 Fue un término acuñado por ciertos jóvenes anglosajones para designarse a sí mismos, es un acrónimo de involuntary celibate (soltero/célibe involuntario), son gente que no tiene sexo -lo cual no tiene nada de malo- pero que además culpa a las mujeres de no tenerlo -lo cuál si es malo, como si las mujeres fueran responsables de sus pollas- lo gracioso es que en el mundo anglosajón estos resentidos se aplican el término a si mismos y en nuestra cultura la gente del mismo perfil percibe el término como ofensivo o un insulto.
#101:
#94 No. Lo he puesto en el nótame pidiendo expresamente que no se le pongan negativos ni strikes. A la hora de escribir esto, no hay ni un solo negativo.
@PasaPollo
CC #71
@PasaPollo
CC #71
#76:
#47 Ostias: Agarraos¡¡ que con un caso particular una teoría se va a la mierda...de verdad..vosotros fuisteis a la escuela? os explicaron lo de "casos particulares no hacen generalidades"?
--
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_6_737086321.html
----
Pero espera, que nos saldra gente como como la chorrada de #8 de "se puede ver en la sobrerepresentaci'on de ciertos grupos en las estad'isticas." cuando la estadística nos dice justo lo contrario, y esta comparando la poblacion total Española (Mujeres, niños, ancianos, hombres ricos -todos muy criminales, claro, los niños de 5 años van con escopetas y tal y violan-... con el grupo de inmigrantes, mayoritariamente hombres, pobres y sin educacion, justo el que suele delinquir ...¿que pasa si comparas los dos grupos poblacionales de 1- españoles hombres, pobres y sin educacion,etc e 2-inmigrantes hombres, pobres y sin educacion,etc? que el de inmigrantes esta un punto y medio por debajo del de españoles en criminalidad en general...pero eso no le quita el dimes y diretes con el que nos aterriza aquí esta gente, a soltar sus babas...y a darle vueltas y vueltas...lo vas a ver...
O mejor aun su " Es que es una cosa cultural" como si la violación fuera una cosa aceptada en otras culturas...en fin... lo que no niega que en algunas se denuncie mas o menos, o que en lugares pobres y atrasados se de más, pero son cosas diferentes..que a ellos les interesas igualar.
#15 #5 En realidad lo de !que le pasa ahora a los jóvenes" y el "vamos a peor" es bastante de "nosotros los viejunos", aceptemoslo: Hoy la criminalidad esta a la baja...lleva 30 años a la baja -con los habituales repuntes ocasionales en la sexual y en las mas conflictivas como la violenta sin llegar a ser mas que eso, pequeños repuntes en una bajada histórica y continua desde hace 30 años- , pero cada vez que vemos una noticia tendemos al alarmismo y pensar que nuestras calles están en fuego, y que los jóvenes son terribles, y que en general hay mas crimen y..NO. Es solo eso, una percepción, por que ahora se le da mas visibilidad, como bien explica #20. Eso y que así se saca votos con el "mano dura¡¡"y se cambian a AUN MAS RESTRICTIVAS -la legislación en España es una de las mas "castigadoras" y por mas tiempo de Europa-, aunque esto no haya demostrado ser la responsable d ela criminalidad -si no el aumento del nivel educacional y economico- y solo consiga llenar cárceles con gente y gente que por 40 poros se pasa 15 años .
https://elpais.com/politica/2014/07/19/actualidad/1405787688_235695.html La delincuencia tiende a la baja
Interior afirma que España registra la menor tasa de criminalidad desde 2003 (y los últimos 4 años igual)
#45 En el momento de la publicación no se sabia, ahora Abc ya la ha publicado, un colombiano, un nacionalizado y un español.
#51 #59 Uff, ya han llegado al olor de la carroña los trols -si no son clones- de siempre...
#55 Tranquilo, este y clones viene a soltar su discursito.
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La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_6_737086321.html
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Pero espera, que nos saldra gente como como la chorrada de #8 de "se puede ver en la sobrerepresentaci'on de ciertos grupos en las estad'isticas." cuando la estadística nos dice justo lo contrario, y esta comparando la poblacion total Española (Mujeres, niños, ancianos, hombres ricos -todos muy criminales, claro, los niños de 5 años van con escopetas y tal y violan-... con el grupo de inmigrantes, mayoritariamente hombres, pobres y sin educacion, justo el que suele delinquir ...¿que pasa si comparas los dos grupos poblacionales de 1- españoles hombres, pobres y sin educacion,etc e 2-inmigrantes hombres, pobres y sin educacion,etc? que el de inmigrantes esta un punto y medio por debajo del de españoles en criminalidad en general...pero eso no le quita el dimes y diretes con el que nos aterriza aquí esta gente, a soltar sus babas...y a darle vueltas y vueltas...lo vas a ver...
O mejor aun su " Es que es una cosa cultural" como si la violación fuera una cosa aceptada en otras culturas...en fin... lo que no niega que en algunas se denuncie mas o menos, o que en lugares pobres y atrasados se de más, pero son cosas diferentes..que a ellos les interesas igualar.
#15 #5 En realidad lo de !que le pasa ahora a los jóvenes" y el "vamos a peor" es bastante de "nosotros los viejunos", aceptemoslo: Hoy la criminalidad esta a la baja...lleva 30 años a la baja -con los habituales repuntes ocasionales en la sexual y en las mas conflictivas como la violenta sin llegar a ser mas que eso, pequeños repuntes en una bajada histórica y continua desde hace 30 años- , pero cada vez que vemos una noticia tendemos al alarmismo y pensar que nuestras calles están en fuego, y que los jóvenes son terribles, y que en general hay mas crimen y..NO. Es solo eso, una percepción, por que ahora se le da mas visibilidad, como bien explica #20. Eso y que así se saca votos con el "mano dura¡¡"y se cambian a AUN MAS RESTRICTIVAS -la legislación en España es una de las mas "castigadoras" y por mas tiempo de Europa-, aunque esto no haya demostrado ser la responsable d ela criminalidad -si no el aumento del nivel educacional y economico- y solo consiga llenar cárceles con gente y gente que por 40 poros se pasa 15 años .
https://elpais.com/politica/2014/07/19/actualidad/1405787688_235695.html La delincuencia tiende a la baja
Interior afirma que España registra la menor tasa de criminalidad desde 2003 (y los últimos 4 años igual)
#45 En el momento de la publicación no se sabia, ahora Abc ya la ha publicado, un colombiano, un nacionalizado y un español.
#51 #59 Uff, ya han llegado al olor de la carroña los trols -si no son clones- de siempre...
#55 Tranquilo, este y clones viene a soltar su discursito.
#109:
#35 El resto también tenemos que leer chorradas como la que has soltado: si son españoles entonces los incel van corriendo a defender a los violadores. Es evidentemente falso y como ejemplo, un botón: el caso d El Chicle y Diana Quer. Nadie dudó jamás de su culpabilidad.
¿Hace falta mentir? Es más ¿Te parece bien mentir y encima ir de ofendidito por tener que leer todos los días falsedades ajenas? Me parece muy hipócrita la verdad.
¿Hace falta mentir? Es más ¿Te parece bien mentir y encima ir de ofendidito por tener que leer todos los días falsedades ajenas? Me parece muy hipócrita la verdad.
#68:
#66 Luego, en la realidad las feministas organizan concentraciones en contra de la Manada de Manresa, lo que pasa es que a lo mejor en estos casos las percibes menos beligerantes porque no tienen que responder a todos los defensores de violadores grupales.
Ahora le doy la vuelta al razonamiento, cuando los violadores (presuntos o no) son magrebies nadie duda en rechazar los hechos, en cambio cuando son españoles aparecen un montón de cuestionamientos a la víctima y justificaciones chorras que no vienen al caso ¿Quién usa doble rasero aquí?
Ahora le doy la vuelta al razonamiento, cuando los violadores (presuntos o no) son magrebies nadie duda en rechazar los hechos, en cambio cuando son españoles aparecen un montón de cuestionamientos a la víctima y justificaciones chorras que no vienen al caso ¿Quién usa doble rasero aquí?
#120:
#111 las mujeres que se quejan de la influencia de los cánones de belleza a la hora de ligar dan el perfil de incel?
¡Esa es la Becky que odia a la Stacy igual que el incel odia al Chad! De todas maneras las tías por lo general se fijan mucho menos en el físico que nosotros y más en otras cosas que a nosotros en las tías nos importan menos (aunque también).
Me parece inteligente no aceptar la etiqueta de incel, teniendo en cuenta que folla el que quiere, aunque no siempre con quien se quiere.
Es que el tema es que Incel no quiere follar con Becky, quiere follar con Stacy.
Pero sí hay gente que se queja de las limitaciones que ciertas condiciones de su persona le suponen a la hora de ligar.
Conozco a gente que no sabe identificar sus limitaciones reales y se cree que metiéndose en un gimnasio va a follar sí o sí, y no se da cuenta de que el problema no es que sea bajo, flaco o gordo, sino que es un pelma de tío. Luego conozco a gente muy fea con unas vidas sexuales plenas y satisfactorias y gente guapilla o que en principio no debiera tener ningún problema para ligar que hace años que no folla porque se la come ligar, no le interesa o espanta a las tías y no por su físico precisamente.
No veo nada de malo, salvo que les diría que fuesen creativos en lugar de darlo todo por perdido.
¡Por supuesto! Completamente de acuerdo.
Imagen sobre Incel, Becky, Stacy y Chad, la clasificación de las personas dentro del universo incel.
¡Esa es la Becky que odia a la Stacy igual que el incel odia al Chad! De todas maneras las tías por lo general se fijan mucho menos en el físico que nosotros y más en otras cosas que a nosotros en las tías nos importan menos (aunque también).
Me parece inteligente no aceptar la etiqueta de incel, teniendo en cuenta que folla el que quiere, aunque no siempre con quien se quiere.
Es que el tema es que Incel no quiere follar con Becky, quiere follar con Stacy.
Pero sí hay gente que se queja de las limitaciones que ciertas condiciones de su persona le suponen a la hora de ligar.
Conozco a gente que no sabe identificar sus limitaciones reales y se cree que metiéndose en un gimnasio va a follar sí o sí, y no se da cuenta de que el problema no es que sea bajo, flaco o gordo, sino que es un pelma de tío. Luego conozco a gente muy fea con unas vidas sexuales plenas y satisfactorias y gente guapilla o que en principio no debiera tener ningún problema para ligar que hace años que no folla porque se la come ligar, no le interesa o espanta a las tías y no por su físico precisamente.
No veo nada de malo, salvo que les diría que fuesen creativos en lugar de darlo todo por perdido.
¡Por supuesto! Completamente de acuerdo.
Imagen sobre Incel, Becky, Stacy y Chad, la clasificación de las personas dentro del universo incel.
Comentarios
#71 Si consientes y luego no y retiras el consentimiento... Ya no hay consentimiento. Sigue siendo un abuso/agresión sexual/violación.
Había un vídeo muy bueno en Youtube que explicaba esto. Si tú me dices que quieres té, y yo te doy té, pero luego cambias de opinión y dices que no quieres más té, yo no puedo metértelo a la fuerza por la boca.
#6 La presunción de inocencia es uno de los pilares de un Estado de Derecho en cualquier caso y en cualquier acusación, no la rebajemos ahora a mero argumentario de los incel.
https://www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci-carcel-para-tres-jovenes-supuesta-agresion-grupo-chica-cambrils-201907091303_noticia.html
Además de la gravedad del delito, el juez señala que «F.A.M.C. no tiene origen español y tiene familia en Colombia y no se ha podido acreditar ni su trabajo ni arraigo económico» y «J.F.P.S. es también extranjero y solo tiene trabajo temporal (arraigo económico insuficiente, ya que apenas gana 130 euros/mes)».
Finalmente, considera que «J.V.S., aunque es español, la falta de arraigo económico hace factible presumir un riesgo de fuga».
#8 La presunción de inocencia ni otorga veracidad al testimonio del acusado ni de falsedad al de la víctima. La presunción de inocencia es un concepto para operar dentro de los tribunales y que en nada interfiere en el derecho de recibir y transmitir información veraz, no una especie de mordaza que impida hablar y comentar lo que nos de la gana independientemente de lo que digan los jueces.
#4 Ah, pues a mí lo que me diga la defensa y el acusado en estos casos va a misa y tiene presunción de veracidad y lo que diga
la guarrillaque diga la víctima, debe contrastarse con cualquier chorrada que a mí se me ocurra, es como funciona la "presunción de inocencia" en la realidad paralela INCEL.#5 Quiero pensar que muchas tías se están dando cuenta de que no tienen porque aguantar ciertas cosas y algún tío se cree que lo que se ve en el porno "es normal".
#5 Que ya no saben cambiar la distribución del teclado
#7 Pues si buscas un poco verás que uno es colombiano, otro es extranjero con permiso de trabajo temporal y el otro dicen que es "español" pero que ni trabaja ni nada. Oh, tu teoría se va a la mierda.
#6 No es lo que piensa nosequ'e colectivo incel, sino lo que dice la ley. S'olo por eso, negativo.
Yo pienso que hay una hipersexualizaci'on de todo, y que eso hace que la gente d'e rienda suelta a sus instintos sin pararse ni a pensar. Y tambi'en es obvio que estamos importando gentuza de culturas donde la violaci'on est'a mucho m'as normalizada, como se puede ver en la sobrerepresentaci'on de ciertos grupos en las estad'isticas.
Bueno, necesito que me informen de lo más importante para saber que sacar¿Son MENAS malos de esos que lleva el violar en su ADN o en cambio son unos buenos chicos españoles víctimas de la atroz dictadura de la corrección política, las feminazis y las denuncias falsas?
Si es lo primero saco las guadañas y las antorchas y me invento que a los MENAS sí que las feminazis si les dejan violar y si son nacionales me pongo el disfraz de "adalid del honor de los españoles acusados por violación y la presunción de inocencia" (o más bien lo que yo entiendo por preunción de inocencia) y empiezo a elucubrar historias que digan que ella se lo buscó y ellos unas víctimas.
#14 Yo no he dicho eso, está muy feo levantar falsos testimonios y poner en boca de otros palabras que no han dicho.
Ahora respóndeme ¿qué problema dices que hubo en Málaga?
#102 He comentado con la comunidad algo que ha ocurrido. La retranca puedes guardártela. Y el tratamiento formal, vaya.
#21 El tema es que muchos confunden presunción de inocencia con derecho al honor y consideran que dicha presunción de inocencia interfiere de algún modo en el derecho a transmitir y recibir información veraz.
Presunción de inocencia viene a ser que en caso de duda se te absuelve, lo cual me parece cojonudo, no que nadie pueda hablar de que se te acusa de algo.
#26 una amiga de la chica logró sacarla de la habitación para ir al hospital, donde la sometieron a una revisión médica que confirmó la agresión sexual
espero que esto cuente como prueba aportada..
#5 Nada que no haya pasado toda la vida, solo que ahora se difunde más.
#30 Últimamente percibo por menéame que cuando alguien de izquierdas pone algo que a la derecha no le gusta leer trata de deslegitimar su enunciado tachándolo de "odio". Sobre esto https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_(psicolog%C3%ADa)
#29 Si es la pena por denuncia falsa ¿qué problema hay? Sigues sin responderme. Sí, es verdad que hay muchísima gente mala, algunos violan a borrachas grupalmente, lo graban y lo suben a internet incluso.
#119 si empieza la relación y no le gusta cómo va, q pasa? q se tiene q aguantar por q tú quieras? Entonces tú si vas al cine y la película no t gusta o no t parece, imagino q eres un calientabutacas, o un calientalibros, si lo empiezas y no lo terminas, o un calientademonios si no me contestas... ah q sí
#94 No. Lo he puesto en el nótame pidiendo expresamente que no se le pongan negativos ni strikes. A la hora de escribir esto, no hay ni un solo negativo.
@PasaPollo
CC #71
#31 Hombre, las presiones a los jueces existieron y hasta tienes una queja de 750 magistrados españoles por estas presiones ante el Consejo Consultivo de Jueces Europeos. No es una percepción de algunos cuando cientos de magistrados han de hacer algo así.
En cuanto al segundo párrafo, estoy de acuerdo.
#44 Fue un término acuñado por ciertos jóvenes anglosajones para designarse a sí mismos, es un acrónimo de involuntary celibate (soltero/célibe involuntario), son gente que no tiene sexo -lo cual no tiene nada de malo- pero que además culpa a las mujeres de no tenerlo -lo cuál si es malo, como si las mujeres fueran responsables de sus pollas- lo gracioso es que en el mundo anglosajón estos resentidos se aplican el término a si mismos y en nuestra cultura la gente del mismo perfil percibe el término como ofensivo o un insulto.
#15 más bien, lo que pasa es que los medios están al pesque de cualquier supuesta violación en grupo porque después de lo de la manada, da muchos clicks y horas de emisión en TV.
#44 Terminología incendiaria de la narrativa del lobby llamado "feminista" o "ultrafeminista" en países anglosajones. Este usuario que la utiliza aquí en Menéame, entra en absolutamente todas las noticias de violaciones y violaciones en grupo a soltar su parrafito político, mira su historial. Su narrativa es decir que los que salieron en su momento dudando de la veracidad del testimonio de la chica de la manada, no tienen ningún argumento, son todos en realidad hombres machistas doloridos porque pierden su "poder" y quieren joder a las "putas de las tías". Una fantasía delirante de buenos y malos, como un Western 2.0, donde el término machismo se contorsiona para explicar cualquier fenómeno social, económico o antropológico, donde no existen matices y donde se pretende amedrentar a los que dudan de la narración. El plan último, como el de cualquier lobby hoy en día, es acumular poder, que las sentencias y las leyes no dependan tanto de hechos y de matices, y más de criterios ideológicos ambiguos. Esto beneficia directamente a Asociaciones supuestamente defensoras de derechos, mediante subvenciones, privilegios, etc... La misma historia de siempre.
#33 Cuando tengo que leer día sí y día también la falsedad de que al feminismo solo nos preocupan las violaciones cometidas por españoles no responder me parece una irresponsabilidad.
#47 Ostias: Agarraos¡¡ que con un caso particular una teoría se va a la mierda...de verdad..vosotros fuisteis a la escuela? os explicaron lo de "casos particulares no hacen generalidades"?
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La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_6_737086321.html
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Pero espera, que nos saldra gente como como la chorrada de #8 de "se puede ver en la sobrerepresentaci'on de ciertos grupos en las estad'isticas." cuando la estadística nos dice justo lo contrario, y esta comparando la poblacion total Española (Mujeres, niños, ancianos, hombres ricos -todos muy criminales, claro, los niños de 5 años van con escopetas y tal y violan-... con el grupo de inmigrantes, mayoritariamente hombres, pobres y sin educacion, justo el que suele delinquir ...¿que pasa si comparas los dos grupos poblacionales de 1- españoles hombres, pobres y sin educacion,etc e 2-inmigrantes hombres, pobres y sin educacion,etc? que el de inmigrantes esta un punto y medio por debajo del de españoles en criminalidad en general...pero eso no le quita el dimes y diretes con el que nos aterriza aquí esta gente, a soltar sus babas...y a darle vueltas y vueltas...lo vas a ver...
O mejor aun su " Es que es una cosa cultural" como si la violación fuera una cosa aceptada en otras culturas...en fin... lo que no niega que en algunas se denuncie mas o menos, o que en lugares pobres y atrasados se de más, pero son cosas diferentes..que a ellos les interesas igualar.
#15 #5 En realidad lo de !que le pasa ahora a los jóvenes" y el "vamos a peor" es bastante de "nosotros los viejunos", aceptemoslo: Hoy la criminalidad esta a la baja...lleva 30 años a la baja -con los habituales repuntes ocasionales en la sexual y en las mas conflictivas como la violenta sin llegar a ser mas que eso, pequeños repuntes en una bajada histórica y continua desde hace 30 años- , pero cada vez que vemos una noticia tendemos al alarmismo y pensar que nuestras calles están en fuego, y que los jóvenes son terribles, y que en general hay mas crimen y..NO. Es solo eso, una percepción, por que ahora se le da mas visibilidad, como bien explica #20. Eso y que así se saca votos con el "mano dura¡¡"y se cambian a AUN MAS RESTRICTIVAS -la legislación en España es una de las mas "castigadoras" y por mas tiempo de Europa-, aunque esto no haya demostrado ser la responsable d ela criminalidad -si no el aumento del nivel educacional y economico- y solo consiga llenar cárceles con gente y gente que por 40 poros se pasa 15 años .
https://elpais.com/politica/2014/07/19/actualidad/1405787688_235695.html La delincuencia tiende a la baja
Interior afirma que España registra la menor tasa de criminalidad desde 2003 (y los últimos 4 años igual)
#45 En el momento de la publicación no se sabia, ahora Abc ya la ha publicado, un colombiano, un nacionalizado y un español.
#51 #59 Uff, ya han llegado al olor de la carroña los trols -si no son clones- de siempre...
#55 Tranquilo, este y clones viene a soltar su discursito.
#17 Una denuncia falsa que se salió prácticamente de rositas: a la falsa denunciante le cayeron 10 meses de cárcel - ni la pisó - y una pequeña multa cuando de haber prosperado su invent, le habría arruinado la vida a los cinco chavales.
Habría quien hasta asumiría el riesgo teniendo en cuenta lo que se puede conseguir: hay mucha gente MALA independientemente de lo que tenga entre las piernas.
#66 Luego, en la realidad las feministas organizan concentraciones en contra de la Manada de Manresa, lo que pasa es que a lo mejor en estos casos las percibes menos beligerantes porque no tienen que responder a todos los defensores de violadores grupales.
Ahora le doy la vuelta al razonamiento, cuando los violadores (presuntos o no) son magrebies nadie duda en rechazar los hechos, en cambio cuando son españoles aparecen un montón de cuestionamientos a la víctima y justificaciones chorras que no vienen al caso ¿Quién usa doble rasero aquí?
#2 Lo extraño de un juntaletras es que escriba un par de párrafos seguidos sin equivocarse en algo.
#24 Está claro, en el sentido que lo pones. No va por ti pero sí ha habido muchas personas y colectivos que han presionado a los jueces de la "manada" para que dictaran una sentencia acorde a lo que querían sin conocerse bien las pruebas y basándose sólo en la declaración de la víctima. Obviamente el derecho al honor y la presunción de inocencia son conceptos completamente diferenciados.
#23 Una cosa es que haya que aportar pruebas y otra cosa es pretender darle presunción de falsedad al testimonio de la víctima.
#107 dices: Si quieres, quieres, no me vale eso de "no no ahora ya no" cuando ha empezado todo. (!!!!!)
Buuuh, entonces tú eres de los q entienden q si una tía tontea contigo y no sigue hasta donde tú quieras, hay q insultarla por calientapollas... no q a lo mejor la tía se ha dado cuenta de q no le gusta tu estilo o tu juego y pasa de seguir.
E igualmente piensas q enrollarse o besarse tiene q acabar como tú digas, si a ella de repente no le gusta o no quiere x lo q sea ya es un "q no hubiera empezado" y la violo.
Desde luego q vaya jeta tenéis algunos tíos, pero no se os ocurre q x la misma regla de tres una tía podría exigir q un polvo tenga q acabar en matrimonio.
Entre nosotros queda todo, a sacar pecho y vivir y lo q pase con ellas baaah!! melafo!!!
#25 No sé a qué te refieres con "presunción de falsedad", pero cuando tú acusas a alguien de cometer un crimen, siendo contra ti o sin serlo, tienes que aportar pruebas más allá de tu testimonio, si no como comprenderás sería el coño de la Bernarda.
#9 ¿Qué hablas de la Feria de Málaga? Cansinismo, por dios.... ¿Qué problema dices que hubo en Málaga? Hubo una denuncia, la jueza les tomó declaración a los acusados y al no encontrar indicios de delito los mandó a sus casas con la misma ¿Todo correcto, no?
#50 Los mejores, los más preparados.
#13 El tema es que tenemos que tener claro lo que es la presunción de inocencia y que no impide hablar de lo que nos dé la gana.
#46 Hey, no seas incorrecto. De tu primera frase se desprende que es un término inventado por las feministas. Qué va. Fue un término en origen inocuo que escribió una periodista (creo) yanki sobre los "involuntariamente célibes". Después se apropiaron del término ciertos colectivos misóginos (que existen, Yoryoryor, ellos se hacen llamar así, tienes foros repletos). Los INCELS son un subgrupo fascinante que llegan a afirmar barrabasadas. Bucea un poco en Google y encontrarás foros.
cc #44
#34 Para admitir el procedimiento a trámite tiene que haber cierta consistencia procesal no vale con que yo llegue a comisaría a decir que mi vecino me dio una paliza y me petó el cacas. Tendré que llevar un parte de lesiones, una historia convincente, testigos, comunicaciones de chats...
Una vez presentado, llamarán a mi vecino y le dirán: ¿qué me dices de esto? Y tendrá que decir "imposible si yo estaba de viaje, aquí el billete y las fotos", no es "calumnias, todo calumnias sobre mi persona, que siga presentando pruebas la otra parte".
#111 No, ese tipo de mujeres no son incel, son bellezas no normativas...
La defensa asegura que la victima consintió,que raro,eso nunca pasa en un caso de estos.
#27 Eso de las presiones a los jueces de la Manada no deja de ser una percepción de algunos. Lo que yo veo es que a algunos no les entra en la cabeza es que lo que hicieron los cinco mastuerzos esos está mal.
Otra cosa, la función de la justicia (ni de la prensa) tampoco es darle honor al que no lo tiene y cuando te has dedicado a hablar barbaridades en un grupo de whatsapp y la información se filtra y llega a la prensa... Si es cierto lo que se dice te fastidias si la gente lo habla. No existe el derecho a que la gente no hable de ti, existe el derecho a que no te difamen.
#71 Pues que te quede claro. si una tía te dice sí y luego cambia de idea, pues a respetarla o al puto talego por violador.
#35 El resto también tenemos que leer chorradas como la que has soltado: si son españoles entonces los incel van corriendo a defender a los violadores. Es evidentemente falso y como ejemplo, un botón: el caso d El Chicle y Diana Quer. Nadie dudó jamás de su culpabilidad.
¿Hace falta mentir? Es más ¿Te parece bien mentir y encima ir de ofendidito por tener que leer todos los días falsedades ajenas? Me parece muy hipócrita la verdad.
#15 No pasa más que nunca, esto siempre ha pasado. Mayor capacidad de difusión, mayor sensibilidad de la sociedad y la cantidad de horas de circo que le genera a las Grisos y Anarosas, hacen que ahora se tenga más presente.
#7 De todo hay que hacer una puta cruzada ¿verdad?
#51 por que zasca?
Solo ha dicho q tenia q esperar a conocer la nacionalidad para actuar en consecuencia....
Pq puede haber de todo?
#7 que lío tienes en la cabeza. ¿Con tanto odio se puede vivir normalmente? ¿te medicas?
"una joven intimidó con uno de los agresores"
#40 Offtopic:
Estaba por hablarte por privado para mandarte un teclado de una puñetera vez y he visto que ya tienes uno gracias a este comentario. Haz el favor de usarlo siempre para comentar aquí, gracias.
#47 Entonces un culpable y dos sospechosos o dos culpables y un sospechoso?
#44 "Involuntariamente célibe". Osea, que quiere follar pero no puede. Puedes ir a /r9k/ en 4chan si quieres saber más.
Por otro lado, usarlo como insulto fuera de 4chan es cuanto menos hilarante, porque por lo general no es muy distinto a cuando se reían de los nerds llamándoles vírgenes. Dice tanto del que recibe el insulto como el que lo lanza alegremente. Lo mejor es que en las comunidades incel, no se considera un insulto, por motivos obvios.
#37 No, para que te admitan a trámite simplemente tiene que parecer una acusación medianamente posible, sin defectos de forma. No tienes que llevar ni pruebas, ni testigos, ni leches para que te la admitan.
#15 Y a ti qué narices te pasa? No tienes otra cosa que hacer que escribir generalizaciones estúpidas en meneame??
#12 No, según tú hay que creer a la víctima.
#26 Todo de acuerdo, y una vez admitido a trámite el procedimiento la "carga de prueba" pasa a la parte acusada. No es que llegue una tía a comisaría, pone una denuncia y la defensa con decir "no" tiene de sobra.
Pasa igual con cualquier delito.
#45 Go to #47
Mas que lo de que se omita la nacionalidad, lo cual se puede entender para evitar que crezca el racismo, me fastidia que la mayoría de los activistas feministas hagan completo silencio en ciertos casos...
Es que al final acabaré pensando que los talibanes de VOX que tengo en las RRSS son mil veces mas feministas, puesto que estos han denunciado muchísimas mas manadas que las amigas activistas feministas que tengo que incluso te hablan de la de Pamplona el mismo día que es noticia por ejemplo la de Manresa.
#18 sí, no creo haber criticado eso sino el que digas tú o quien haya sido que eso de que haya que aportar pruebas de un crimen es cosa de incels.
#6 Vamos, que en tu realidad paralela aquellos gitanos de Andalucía deberían estar en la cárcel.
#44 personas que por considerarse "unos buenos tíos" (nice guys) consideran que las mujeres deberían salir con ellos y en caso de rechazo es porque las mujeres sólo quieren a malotes y són las responsables de que hombres buenos acaben odiando a las mujeres, porque són unas harpías.
así a grosso modo, lo de #46 es como si digo que las "feminazis" són un producto narrativo del lobby machista. existen feminazis como existen incels porque independientemente del sexo de la persona, hay gente enferma en todas partes y que tiene unos conceptos extremos necesarios para justificar personalidades miserables.
#51 A cualquier cosa se llama un "zasca".
A mí me da absolutamente lo mismo la nacionalidad de los violadores, pretendía satirizar a los que actúan de una forma u otra si son magrebíes (antorchas) o españoles (justificaciones chorras).
#11 Estoy de acuerdo. S'olo digo que la presunci'on de inocencia es un derecho y base del sistema legal que tenemos en Espa;a, y que aplicar dicho principio en un juicio no es una ocurrencia de incels.
#111 las mujeres que se quejan de la influencia de los cánones de belleza a la hora de ligar dan el perfil de incel?
¡Esa es la Becky que odia a la Stacy igual que el incel odia al Chad! De todas maneras las tías por lo general se fijan mucho menos en el físico que nosotros y más en otras cosas que a nosotros en las tías nos importan menos (aunque también).
Me parece inteligente no aceptar la etiqueta de incel, teniendo en cuenta que folla el que quiere, aunque no siempre con quien se quiere.
Es que el tema es que Incel no quiere follar con Becky, quiere follar con Stacy.
Pero sí hay gente que se queja de las limitaciones que ciertas condiciones de su persona le suponen a la hora de ligar.
Conozco a gente que no sabe identificar sus limitaciones reales y se cree que metiéndose en un gimnasio va a follar sí o sí, y no se da cuenta de que el problema no es que sea bajo, flaco o gordo, sino que es un pelma de tío. Luego conozco a gente muy fea con unas vidas sexuales plenas y satisfactorias y gente guapilla o que en principio no debiera tener ningún problema para ligar que hace años que no folla porque se la come ligar, no le interesa o espanta a las tías y no por su físico precisamente.
No veo nada de malo, salvo que les diría que fuesen creativos en lugar de darlo todo por perdido.
¡Por supuesto! Completamente de acuerdo.
Imagen sobre Incel, Becky, Stacy y Chad, la clasificación de las personas dentro del universo incel.
#6 Perdona mi ignorancia. He buscado en google pero no acaba de quedarme claro. Qué es esto de INCEL???
#70 jaja claro que no te da igual. En todas las noticias de violaciones estas deseando que sean españoles para soltar el parrafito
#47 #50
¿Ahora a los españoles que no tienen trabajo (la "falta de arraigo económico" puede ser tan simple como eso) también los consideráis extranjeros?
Y por cierto, la teoría de #7 no sólo no se va a ningún sitio sino que es una realidad: aquí se trata de forma diferente los sucesos y a sus protagonistas dependiendo de que los agresores sean extranjeros o no.
PD: Cuando sucedió lo de los San Fermines, nadie resaltaba el carácter no extranjero de los cinco violadores. Nadie resaltaba que fueran españoles. ¿Por qué?
#28 "No es que llegue una tía a comisaría, pone una denuncia y la defensa con decir "no" tiene de sobra. "
Hombre, no es así porque si hay indicios de que ha podido haber sucedido algo, pues se tiene que investigar, sin embargo no creo que sin pruebas deba de andar muy lejos de que la defensa diga "no" y todos a casa.
#79 para retirar el consentimiento, ¿hace falta que sea explícito o se puede decir que se cambió de idea en mitad del acto sin manifestarlo?
No hablo de un caso concreto.
#35 "al feminismo solo nos precupan"
Santo Ford.
Amigos meneantes, aquí teneis una demostración palpable de como habla alguien con la cabeza comida por una secta. Este individuo no es ya un individuo, es una pieza más de una ideología superior a el.
#81 El único juez discrepante (de los otros ocho parece que no interesa tanto acordarse de ellos) ha tenido ya unas cuantas polémicas por sus criterios... Vamos a llamarlos "conservadores", por decir algo suave.
#136 sé sincero ¿te imaginabas estar en el puto año 2019 y tener que explicarle esto a alguien?
En algunas pelis decían que a estas alturas íbamos a tener coches voladores. Y aquí estamos, explicándole a un tipo de internet, que una mujer puede cambiar de opinión y no querer sexo. Y que si la fuerzas a ello, la estás violando.
#7 Más bien en estos casos la actitud es al reves
Si son españoles, son bestias que sólo merecen la muerte en la plaza pública.
Si son inmigrantes, la culpa es de la sociedad que no ha sabido transmitirles nuestros valores, merecen comprensión y silencio sobre su situación.
Estoy esperando las manifestaciones por las últimas manadas con la misma intensidad que con la "original". Por qué será ?
pero que narices les pasa a los chavales hoy en dia? no tienen otra cosa que hacer que violar en grupo a las chicas??
#69 Así les va a las mujeres con el feminismo. Con una etiqueta tan grande como “hombre” a ver quien cojones ataja el problema. Sin importar la cultura, raza, religion, edad, estado mental... simplemente que sea hombre es todo lo que importa.
#194 Lee bien el comentario al que respondo. Dice "una vez empezado el acto", no "después de haberlo hecho, consideras que te arrepientes".
En serio, simplemente aplica la lógica del té.
#1 Quiero pensar que es un lapsus del periodista. De intimó a intimidó hay dos letras de diferencia (ortográficamente hablando)
#35 " leer día sí y día también ..."
Pues el tema solo sale cuando hay violaciones de extranjeros...
#62 #77 En efecto gracias por puntualizar. Me referia a la manera de traerlo a colacion a este hilo, el tema de tachar a todos los disidentes de opinion de meneame de incels es cometer el mismo error que llamar a todas las tias putas, que es lo que supuestamente critica ese usuario.
#156 entiendo y comparto lo que quieres decir.
No obstante yo he sido adolescente y me he criado en una ciudad llena en sus tiempos, de gentuza (míticos canis). He tenido pacientes adolescentes como psicólogo, con casuísticas variaditas y graves. He hecho de educador social con pre adolescentes en riesgo de exclusión social.
Y prefiero estar cerca de los adultos. En sus manos están los hilos que mueven el mundo, y en ellos se producen los acontecimientos psicológicos más interesantes (para mí).
Además me he sentido un viejales trabajando con menores. Me gusta la espontaneidad de los menores, y su rebeldía, pero cuando mi sueldo y mi bienestar depende de que no hagan locuras, llego a cogerle bastante manía a su condición juvenil.
#75 Me has descalificado tachándome de "chiste".
Ahora quiero los argumentos que justifiquen dichas descalificaciones o de lo contrario empiezo a meterme contigo, reportarte... Lo que considere conveniente.
Na, paso de esperar, yo no sé si seré un chiste, pero tú eres un faltón, un graciosete y un conflictivo que como no tiene ni idea de nada y es un ignorante que no sabe argumentar (entre otras cosas porque no tiene razones para ello) se dedica a tratar de ridiculizar, sembrar dudas gratuitas y meter carcajadas cuando lee algo que no le gusta y le rompe su burbuja.
#68 Lo mismo el problema no es la nacionalidad, sino todas las inconsistencias que expuso el juez del voto discrepante en la sentencia, todas las chorradas de a la víctima hay que creerla cuando siquiera se sabe si es víctima o no y todas las presiones públicas, mediaticas y, lo que es peor, políticas, que recibieron los jueces.
Por mi parte les tengo puesta la cruz desde el vídeo de pozoblanco y bien encerrados están, pero yo no ponía la mano en el fuego por lo que pasó en los sanfermines.
#78 En realidad paralela de la derecha, cuando los violadores son MENAS son culpables automáticamente, cuando son nacionales todo son dudas chorras. Por favor, no soy ningún desmemoriado que no tenga en mente los comentarios defendiendo a laa Manada, en cambio no hay ningún comentario de una feministadefendiendo a MENAS.
Y por pura tactica Gobelsiana (me he inventado la palabra) la derecha y los neomachistas dicen que es al revés. Otra cosa es que percibieras más ruido feminista en el caso de la Manada por tener que responder a todos los que defendían a esos cinco mastuerzos.
Cuando en noticias así no leo la nacionalidad de los agresores ya empiezo a sospechar.
¡Por un Menéame de calidad!
Enviemos las noticias de sucesos al sub de Sucesos
(...............)
#50 Da la sensación de que hay medios que consiguen mejor y más completa información. Pensar que otros se autocensuran me inquietaría
#109 Hombre, es que a Diana Quer la asesinaron. Muy retorcido es pensar que eso fuera consentido.
Y además fue el Chicle quien señaló dónde estaba el cadáver, así que poco lugar deja a las dudas sobre su implicación. Posteriormente, además confesó.
Sí hubo gente que atribuía cierta parte de la culpa a la víctima, ya sabes, por ir sola y todo eso. También alguno al principio, antes de que se dieran detalles, habló de cabeza de Turco.
Pero que yo haya visto, no hubo ningún iluminado que dudase de que la víctima no consintió ser asesinada. No procedía.
CC #123
#73 las mujeres que se quejan de la influencia de los cánones de belleza a la hora de ligar dan el perfil de incel? Y las que se quejan de la influencia de su posición social?
Me parece inteligente no aceptar la etiqueta de incel, teniendo en cuenta que folla el que quiere, aunque no siempre con quien se quiere. Pero sí hay gente que se queja de las limitaciones que ciertas condiciones de su persona le suponen a la hora de ligar. No veo nada de malo, salvo que les diría que fuesen creativos en lugar de darlo todo por perdido.
#140 A mí las únicas lagunas que pudieran haber en ese caso se disiparon con el robo del móvil y el que se piraran corriendo del lugar y de Pamplona.
Oye, que a lo mejor se te plantean ciertas dudas, pero que para mí pueden quedar en un segundo plano después de otros hechos. Por otra parte, también había mucho material, certezas e indicios más que razonables para asegurar que estábamos ante unos violadores seriales.
Si el caso tenía lagunas, de cualquier modo ya deberían quedar aclaradas después de la sentencia del Tribunal Supremo, que entre lo que digan los magistrados y lo que podamos opinar tú o yo, me quedo con lo primero, no te lo digo con desdén, por favor.
#69 Desde feministas de las RRSS que no se pierden ninguna manifestación pasando por feministas con cargos de asociaciones feministas de mi ciudad hasta asociaciones de ámbito nacional como la asociación de mujeres juezas, alguna incluso fundadora de una de estas asociaciones...
Así que precisamente no creo que se traten de feministas poco informadas que no han leído, mas bien son de las que incluso escriben libros sobre feminismo... que en este caso no es amiga mía pero me he metido en su perfil para cotillear y tampoco nada de nada.
#4 Hombre, si hubiera tantas chicas dispuestas a hacer sexo en grupo como noticias de estas aparecen, algo nos habría tocado y aquí andamos. Yo creo que es violación.
#155 Tampoco hay que demonizar la adolescencia, trabajo con ellos y tienen cosas increíbles como la espontaneidad, el no separar lo emocional cuando se implican... El problema es cuando el adolescente tiene más de 20 o 21 años y ya si tiene cuarenta apaga la luz y vámonos.
#196 Pues, como digo, piensa en el té. ¿Puedes acusar a alguien de lesiones porque te arrepientes de haber tomado su té? Creo que la respuesta es que no. Otra cosa distinta es que digas que tomaste el té sin que te lo metiesen por la garganta pero por miedo a que te hiciesen daño si no te lo bebías. Eso sí es punible.
En serio, la regla del té es genial.
#26 Han ido al hospital, la amiga a sido testigo. Los mossos han interrogado a los implicados y el juez ha tomado una decisión. Asi que en principio el juez ha considerado que hay pruebas suficientes.
#55 De momento ya hay un 66% de extranjeros en esta manada, solo falta por ver qué tipo de español es el que falta, sin descartar que hay gentuza española también violadora, pero vamos , solo hace falta analizar la cantidad de delitos de este tipo del último mes por nacionalidades, es un delito prácticamente importado.
#87 Como he dicho, les tengo puesta la cruz y no voy a perder ni cinco minutos en defenderlos. Si tienes interés en el tema, en la sentencia están las declaraciones de la chica, las contradicciones en las que incurre y un montón de cosas que chirrian demasiado.
Tal vez si se hubiese dejado hacer a los jueces su puto trabajo sin tanta presión y tanta injerencia, no habría tanta gente cuestionando el veredicto.
#61 Joder que a estas alturas no sepas que uno de los pilares de las feministas de Twitter es: "si viola un morenito, no es delito"...
#123 Es que los casos de las manadas son muy diferentes entre ellos. El de Pamplona se presta a muchos debates por motivos muy concretos: cambios de versión de la víctima, que se vaya con ellos voluntariamente, que se enrolle con uno, que reconozca que no hubo ninguna intimidación ni uso de violencia, que reconozca que no dijo que no en ningún momento, etc.
Para cualquier persona con dos dedos de frente, ese caso tiene muchas lagunas. No creo que cuestionen el caso por joder a las feministas, si no porque se presta a ello.
#143 claro, yo no digo que sean inocentes ni mucho menos, sólo que era un caso muy polémico. Ahora con la última entencia ya la cosa está más que clara.
#74 ¿Y a ti que te importa lo que yo quiera o deje de querer? Las quejas al defensor del pueblo.
#83 ¡Ahhh, vale, entonces estabas de coña! Es que empiezas descalificando y claro, me pienso que el resentido y el de las bilis eres tú.
Un amargado disfrazado de graciosete entonces, sí, me lo esperaba.
#94 El problema es que carece de argumentos. No veo de recibo escribir en el menéame harto de alcohol. Cosa por otra parte muy común en ti. Luego pasa lo que pasa, que las barbaridades se suceden una tras otra.
#96 Pero si no estoy enojado, corasón. Puño de hierro yo no ¿eh? Te recuerdo que fuiste tú el que ha venido a meterse conmigo por la cara y sin dar ni un solo argumento y bien que te he respondido que hasta me he pasado.
Aquí el de puño de hierro mandíbula de cristal has sido tú.
#8 Yo opino que la educación sexual de demasiados chavales está basada en el porno, y hoy en día parece que triunfa un tipo de porno muy violento (en el Salvados dedicado al tema varias chicas comentaron haberse liado con chavales que durante el sexo las cogían del cuello o las abofeteaban, porque era lo que veían en los vídeos y lo que pensaban que a ellas les pondría).
#52 #56 quién dijo que no?