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#2:
Errónea: me ha dicho un liberal que la gestión privada siempre es más eficiente que la pública.
#3:
Yo llevo sufriendo los trenes en UK varios años, y solo espero que haya un lugar en el infierno para los responsables de esto.
#7:
#3 Lo mejor es ver los precios de los abonos mensuales 
Para los curiosos, echad un vistazo a esta página: http://ojp.nationalrail.co.uk/service/seasonticket/search
Para los curiosos, echad un vistazo a esta página: http://ojp.nationalrail.co.uk/service/seasonticket/search
#69:
#48 Y lo hizo tan bien y tan #ExcelenteGestión que los PePeros le pusieron una plaza en Madrid.
Una plaza en Madrid a la Presidenta de derechas neoliberal de un país extranjero, sabes... con dos cojones, claro que sí, por su excelente aportación a España y a los españoles. Y luego nos vamos a la sede a hablar de cómo "adoctrina la marbada isquielda a los niños".
Una plaza en Madrid a la Presidenta de derechas neoliberal de un país extranjero, sabes... con dos cojones, claro que sí, por su excelente aportación a España y a los españoles. Y luego nos vamos a la sede a hablar de cómo "adoctrina la marbada isquielda a los niños".
#27:
#5 Como siempre algunos haciendo el ridículo.
El tema de los trenes en UK lleva ya unos cuantos años no es de ahora.
De como cuando era público funcionaba bien y desde que se privatizó la calidad y precios del servicio se redujeron drásticamente.
Ni todo lo privado va a funcionar bien ni todo lo público va a funcionar mal. Luego tenemos al típico sectario que opina sin nada más que su creencia que todo lo público es malo.
De hecho con la privatización allí lo primero que hicieron los directivos fue subirse el sueldo.
El tema de los trenes en UK lleva ya unos cuantos años no es de ahora.
De como cuando era público funcionaba bien y desde que se privatizó la calidad y precios del servicio se redujeron drásticamente.
Ni todo lo privado va a funcionar bien ni todo lo público va a funcionar mal. Luego tenemos al típico sectario que opina sin nada más que su creencia que todo lo público es malo.
De hecho con la privatización allí lo primero que hicieron los directivos fue subirse el sueldo.
#51:
Vivo en Perth, y cojo el tren para ir a Edimburgo todas las semanas. Estoy como a 80 kilómetros. Y me cuesta el billete de ida y vuelta (que tiene descuento) 31 libras. Una barbaridad. Los trenes son viejísimos y me cancelan los trenes cada dos por tres. La infraestructura es una mierda, tardo entre 1 hora y 15 minutos y 1 hora y 45 minutos. La puntualidad no existe. Si me quisese sacar el abono mensual, me costaría 330 libras al mes. Todo un logro de las privatizaciones, un servicio malísimo y carísimo. Fijáos si es absurdo, que por ejemplo el abono de estudiante, lo que te da es un descuento sobre el precio del sencillo, no existe el abono mensual de estudiante o joven, y sólo es válido si pillas trenes fuera de hora punta... es decir, no vale para ir por las mañanas a la universidad...
#63:
#49 y un coche?
Los precios de los coches varían, por supuesto, según modelo y cilindrada/potencia. Pero conozco a bastantes ingleses y gente viviendo en UK, principalmente gente con buenos trabajos en investigación/ingeniería y que ya tienen sus familias, y puedo concluir lo siguiente:
1) Si quieres un coche de segunda mano para ir a trabajar, por menos de lo que te cuesta un año de trenes tienes utilitarios tipo Ford Fiesta, VW Polo, Opel Corsa y similares, con menos de 50.000 millas, unos 3-5 años de uso y que consumen poco combustible. Los seguros a todo riesgo valen unas 400-500 libras un año y hay un único impuesto llamado "Road Tax" que te cuesta unas 150 libras al año. Con eso, ya tienes un coche relativamente decente y bueno que te ha costado en total (quitando combustible) lo mismo que 1 año de trenes
2) La gente en UK, por lo que a mí me consta de los que conozco (y ya he dicho que son "bastantes"), lo que hace es comprarse la vivienda cerca del trabajo. Si estás currando en Oxford y te despiden y te contratan en Londres, lo que haces es mudarte a Londres. Si a los 7 años te echan y te hacen un contrato fijo en Cardiff, vendes tu casa y te vas a Cardiff.
Eso, ya lo digo, gente con buenos trabajos y que cobran salarios por encima de la media, pero que siguen sin ser "ricos" o "gente de pasta".
Así que imagínate el aprecio que le tienen al transporte público en UK
Los precios de los coches varían, por supuesto, según modelo y cilindrada/potencia. Pero conozco a bastantes ingleses y gente viviendo en UK, principalmente gente con buenos trabajos en investigación/ingeniería y que ya tienen sus familias, y puedo concluir lo siguiente:
1) Si quieres un coche de segunda mano para ir a trabajar, por menos de lo que te cuesta un año de trenes tienes utilitarios tipo Ford Fiesta, VW Polo, Opel Corsa y similares, con menos de 50.000 millas, unos 3-5 años de uso y que consumen poco combustible. Los seguros a todo riesgo valen unas 400-500 libras un año y hay un único impuesto llamado "Road Tax" que te cuesta unas 150 libras al año. Con eso, ya tienes un coche relativamente decente y bueno que te ha costado en total (quitando combustible) lo mismo que 1 año de trenes
2) La gente en UK, por lo que a mí me consta de los que conozco (y ya he dicho que son "bastantes"), lo que hace es comprarse la vivienda cerca del trabajo. Si estás currando en Oxford y te despiden y te contratan en Londres, lo que haces es mudarte a Londres. Si a los 7 años te echan y te hacen un contrato fijo en Cardiff, vendes tu casa y te vas a Cardiff.
Eso, ya lo digo, gente con buenos trabajos y que cobran salarios por encima de la media, pero que siguen sin ser "ricos" o "gente de pasta".
Así que imagínate el aprecio que le tienen al transporte público en UK
#33:
#6 Un año estuve usando la FGW para ir de Reading a Londres, 477£ por el ticket mensual, siempre lleno hasta los topes y tenías que viajar de pié, y además siempre iba con retraso. Preferiría arrancarme un brazo y darme una paliza con él, que volver a tener que depender de los trenes ingleses...
Comentarios
Errónea: me ha dicho un liberal que la gestión privada siempre es más eficiente que la pública.
#2 Si ese liberal tuviera que ir a trabajar todos los días en tren en UK, se afiliaba al Partido Comunista esta misma tarde. Te lo aseguro.
#6 Un año estuve usando la FGW para ir de Reading a Londres, 477£ por el ticket mensual, siempre lleno hasta los topes y tenías que viajar de pié, y además siempre iba con retraso. Preferiría arrancarme un brazo y darme una paliza con él, que volver a tener que depender de los trenes ingleses...
#33 supongo que, además, ganarías una pasta.
#42 Claro, es lo que pasa en paises altamente liberales como USA, UK o Singapur, que puedes ganar una pasta.
#81 claro, y en El Salvador también.
#92 Ese es tu mejor ejemplo, no?
ok. Has salido del pais que hablamos y has buscado un país con una tasa de homicidios bestial, guerra civil en los últimos 30 años, en Latinoamérica y sin recursos.
Veamos que ha pasado en los últimos años tras las reformas estructurales:
Evolución del PIB X CAPITA
2014 3.100€ 3,2%
2013 3.011€ -2,1%
2012 3.051€ 10,7%
2011 2.746€ 2,4%
2010 2.673€ 8,2%
2009 2.464€ 1,4%
http://www.datosmacro.com/pib/el-salvador
Vaya, subidas del PIB 11% y del 8%... ZASCA
Venga, sigue probando hay casi 200 paises...
#93 a ver si nos aclaramos, que los libegales mezcláis temas con tal de defender lo indefendible.
¿Estábamos hablando de la evolución del PIB o de la "pasta" que gana la gente? En España va el PIB de puta madre y no conozco a nadie que se esté forrando. Estoy seguro de que ahora la gente vive de puta madre en El Salvador porque los números que pones del PIB también son muy bonitos.
¿Ejemplos de países neoliberales donde la gente viva de pena? Casi todos. Lo complicado es encontrar países así donde se ganen pastones.
#94 "Estábamos hablando de la evolución del PIB*1 o de la "pasta" que gana la gente*2? En España va el PIB de puta madre y no conozco a nadie que se esté forrando"
Ains, vuelve al mensaje 93. Tu hablas de PiB(*1), yo hablo de la evolucion del PIB x capita (a lo que tu llamas *2, la pasta que gana la gente).
Y entonces la cagas y pides exactamente lo que yo ya había incluido, claro con lo de libegal, por si algún atún pica.
Quieres ejemplos de paises liberales.... Los 20 paises mas liberales
http://i39.tinypic.com/257g6xv.png
Los 20 mas intervenidos
http://i40.tinypic.com/2v0xwyc.png
A tu pregunta
¿Ejemplos de países neoliberales donde la gente viva de pena? Casi todos. Lo complicado es encontrar países así donde se ganen pastones.
Aqui tienes los primeros 22 paises por renta x capita (los liberales son 20, menos Qatar y Emiratos Arabes que son intervencionistas y Suecia está solo en la lista como poco liberal por su alta regulación tributaria y porque tiene petróleo de titularidad semipública)
Mónaco [+] 141.403€ 7,1% 2014
Liechtenin [+] 114.514€ -1,2% 2013
Luxemburgo [+] 91.600€ 4,6% 2015
Catar [+] 70.729€ -4,7% 2014
Noruega [+] 67.600€ -8,0% 2015
Suiza [+] 64.600€ 3,2% 2014
Dinamarca [+] 46.800€ 1,3% 2015
Australia [+] 46.324€ -7,6% 2014
Islandia [+] 45.500€ 16,1% 2015
Suecia [+] 45.300€ 2,0% 2015
San Marino [+] 43.229€ 3,3% 2013
Singapur [+] 42.344€ 0,5% 2014
Estados [+] 41.100€ 3,3% 2014
Irlanda [+] 41.000€ 5,8% 2014
Holanda [+] 40.100€ 1,8% 2015
Reino Unido [+] 39.400€ 12,9% 2015
Austria [+] 39.100€ 1,6% 2015
Canadá [+] 37.847€ -4,1% 2014
Finlandia [+] 37.800€ 0,5% 2015
Alemania [+] 37.100€ 4,8% 2015
Bélgica [+] 36.500€ 1,7% 2015
Emiratos Árabes Unidos [+] 33.076€ -1,3% 2014
Francia [+] 32.879€ 3,0% 2015
Nueva Zelanda [+] 32.622€ 5,0%
Jaque mate.
#96 ¿"jaque mate"? Vaya cuñao.
Me da igual que sea per capita o no, porque la media a día de hoy cada vez representa menos. Si en vez de ver solo números viajaras y te enteraras un poco de cómo vive la gente no dirías eso. La gente vive muy mal en el mundo. Si yo tengo 1 millón y tú cero tenemos un PIB per capita de 500.000, pero es que resulta que el problema no es que no haya riqueza, sino que está mal repartida. Es el problema del neoliberalismo, que la gente no vive bien, y no gana una pasta, como tú dices, por mucho que diga la renta per capita. Viaja y conoce mundo y lo verás. Y cada vez la riqueza está concentrada en manos de menos gente. Es mentira que la gente gane una pasta, salvo en unos pocos países (básicamente los que mencionas y muy pocos más) y, aun así, con muchos matices (enormes desigualdades, por ejemplo).
Además, gracias al liberalismo, la gente no puede acceder a una sanidad con una mínima calidad en casi ningún país del mundo.
Me has puesto los países más ricos del mundo, cachondo. Casi todos los que no aparecen en esa lista, de los más de 300 que hay, están hechos una puta mierda.
#33 Un amigo tiene que ir todos los días de Royal Leamington Spa a Birmingham, que están a menos de 40 min en tren, y se gasta más de 300£ al mes, es un puto abuso.
#6 Imaginate a un liberal cogiendo el bus en Londres!
#6 Solo he viajado en tren una vez en UK, un Londres-Oxford ida y vuelta. Compré un billete para ir sentado, por overbooking me tocó la vuelta de pie. Veo que es la tónica habitual.
#2 Pero eso lo dicen cuando quieren lucrarse a costa de lo público.
Ellos tienen razones para decirlo: ganan mucho dinero con ello.
¿ Tú y yo cuántas razones tenemos para creerles ?
#2 Pues vaya mierda de liberal.
#2 si una puta te dice que es la madre teresa de calcuta... ¡¡¡NO LA CREAS!!!
NEOLIB es sinonimo de NEOCON.
Que los conservadores se vistan de liberales, es para mear y no echar gota. En el S.XIX, la politica se dividía entre liberales y conservadores.
Un liberal en lo politico es progresista porque quiere justicia.
Un liberal en lo economico busca la competitividad y el fin de los monopolios porque quiere justicia.
Y luego los delincuentes y corruptos que buscan su propio enriquecimiento, se visten de libegales.
P.D. Hay mucho nostálgico colectivista que aprovecha para matar 2 pájaros de un tiro, pues ven en los conservadores y los liberales en ideas, sus adversarios. ¿Quieres una dictadura? Pues el colectivismo te va a molar.
#16 qué bueno, conozco más de uno y de dos libegales
#20 La discriminación positiva la pario John Rawls, un liberal
https://books.google.es/books/about/El_liberalismo_pol%C3%ADtico.html?id=P2JZvQDTUcoC&redir_esc=y
#25 ¿Y tu cáncer? ¿Quién lo parió?
#57 1. Votas negativo.
2. Insultas.
3. ????
4. NIÑO RATA con poca tolerancia a la frustración.
#58 Ahora tu perfil: canceroso sinrazón que se cree mejor por tener un poco de karma.
#16 Que buen uso tendrían esos trenes contigo en la vía
#55 ¿Apología de la violencia? ¿A quien quieres engañar presumiendo de gilipollas?
#2 Para su bolsillo...sin duda.
Anda que no están robando con las privatizaciones.
#2 Todo lo que dicen los liberales es para desviar la autentica verdad, que el capitalismo es un sistema con la capacidad productiva para generar pobreza en crecimiento constante hasta el colapso. El capitalismo es un sistema económico transitorio no eterno. Ningun sistema en toda la historia de la humanidad ha resistido, la precariedad, la crueldad y la in justicia lo hacen colapsar, como colapsara el capitalismo.
Las mayores empresas del mundo (Las supuestamente mas rentables) hacen trampas. Alamcenan su dinero en los paraísos fiscales, evitando pagar impuestos. Al mismo tiempo como estas, necesitan de la infraestructura urbana, como las farolas o el mantenimiento de la carretera o los policías, Estas infraestructuras publicas son pagadas por las clases medias y bajas, condenado a los estados al sometimiento de los mercado para pillar pasta para pagar la deuda y asi obteniendo aun mas ventaja, haciendo trampas.
El capitalismo no es rentable, es una pirámide monetaria.
#2 A lo mejor esa empresa privada es muy eficiente, por que la gente cree que la eficiencia necesariamente implica un mejor servicio al cliente o precios mas baratos ? Si subiendo precios y/o bajando calidad la empresa gana mas, pues resultará ser una medida a tomar muy eficiente.
#2 A ver si he entendido la noticia:
Por lo que estoy leyendo en la noticia y en este mismo foro, los trenes en RU son una puta mierda. Y es un hecho que está constatando la población todos los días.
Una empresa privada intenta disimular que lo está haciendo de puta pena, y en lugar de arreglarlo, se esconde haciendose pasar por pública.
Pero los trenes siguen siendo una puta mierda.
¿En qué sentido hacerse pasar por pública va a disimular que son una puta mierda? ¿Simplemente porque la empresa, si la toman por pública, deja de tener que cumplir los estándares de calidad de una empresa privada, y con los de una empresa pública tiene bastante? ¿Está diciendo que las empresas públicas siempre son una puta mierda, como el servicio de tren que ellos están dando?
Yo llevo sufriendo los trenes en UK varios años, y solo espero que haya un lugar en el infierno para los responsables de esto.
#3 Lo mejor es ver los precios de los abonos mensuales
Para los curiosos, echad un vistazo a esta página: http://ojp.nationalrail.co.uk/service/seasonticket/search
#7 Me sale 5000 libras al año (6250 €).
#17 el tren en UK es tremendamente caro
#19 Es que todo el mundo sabe que lo privado es más eficiente y mucho más mejorcísimo.
#95 por supuesto, sobre todo si se trata de un monopolio natural
#17 y un coche?
Tengo un compi en el curro (alemania) que paga 2,5k al año. Haciendo cálculos le salia la mitad de dinero que con el coche . Igual hay cuatro o cinco días al año que "pasa algo" y tarda más en volver a casa, pero como máximo es 1h extra al trayecto que tiene.
#49 y un coche?
Los precios de los coches varían, por supuesto, según modelo y cilindrada/potencia. Pero conozco a bastantes ingleses y gente viviendo en UK, principalmente gente con buenos trabajos en investigación/ingeniería y que ya tienen sus familias, y puedo concluir lo siguiente:
1) Si quieres un coche de segunda mano para ir a trabajar, por menos de lo que te cuesta un año de trenes tienes utilitarios tipo Ford Fiesta, VW Polo, Opel Corsa y similares, con menos de 50.000 millas, unos 3-5 años de uso y que consumen poco combustible. Los seguros a todo riesgo valen unas 400-500 libras un año y hay un único impuesto llamado "Road Tax" que te cuesta unas 150 libras al año. Con eso, ya tienes un coche relativamente decente y bueno que te ha costado en total (quitando combustible) lo mismo que 1 año de trenes
2) La gente en UK, por lo que a mí me consta de los que conozco (y ya he dicho que son "bastantes"), lo que hace es comprarse la vivienda cerca del trabajo. Si estás currando en Oxford y te despiden y te contratan en Londres, lo que haces es mudarte a Londres. Si a los 7 años te echan y te hacen un contrato fijo en Cardiff, vendes tu casa y te vas a Cardiff.
Eso, ya lo digo, gente con buenos trabajos y que cobran salarios por encima de la media, pero que siguen sin ser "ricos" o "gente de pasta".
Así que imagínate el aprecio que le tienen al transporte público en UK
#63 Aún así una vez ya pagado el coche, a partir de entonces sale más barato ir en coche no?
#75 Digo yo que sí... y si no más barato, al menos no mucho más caro y encima vas directo a los sitios, te vuelves a la hora que tú quieres en vez de a la hora que quiere el tren, etcétera.
#75 Así es, a partir del segundo año te ahorras más si el coche no se te cae a pedazos (he respondido más detallado en #88). Mucha gente compra coches nuevos aquí y los cambia relativamente pronto (en cuanto lo hayas terminado de pagar) porque ya lo has amortizado y cuanto más viejo más probable que una avería te cueste 1000 y el seguro no te cubra. Imagino que por eso también son tan baratos los de segunda mano, porque hay menos demanda.
#63, en Moscú (según me contaron 2 moscovitas), te compras una casa y, si no te queda cerca del trabajo, la alquilas y te vas a otra casa cerca del curro a vivir de alquiler, porque puedes llegar a estar tranquilamente 2 horas en el metro para ir de un sitio a otro.
En MAdrid, tal y como está el tema del transporte ahora mismo, haría lo mismo que estos 2 moscovitas. Aunque si el curro te queda en el centro o en el barrio de Salamanca, ahí no te puedes pagar una casa de alquiler con tu sueldo de mierdimil euros mensuales.
#63 Pues yo pongo el ejemplo contrario de cuando trabajaba en Belgica, me salio por poco más de 100€ e incluía trams y buses ilimitados tanto en la ciudad de origen como en la de destino.
Alli la gente vive en sus ciudades natales o en las ciudades que mas le guste, y luego trabajan en cualquier parte del país.
#63 Yo no soy inglés pero te voy a dar mi punto de vista ya que llevo bastantes años ya aquí, y cobro bastante por encima de la media aquí.
Si vives o trabajas en Londres, lo más probable es que no utilices mucho el coche. Si vives y trabajas en un pueblo o cualquier otra ciudad, por supuesto que vas a querer tener un coche.
Respondiendo a tu punto 1: Los coches aquí están tirados de precio. Mi suegro se compró un Seat Ibiza antiguo hace un par de semanas por £200 (bastantes KM pero en bien estado entre lo que cabe). Yo pago £140 al mes para el abono de transporte. Por mucho que pague al año en seguro y gasolina (siempre que el coche no se te joda y te toque una factura de mecánico muy alta) te sale más barato el coche. Pero el problema de tener coche en Londres no es el precio sino el tiempo y el estrés. Como bien has dicho, si te compras un segunda mano utilitario, vas a pagar entre 500 o 1500 por el coche y no va a estar en mal estado. Al año igual te ahorras 1000, o 500 libras, pero tu tiempo vale mucho más que eso. En metro voy desde casa al trabajo en 35 - 40 minutos, en coche tardo casi 1 hora y cuarto. En bici, por ejemplo, tardo 40 minutos. Así es el tráfico aquí... sin embargo este año quiero comprarme un coche. Obviamente no lo voy a usar para ir a trabajar, sino para cuando quiera salir de la ciudad o viajar, o para recados donde necesite meter cosas en un maletero.
La mayoría de mis amigos aquí ven el coche como algo útil, pero no como un modo de transporte. Un coche es útil si quieres hacer una compra semanal o mensual o quieres ir a comprar herramientas y demás cosas de bricolaje. Pero para ir a trabajar o quedar con tus amigos a beber unas pintas vas en autobús o metro (o tren). Si voy a salir de Londres entonces sí que me gustaría tener un coche. Conducir en una ciudad de casi 10 millones de habitantes es un infierno.
Respecto al punto 2: Mis compañeros de trabajo que viven fuera de Londres suelen tener sus casi 40 años o son gente "de familia" que hacen vida de familia. Y hacen su commute diario (o semanal, ya que algunos solo bajan a la oficina 1 o 2 veces por semana) en tren, y no en coche. Las casas en las afueras son mucho más baratas, pero la oferta cultural es mucho más pobre. Cada uno hace sus cálculos y sabe lo que quiere, y acaba viviendo donde le conviene.
Tampoco creo que haya falta de ofertas de trabajo como para tener que mudarte de Londres o de alguna otra ciudad, así que la gente si se mueve de ciudad no es porque le haya salido una oferta de trabajo ahí, sino porque se ha buscado un trabajo ahí. Poca gente aguanta vivir en Londres toda la vida así que al final la mayoría caba yéndose a Cambridge, o Manchester, o donde sea. Encontrar trabajo no es tan difícil. Si tienes casa en Londres, la pones en alquiler y alquilas una nueva donde vayas mientras pruebas. Si te cansas o te aburres del nuevo sitio vuelves, o vas a otro. Eso sí, como bien has dicho, no es normal vivir en Oxford y trabajar en Londres, a no ser que sea un trabajo temporal y te merezca la pena (digamos un contrato de £600 al día, pues uno no dice que no)
Pero no conozco a nadie que se haya mudado de ciudad solo porque es el único sitio donde la ha salido un trabajo. La razón suele ser "me apetece mudarme a tal ciudad" o "me gustaría ir a vivir al campo" porque ya son mayores o han tenido niños. Si quieres una casa buena donde criar a tus niños y un buen colegio, en Londres, tienes que cobrar muy por encima de la media (digamos tanto tú como tu pareja por encima de £60K al año). Creo que menos del 20% de la población cobrará eso (cifra que me acabo de inventar).
#88 Todo lo que dices me cuadra perfectamente por lo que sé de haber vivido en UK y de conocer a bastante gente.
Con respecto a lo de cambiar de ciudad, la gente que yo conozco son investigadores. El problema de ser investigador es que, a diferencia de los programadores, los mecánicos, los abogados, los médicos o los fontaneros, sus opciones laborales están limitadísimas a un par de laboratorios y empresas en unos cuantos países. Así que si son buenos y además les gusta y/o les interesa seguir currando "de lo suyo", pues igual en TODO Londres sólo hay una oferta y luego en Cardiff otra y de ahí pues Amsterdam, Munich, California... por eso son gente que se mueve bastante y vive en varios sitios a lo largo de su vida.
#88 LLevas bastantes años en Uk, cobras más que la media ¿y no tienes coche?
Mi no entender...
#88 depende de la profesión. En profesiones médicas, o como dice #104 investigación, es bastante normal tener que mudarse a la otra punta del país. Sobre todo si no eres nivel consultant.
#63 En lo del seguro te has colado. Un seguro a
tercerostodo riesgo para uno de esos coches (son mas baratos que a terceros), si no tienes historial con compañías de seguros inglesas, sale por 700 libras o más. Yo pago 725 por un Civic 1.6 100cv. Si tuviese 25 o menos saldría a más de 3.000.Los coches están tirados de precio, pero lo de los seguros es desorbitado.
#49 240 euros pago yo al mes de Karlsruhe a Freiburg (130Km aprox/1 hora)
#17 Exacto
#7 ¿¿¿Y la solución que se les ocurrió es poner peaje para entrar a la capital???
#7 Manda huevos! Si sale más barato un bono de 50 viajes en Avant Barcelona-Girona que un mes en cercanías Londres-Reading!
#7 es una de las cosas me que llamó la atención de Inglaterra, el transporte por ferrocarril es pésimo y caro, con la excepción del metro de Londres que es un tema aparte
#22 me cuesta lo mismo un bus bristol heathrow (55£) que un vuelo de Roma y vuelta
#22 El metro en Londres si vas a viajes a pelo son putas 4 libras entre zonas.
#52 pero al menos funciona bien
#53 El de Berlín también y te cuesta un abono mensual lo que pagas en Londres en una semana.
#54 ya, pero no compares Berlín y Londres, ni por población ni por riqueza...
#62 ¿Riqueza? Los ricos no cogen el metro, y en muertos de hambre ganan Londres por goleada.
#68 ya, pero los precios de Londres no son los de Berlín. Si vives en Londres y trabajas en un McDonalds estás jodido.
#70 Como la mayoría de tarugos que dicen "me voy a buscar la vida a Londres".
#73 craso error, conozco a más de uno que lo ha hecho y lo ha pasado mal
#7 300 me costaba a mi bristol Cardiff. Lo mejor es que si hacías new port Cardiff bajaba consideradamente. El bus que pertenece a first group es lo peor visto nunca y caro de narices
#7 Funciona tan bien y es tan barato que encontré trabajo a 17 millas de mi casa y la primera semana fui en tren, pero para la segunda me había comprado un coche.
Me gasto casi la mitad en gasolina (mi coche no es diesel) de lo que me costaba el billete de tren. Y tardo 1/3 del tiempo que tardaba en llegar al trabajo.
En UK puedes llegar a cualquier parte en transporte público.....si es que tienes moral y te lo puedes permitir.
#3 Margaret Thatcher. Está en el cielo, al lado de Pinochet.
#48 Y lo hizo tan bien y tan #ExcelenteGestión que los PePeros le pusieron una plaza en Madrid.
Una plaza en Madrid a la Presidenta de derechas neoliberal de un país extranjero, sabes... con dos cojones, claro que sí, por su excelente aportación a España y a los españoles. Y luego nos vamos a la sede a hablar de cómo "adoctrina la marbada isquielda a los niños".
Con el transporte en España pasa igual:
La gente usa Correos para garantizar que sus envíos llegan rápido y seguro.
SEUR, MRW, DHL, UPS... no tienen nada que hacer, contra los funcionario de Correos, abnegados e incansables.
#5 Como siempre algunos haciendo el ridículo.
El tema de los trenes en UK lleva ya unos cuantos años no es de ahora.
De como cuando era público funcionaba bien y desde que se privatizó la calidad y precios del servicio se redujeron drásticamente.
Ni todo lo privado va a funcionar bien ni todo lo público va a funcionar mal. Luego tenemos al típico sectario que opina sin nada más que su creencia que todo lo público es malo.
De hecho con la privatización allí lo primero que hicieron los directivos fue subirse el sueldo.
#27 Aquí el liberal te dice que "normal, porque si tiene un sueldo bajo, su talento se iría a otra empresa, o incluso a otro país"
#5 Pues viendo las chapuzas de SEUR casi que me quedo con Correos.
Vivo en Perth, y cojo el tren para ir a Edimburgo todas las semanas. Estoy como a 80 kilómetros. Y me cuesta el billete de ida y vuelta (que tiene descuento) 31 libras. Una barbaridad. Los trenes son viejísimos y me cancelan los trenes cada dos por tres. La infraestructura es una mierda, tardo entre 1 hora y 15 minutos y 1 hora y 45 minutos. La puntualidad no existe. Si me quisese sacar el abono mensual, me costaría 330 libras al mes. Todo un logro de las privatizaciones, un servicio malísimo y carísimo. Fijáos si es absurdo, que por ejemplo el abono de estudiante, lo que te da es un descuento sobre el precio del sencillo, no existe el abono mensual de estudiante o joven, y sólo es válido si pillas trenes fuera de hora punta... es decir, no vale para ir por las mañanas a la universidad...
#51 Eso se arregla nacionalizando, modernizando con dinero público y privatizando de nuevo. Que nos llamen, que somos expertos.
me lo cuentas a mi? que lo pillo todos los dias...
no os creais lo que digan... ES PEOR!
#11 Lo pillas cada día. Cuenta, cuenta
En serio es tan malo?
El metro también está privatizado?
#15 si, es tan malo y es caro de cojones, el que yo pillo cuesta unos 360 pounds al mes por el trayecto Brighton Londres, todos los meses pido refund por cancelaciones y retrasos
mal, muy mal.
al final sale al año entre 3000 y 4000 facilmente
PD- el metro no lo pillo, no lo se
#39 Te compensa vivir en Brighton y comerte dos horas de transporte público al día más 5000 pavos al año? Es simple curiosidad, espero que no me malinterpretes
#64 por circunstancias familiares si
de todas maneras si pesco un curro en Brighton alla que voy
#15 cuando yo lo pillaba lo peor era los retrasos los lunes a primera hora. Con lo Agusto que me hubiese quedado en la cama esos 20 minutos de retraso !
#11 ¿Cómo llevas las cancelaciones por hojas en la via del tren?
#23 regu :_(
#37 Por lo menos te sirven pintas como dios manda, que aquí se está popularizando y te traen un vaso grande que no llega a los 400ml.
Ánimo que en verano aquello tiene otro color.
#47 menos mal que la ventana me da al parque
Noticia inspirada en: http://www.theguardian.com/business/2016/mar/30/train-operators-adverts-banned-owned-by-public-gwr-great-western-railway
Ya podían haber puesto el link, aunque entonces igual se notaba demasiado el parecido.
#1 Y por eso esta noticia no tiene foto del cartel de marras... porque copiarla también de The Guardian cantaba mucho.
#1 He venido a mirar los comentarios en busca de ese enlace que deberia aparecer en el articulo y no sale en ninguna parte. Me dan un poco de penita estos blogs que reciclan contenido de paginas en otros idiomas traduciendo y digeriendo la informacion para luego no reconocer abiertamente la autoria del contenido.
Corrección del titular:
Las empresas privadas se hacen pasar por públicas, mancillando así la reputación del sector público.
con noticias como estas del extranjero y los comentarios de la gente te das cuenta de que la mitad de menéame vive en el extranjero
#14 Perdona pero España es ya, en si misma, el extranjero además de una colonia.
#14 saludos desde nyc
#14 Es que Meneame es un gran medio para enterarte de lo que pasa en tu pais. Cuando yo vivia en fuera, consultaba continuamente meneame y otras paginas de información como el periódico local de mi ciudad, cosa que ahora nunca hago.
Debe de ser un efecto secundario de la morriña.
La red ferroviaria japonesa es casi totalmente privada y es una maravilla. Lo mismo influyen más cosas que el hecho de que sean estatales o privados.
#36 va a ser que si...
#36, ya, pero el cuemto de que lo privado es más eficiente es el que nos han repetido hasta en la sopa. Si resulta que esto no es relevante, mejor público con los ojos cerrados, ya que no se justificaría el porqué algo que puede ser de todos tiene que ser de unos pocos que se forran con ello.
#36 ¿Has viajado en uno de ellos? Son una maravilla en puntualidad pero carisimos de cojones. Alli un abono mensual desde la periferia a tokyo te puede salir por 600 o 700€.
Lo malo de este asunto, que nos concierne de lleno, es que en tiempos de J M Aznar se diseñó nuestro entramado ferroviario a imagen y semejanza del modelo británico y así nos va en este sector. Miestras en Reino Unido el estado volvía a hacerse cargo de las empresas ferroviarias deficitarias y caóticas, rescatadas ante su hundimiento fianciero y operativo, aquí se siguió con el plan y se desmembró la antigua Renfe en dos empresas matrices, Renfe operadora y Adif, separando la explotación del tráfico de la infraestructura. Y no lo hicieron a las claras, sino que amparándose en unas supuestas directivas europeas "obligatorias", que luego se demostraron falsas, iniciaron el camino de atomizar y disgregar lo que era una empresa de transporte bastante digna a nivel europeo. Miles de jefes y pocos indios, externalizaciones a contratas creadas ad-hoc y el habitual e insoportable amiguismo-clientelismo del partido gaviotero primero y del partido obrero después, hacen que ahora estemos en donde estamos: una red convencional abandonada, desvencijada y sin recursos que no sirve a sus propósitos, y por otro lado inversiones mareantes e hipotecantes en red de alta velocidad para mayor gloria de empresarios amigos que concurren felices a los concursos amañados. Un dislate de proporciones espantosas que ha sido capitalizado por unos y otros, ojo, en forma de propaganda electoral continuamente cada vez que se inauguraba un triste e inoperante apeadero. Amén del trasiego interesado de recalificaciones y demás chanchullos muy del estilo patrio. Pero es lo que hay.
Ahora los ingleses, no escarmentados, vuelven a las privatizaciones. El tiempo dirá.
El titular de la noticia enlazada dice "Prohíben a First Group que dé a entender que es una operadora pública", pero #0 sube como titular un aporte que hace a la noticia "el director de la campaña We Own It, que defiende la nacionalización de varios sectores de la economía". Si no hubiese votado positivo de forma impulsiva tendrías un negativo.
Recuerdo un tren que cogí de Southampton Hedge End a London Victoria y lo sucio que estaba. Los aseos eran una pocilga. Y no el de un vagón, intenté el de varios hasta que me di por perdido, me aguanté e hice mis necesidades en London Victoria
Igual fue una casualidad pero la impresión que me dejó fue muy, muy mala.
Al menos no estrellan sus trenes de supuesta alta velocidad en vías que no la soportan, con sistemas de seguridad inhabilitados, matando e hiriendo a sus pasajeros para echarle después la culpa al último mono, lavarse las manos jurídicamente y quedarse tan anchos en lo político.
Donde quedo la puntualidad inglesa?....Que se pare el mundo que yo me bajo!!!
Una empresa privada mentirá para ganar dinero si es necesario. La publicidad derivó a eso hace ya mucho tiempo. Y nos acostumbramos.
#0 Errónea. En ningún sitio de la noticia dice que el sistema de ferrocarriles funcione mal, tal y como dice el título del meneo. Ojo, no digo que no sea así (no lo sé), pero no lo pone la noticia.
No encuentro el titular puesto aquí por ningún lado de la web enlazada. ¿Microblogging?
#4 para mi que el titular que se ha puesto no desvirtúa para nada la información que se da.
Si el titular y la entradilla reflejan fielmente la noticia, no es microblogging.
#9 Para nada. La noticia no dice en ningún momento que el ferrocarril funcione mal, lo que dice es que las privatizaciones son tan impopulares que se hacen pasar por empresas publicas para mejorar su reputación.
El titular no es microbloggin, es directamente falso.
#34 ¡Oh vaya! ¿Y porque querría una empresa privada hacerse pasar por una pública para mejorar su imagen? ¿A lo mejor porque lo están haciendo tan como el culo (y tan caro como dicen otros meneantes), que cualquier servicio público les pasa la mano por la cara?
Si parece un pato, nada como un pato y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato
#65 No lo sé porque en la noticia no lo pone. Ahora bien, si tu prefieres montarte la noticia a tu gusto, pues allá tu.
#72 No es que yo me la quiera montar, es que tu te niegas a interpretar lo que dice la noticia. ¿Es que si lo que dice el titular no está letra por letra en la noticia de la misma forma escrita ya es microblogging? ¿Eres tan estricto con las noticias que no votas negativo? ¿No hay nada nada nada de microblogging o interpretación en las notícias que has meneado o enviado?
#78 Dime dónde dice o insinua la noticia que el servicio de tren es malo. Si me lo dices te doy razón.
#65 Se hacen pasar por empresas del estado, porque el Ferrocarril es una institución en UK por su puntualidad y buen funcionamiento. Hasta el punto, de que un retraso era noticia. Nunca ha funcionado mal. Existen frases populares sobre ello, como que es posible poner el reloj en hora con el ferrocarril británico.
Ese titular es deliberadamente falso.
#82 eso era hace 15-20 años. El ferrocarril hoy día es algo patético.
#82 Eso era cuando era público. Ahora disfrutan de una Excelente Gestión (tm)
#65 ¿O a lo mejor porque sólo un servicio público podría hacerlo tan mal como lo están haciendo ellos? "No te sorprendas de que lo hagamos tan mal, así funcionan los servicios públicos".
Y mientras tanto aqui sin fluido electrico en la catenaria y parado en un tren....
Solo vengo para comentar que si. El tren funciona como el cielo en toda Inglaterra y el metro también en Londres. No he estado en toda Europa pero si en todas las grandes ciudades y creo que el de Inglaterra es el que peor funciona con diferencia (retrasos, cancelación de trayectos, etc)
Los trenes en Inglaterra funcionan tan bien que hay muchísima gente no piensa en tener coche, pero no por dinero, sino porque no quiere tener coche.
Noticia mierda con todo lo necesario para ser portada de menéame.
#61 Pues tras cantidad de comentarios de gente que vive o vivió allí, eres el único que lo contradice. No diré que eres un mentiroso, pero necesitaría que desarrollases un poco más ese argumento para creerte.
#77 Ya me paso luego si estoy muy aburrido y te escribo algo a ver si me crees.
#61 sobre todo fuera de Londres no?
Esa costumbre que tienen algunos con pensar que Londres es Inglaterra...
De todos modos, en Londres tener coche no tiene mucho sentido, pero porque el tráfico es la ostia no porque el metro o tren funcionen genial.
La Red es amplia eso sí, pero funciona como el culo