Toyota Estados Unidos ha enviado un aviso a las concesiones autorizadas a vender el modelo a hidrógeno, el Toyota Mirai, para que dejen de ofrecerlo a sus clientes y paralicen los pedidos que se estén tramitando. La razón son los problemas para poder repostar este modelo en una red que se enfrenta a varios problemas. Rel: primer-coche-pila-hidrogeno-venta-europa-solo-expulsa-agua/best-comments
Comentarios
Porque no mirai primero si había surtidores...
#22 En #14 tienes un enlace, y verás las energías estándar de las distintas reacciones por las que se obtiene. Comprobarás que son enormes aún en el caso del reformado de vapor. Sacarla de la electrolisis es casi mejor olvidarse.
Sobre el almacenamiento: altas presiones y/o temperaturas criogénicas https://es.wikipedia.org/wiki/Almacenamiento_de_hidr%C3%B3geno
#23 Lo de ineficiente es respecto a qué, por ejemplo una central nuclear es más eficiente produciendo hidrógeno que electricidad, cualquier fuente de energía que implique 900 °C va ser más eficiente produciendo hidrógeno que electricidad, si partes desde un combustible como gas natural, lo mismo por reformado(otra cosa es que ese mismo combustible, el gas natural, lo puedas poner igual a trabajar en una célula lo que sería absurdo su conversión).
https://www.iaea.org/About/Policy/GC/GC57/GC57InfDocuments/English/gc57inf-2-att1_en.pdf a sumar que si se añades la generación de amoniaco la eficiencia aumenta.
Otra cosa distinta es que una vez de que que tienes gran hidráulica la gestión de una red eléctrica aumenta en eficiencia y es tontería plantar la generación de hidrógeno/amoniaco a fuentes renovables(exceptuando solar de alta temperatura y posible soporte para regulación de red) y lo mismo va con el uso en coches.
#31 Totalmente de acuerdo con tu puntualización.
#7 Esos no son inconvenientes. A día de hoy todavía hay gente que no le ve inconvenientes a la energía nuclear.
En los propios comentarios en la página de la noticia tienes información sobre los inconvenientes.
#7 Hay que ser lerdo para defender el hidrógeno. No tiene ni una sóla ventaja. Y si, si que produce gases de efecto invernadero, porque se saca del metano.
#11 Anda léete la Wikipedia y verás que hay más formas de producir H2: https://es.wikipedia.org/wiki/Producci%C3%B3n_de_hidr%C3%B3geno
Es como si hace 10 años hubiéramos descartado la fotovoltaica por ser muy cara.
#14 #17 actualmente, toda la producción de hidrógeno proviene del metano y no de la electrolisis. Y no se espera que la cosa cambie.
Obtener hidrógeno es un proceso tremendamente caro e ineficiente, comprimirlo para almacenarlo cuesta muchísima energía y es tremendamente peligroso. Cualquier otra alternativa es preferible.
#21 Citation needed.
#11 ¿Se saca del metano? ¿Y la electrólisis que es, elfos?
El hidrógeno es una solución relativamente buena si no se usa como combustible sino como vector energético.
La gasolina también tiene unos inconvenientes y peligros de la hostia, y ahí está.
#17 No puedes elegir entre usar el hidrógeno como vector energético o como combustible, en Menéame respetamos las leyes de la termodinámica.
La gasolina también tiene peligros, pero en España está prohibido circular con una bombona de butano en el maletero y alimentar el motor con ella, y el hidrógeno es más peligroso que el butano.
#27 "o puedes elegir entre usar el hidrógeno como vector energético o como combustible, en Menéame respetamos las leyes de la termodinámica. "
¿Qué se supone que quieres decir con esta chorrada?
A diferencia del petroleo, puedes usar el hidrógeno como puente energético. El petroleo no lo puedes producir a partir de energía.
Te voy a dar una noticia mundial: todas las formas de almacenamiento y transporte energético pierden energía.
#38 Unas pierden más que otras, y el hidrógeno es el que más pierde.
#40 Eso es otra historia, pero que sea más viable una u otra cosa está por ver. Las baterías tienen también muchísimos inconvenientes nada sencillos de resolver.
Si no fuese así, ya se estarían usando sobre la gasolina.
#42 Tesla es una marca de coches rentable. Eso se llama viabilidad.
#44 Bueno, Tesla rentable, rentable... No es. Parece que tiene muchas opciones de futuro, y sigue atrayendo inversión, pero de rentabilidad nada.
Puedes estar seguro de que si los japoneses insisten en el hidrógeno, al igual que insisten en las baterías, es porque la cosa no está tan clara.
#68 Recordemos que el coche de hidrógeno (coche con pila de combustible), también es eléctrico.
Sobre la falta de rendimiento de la transformación de hidrógeno, es algo que está cambiando todos los días, y que en algunos sistemas ya llega al 70%, y ese rendimiento es superior al de muchos modos de obtener la electricidad que llega a nuestras casas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible
También hay que tener en cuenta que la densidad energética es bastante superior en una pila de hidrógeno, que en una batería eléctrica convencional.
Por contra tenemos que los coches de pila de combustible, también necesitan batería eléctrica entre la fuente de electricidad y el motor, aunque mas pequeña.
#69 Tesla es una empresa que está fabricando coches con la misma rentabilidad que cualquier otra marca, ya sea el grupo VAG, o PSA, o Renault. La diferencia está en que Tesla es más pequeña, está reinvirtiendo todos sus beneficios.
"Puedes estar seguro de que si los japoneses insisten en el hidrógeno..."
Yo sabia desde el primer momento que Nokia debería haber sacado un modelo con Android, y sin embargo obedecieron a los intereses de Microsoft. En este caso pienso lo mismo.
Nissan sacó dos modelos eléctricos y ninguno de hidrógeno, tal vez estén menos equivocados. Toyota tenía éxito de ventas con su Prius, y en lugar de potenciar esa tecnología se quedó totalmente estancada, no hace falta ser una autoridad en el tema para saber que Toyota está haciendo las cosas de forma equivocada.
Sobre la falta de rendimiento sobre la producción de hidrógeno es algo que está cambiando todos los días, pero eso es algo que nos han dicho desde hace más de 20 años (el hidrógeno es la energía del futuro), y después de miles de millones de inversión, el hidrógeno sigue sin funcionar, y todo ese dinero podría haber eliminado la contaminación de muchas ciudades del mundo incluido Madrid si se hubiera invertido en fabricar coches eléctricos.
La densidad eléctrica es superior en un depósito de gasolina, y más todavía en un depósito de gasoil, pero eso no es lo que importa cuando hablamos de estos temas.
Y los coches de gasolina también necesitan una batería para arrancar el motor, pero más pequeña que las de los coches eléctricos, pero eso tampoco tiene nada que ver con ser más eficientes y con evitar importar combustibles fósiles de los países árabes.
#70 No tengo nada claro este tema, pero hay mucha gente que descarta la pila de hidrógeno por absurda, y creo que hay razones para dudar de ello.
Por cierto siguen siendo coches eléctricos, creo que es conveniente recordar eso porque el desarrollo de muchas tecnologías es común, e intercambiable.
Puedes estar seguro de que Tesla pierde mucho dinero haciendo coches, aunque como te he comentado antes los inversores consideran que tiene muchas espectativas de futuro, ya veremos.
Lo de que los coches de pila de hidrógeno también necesiten una batería eléctrica (bastante mas grande que la de los coches térmicos) creo que es un gran problema para este sistema.
#73 http://forococheselectricos.com/2013/05/tesla-devolvera-los-prestamos-publicos.html
"gracias al anuncio por parte de Elon Musk de la devolución de los 452.4 millones de dólares que en su momento ha recibido del gobierno y que estaban pendientes de su regreso a las arcas públicas y que lo harán 9 años antes de la fecha marcada por el gobierno de Obama."
El hidrógeno se ha llevado por el contrario mucho dinero de los gobiernos en investigación, dinero que nunca regresará.
Tesla acaba de empezar la producción de su nuevo modelo Model X, tiene lista de espera de los compradores del Model S, y también del Model X, y está construyendo una gigafábrica de baterías para mejorar su más su rentabilidad económica.
#74 El que una compañía como Tesla, que ha nacido para romper esquemas y con la innovación como bandera, tenga perdidas, tampoco me parece demasiado relevante, pero tengo que insistir en que las tiene:
http://es.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
Lo que pasa es que hay mucha confianza en ellos, y sigue recibiendo mucha inversión.
Por supuesto que la investigación en vehículos de hidrógeno es un sumidero de dinero que ya veremos si algún día se materializa en vehículos rentables, eso probablemente tampoco llegue nunca.
El problema en ambos casos, pienso que es intentar replicar el modelo de vehículos tradiciones: Grandes, pesados y potentes coches, llenos de equipamiento y con grandes prestaciones, creo que no es ese el futuro de los vehículos mas sostenibles.
#80 Tesla acaba de arrancar una nueva línea de fabricación de su Model X, pero además, Tesla está reinvirtiendo todos sus beneficios en la construcción de una gigafábrica de baterías en la que lleva gastados más de 125 millones de euros. Aunque el balance final de beneficios sea negativo, yo eso no lo considero tener pérdidas.
http://forococheselectricos.com/2015/06/la-gigafabrica-de-tesla-abrira-dentro-de-un-ano.html#comments
No sé cuanto tardará en amortizar toda la línea de producción de su Model X recién arrancada, pero manteniendo su ritmo de producción, tal vez lo haga en el plazo de un año también, y eso podría suponer tener un balance neto positivo, con una fábrica construida y en funcionamiento trabajando a toda máquina.
Entiendo que tal vez BMW tenga un balance positivo; pero BMW no está construyendo una fábrica nueva de coches o de componentes. BMW podría estar reformando alguna línea de producción ya construida para sacar un nuevo modelo al mercado, pero no necesita construir la línea desde cero o una fábrica desde cero.
#82. "No sé cuanto tardará en amortizar toda la línea de producción de su Model X recién arrancada, pero manteniendo su ritmo de producción, tal vez lo haga en el plazo de un año también"
Joder no solo no tienen perdidas, si no que van a amortizar esto en año... Eso si sería entrar en el Guinnes a lo grande.
Eres una buena muestra del entusiasmo que despierta esta marca, tampoco es que yo quiera ser un aguafiestas con los que están apostando tan fuerte con la innovación y el desarrollo, pero la verdad es que lo veo complicado.
Que despropósito. Toyota se piensa que el Mirai es el nuevo Prius, cuando un eléctrico puro le da varias vueltas.
No olvidemos que este coche cuesta más de 60.000 euros. Por ese precio te pillas dos unidades del nuevo Bolt, con casi el doble de potencia, y algo menos de autonomía. Pero muuuuucho más eficiente.
No se, o Toyota sabe algo que ningún otro fabricante sabe, o su estrategia es una pataleta que les va a costar mucho a medio y largo plazo.
#6 y cuando se te agota es autonomía esperas unas horas para continuar... Ahhh, no, espera, que te has comprado dos... Lo llevaras en el remolque...
#9 Claro, como que puedes repostar hidrógeno en cualquier enchufe...
#13 La idea es que se hiciera una red de distribución como la que hay con la gasolina. La diferencia sería que no dependerías de unos pocos países para poder abastecerla, sino que cualquiera que pudiese producir energía de cualquier tipo sería capaz de producir hidrógeno.
Cualquier medio que permita transportar energía eléctrica sin depender de una red, ya sea mediante un vector energético como el hidrógeno, ya sea mediante tecnología como baterías de alta capacidad, revolucionaría instantaneamente el panorama energético mundial y acabaría de un plumazo con un montón de problemas geopolíticos.
#20 Mientras que no exista esa red de distribución de hidrógeno, el hidrógeno es una estafa para los usuarios de coches.
No tiene nada de malo depender de la red para transportar electricidad, de hecho, poder recargar el coche en casa es mejor que tener que ir a la gasolinera, y más barato, y menos contaminante.
#30 Yo no digo lo contrario, pero es una alternativa como todas las demás. Hay una posibilidad no nula de que a la larga si no hay otra, sea el único camino posible, o uno similar.
#33 Hay otra alternativa, los coches eléctricos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Vaporware
#35 ¿Todavía no te has enterado de que los coches de hidrógeno son exactamente coches eléctricos? ¿O te lo explicamos con títeres?
#41 Deberías leer los comentarios de esta noticia en la propia página del blog en el que está la noticia.
#43 No me hace falta leer comentarios. Estas cosas las sigo desde hace años y tengo formación al respecto. Que tú no quieras entender lo que se te dice es un asunto diferente.
Por lo pronto llevas entendiendo todo el tiempo que estoy defendiendo el hidrógeno como una alternativa cuando estoy meramente exponiendo lo que hay.
#20 Una pregunta, para crear electricidad de quien dependes? Permitirme que te responda, de la naturaleza, del sol, del viento y del agua, o lo que es lo mismo, libertad.
#37 ¿Y qué se supone que me quieres decir con esto, si es exactamente lo mismo que estoy diciendo yo?
#39 En resumen, para crear hidrógeno necesitas gastar electricidad (energía), para crear electricidad sólo necesitas energía.
#47 ¿Y para crear una batería que necesitas? ¿Magia? ¿Se hacen solas a precio cero sin energía ni materiales? ¿Y para transportar la electricidad?
Espero que cuando alguien se mete a debatir estas cosas tenga al menos un mínimo de nivel sobre lo que habla.
#48 Me parece que el que piensa que lo sabe todo no soy yo, y por eso no he entrado en discusiones.
¿Me puedes informar de que necesitas para crear una pila de combustible? Muchas gracias.
#49 Es posible que alguien sepa más que tú sobre el tema y eso no quiere decir que lo sepa todo.
Es estúpido entrar en la discusión sobre lo que se necesita en una pila de combustible, porque es un area en investigación y hay cientos de modelos. Exactamente igual que lo que ocurre en las baterías.
Las baterías hoy por hoy no son una alternativa a la gasolina/gasoil excepto si tienes mucha pasta. Quizá en el futuro lo sean. Nadie sabe qué será lo que se acabe imponiendo a la larga.
#50 Por ello mismo las pilas de combustible y el precio del hidrógeno tampoco es una alternativa a los vehículos de combustión porque consumen la misma o más energía para mover un vehículo actual.
Y no lo digo yo: http://forococheselectricos.com/2015/11/precio-repostaje-coche-hidrogeno-hyundai-ix-35.html
#51 ¿Y quién ha dicho lo contrario?
Os inventáis debates que nadie comenzó. Sólo expuse la idea que hay detrás del hidrógeno.
¿Desde cuando hablar sobre una cosa es defenderla?
Cuanto fanboy y cuanta idiotez.
#52 Creo que el que se ha ofendido es usted, yo sólo expongo la idea que hay detrás del hidrógeno, seguir llenando las arcas de los que hasta ahora mantienen los oligopólios, por eso se han derramado cientos de miles de millones de dolares y euros en una tecnología anticuada del que llevan decenios haciendo pruebas y que no sale a cuenta para el pueblo ni para el planeta.
#53 A lo mejor podrías haber escrito eso en vez de subestimarme y pensar que eso no lo sé.
Sigue sin haber diferencia con las baterías. Al final dependes de una industria para que sea posible (como con todo).
Hay equipos domésticos para la producción casera de hidrógeno mediante energías renovables y consumo en fuel-cell sin ir más lejos en los países nórdicos. Otra cosa es que sea experimental y que no sea barato, pero poder se podría.
Al final se impondrá lo que sea más usable para el público.
#54 Perdón? Quien ha subestimado a quién? Lo único que ha habido es un poco de ironía, pero eso aquí en meneame no se entiende.
#51 hay una curiosidad, el gas natural es alternativa directa, es más barato que la gasolina o el gasoil, llega a ser más barato que la electricidad de un coche eléctrico nuevo aún trabajando en un motor eficiente(Australia), realmente en muchos lugares sería más rentable que los cargadores de coche eléctricos sean a gas natural que tirar de red eléctrica, se puede adaptar el parque móvil actual con una reducción notable de emisiones, se puede adaptar a un vehículo de célula de energía y es un paso natural intermedio al hidrógeno o amoniaco, aparte de poder obtener gran parte por tratamiento de residuos reduciendo la contaminación al medio ambiente.
http://energy.gov/sites/prod/files/2015/02/f19/2015-01_H2NG-Report-FINAL.pdf
El problema es ¿cómo se va recuperar la inversión en hidrógeno si tiene esa brutal competencia?¿es mejor separar ambas opciones o unirlas?
#60 Hay mucha gente que ha convertido su coche a gas natural aquí en España, taxistas incluidos.
El problema del gas natural que aun y ser más limpio (en Barcelona se utilizan autobuses de gas natural) es que no deja de ser un combustible fósil y es necesario transportarlo y comprarlo a otros países.
Esto con la electricidad no ocurre, se crea donde se tienen recursos naturales y se puede utilizar de forma directa donde sea necearía (vehículos eléctricos incluidos), por eso sería mucho más fácil evitar seguir pagando por electricidad creada en local y dejar de pagar a según que gobiernos.
#79 el gas natural sí puede ser renovable, lo mejor de todo que es triple objetivo, producir gas natural, evitar el vertido de materia innecesaria al medio y reobtener nutrientes para abono.
http://utilityweek.co.uk/news/geneco-starts-injecting-biogas-in-to-national-gas-grid/1074012#.VptWgsnJzX4
¿Potencialidad de gas natural renovable para seguir siendo usado en calderas, generar electricidad y alimentar todos los sectores de transporte? Imposible
¿Potencialidad para alimentar el transporte aéreo y maquinaria? muy posible
Como paso intermedio, muy bueno, de hecho hay un tipo de célula que lo mismo trabaja para gas natural la puedes usar para amoniaco e hidrógeno y casi similar con el almacenamiento y transporte.
#81 Muy interesante!
#47 El problema lógico del que se parte es que actualmente el combustible(sistema de almacenamiento de energía muy concentrado) llega a ser más barato que la energía eléctrica y los coches están situados en una parte de ese combustible que es cara, no tanto por una necesidad técnica, si más por un sistema de gravamen(lo que se tardó en llegar a usar gasoil) y logística.
En un futuro donde el combustible no servirá para producir energía de red a modo general por precio y el combustible pasará a ser un producto que se hará con energía de red(y aprovechamiento de desechos con gas natural renovable) ¿un coche necesitará realmente combustible? Aquí la visión europea choca con la japonesa y los 2 años posteriores al maremoto de 2011.
Un coche no es vital en la vida personal de un japonés, por el coste de aparcamiento les da relativamente igual el precio del combustible, si mover un coche supone 1/3 del coste el combustible y 2/3 dejarlo aparcado pueden asumir subidas de combustible, o no y enchufarlo pero mover el coche siempre va a salir caro.
Lo que no pueden asumir es no tener electricidad en casa y se pasaron unas semanas con cortes y dos años de restricciones de consumo y aquí el eléctrico falla, tanto que casi sacaron antes a producción packs de servicio de alimentación ininterrumpida para hogares desde híbridos o eléctricos que híbridos enchufables o baterías para poder dar alimentación al coche desde renovable doméstica.
Con un híbrido enchufable pagando combustible tienen el vehículo y opción a energía en el hogar, con un vehículo solo a baterías se encuentran con una piedra en el garaje en el peor de los casos a algo que para servir de generador como un híbrido enchufable van a tener que dejarlo aparcado en un cargador, pagando los costes de aparcarlo.
Los costes de aparcar un coche no son tan evidentes en Europa o EEUU salvando grandes ciudades, pero están ahí y es algo que juega en contra de los a batería puros.
#9 Cuando llegas a casa lo enchufas a la electricidad como haces con el móvil. Y por la mañana sales de nuevo "con el depósito lleno". Y si tienes dos, dejas uno cargando y utilizas el otro.
#25 están muy bien para viajes circulares, andar por ciudad, iré al trabajo... Entre que sales de cada y vuelves a tu Garage (si no tienes, añade el coste de la estación de carga) no sueles recorrer 300km.
Haz un viaje a la montaña y busca un enchufe. O a la playa. Duerme fuera de casa, recorre más de 150km en una dirección...
#56 Tienes razón, sólo es práctico para el 99% de los recorridos que hace la gente.
#57 en este momento soy del 1% restante. Como cada fin de semana.
#9 Será que el coche está pocas horas parado. Una media del 90%. Si se te acaba la carga no es por falta de tiempo, es por falta de previsión o de infraestructuras. Una toma que puede ser un simple enchufe. Para un modelo a hidrógeno debe ser una hidrogenera de un millón de euros, que como ves a veces ni funciona.
#61 en mi caso, por falta de autonomía. Si tienes para 300km sólo puedes alejarte 150 del enchufe para no tener que abandonar el coche en la carretera. La planificación para alejarte 200km exige horas de recarga. Un motor de hidrógeno, llenar el depósito, como el de gasolina.
#64 Si tu caso es el 1% de gente que necesita mayor autonomía para los recorridos diarios, entonces lo mejor es un coche de gasolina, y que el 99% restante usemos coches eléctricos. En un caso así, la gasolina tendría el precio por los suelos, mientras que, el hidrógeno superaría el precio actual del combustible.
#66 el hidrógeno es limpio y permite recargas rápidas. Recomendar zumo de dinosaurio... Ni que tuvieras acciones de repsol. Alternativas viables. Esperar 30 minutos a recargar no es serio.
Como recarga alguien que no tiene garage? En la calle? En la suya o 10 calles más allá? Esta muy verde, hay que tener ciertos posibles que en ciudad no tiene el 90%de la gente.
#75 No pretendas convencerme de lo bueno que es el hidrógeno, que yo no quiero comprar preferentes.
El zumo de dinosaurio usado por un 1% de los coches que hay en circulación, es una solución tan válida como usar hidrógeno, y esos coches pueden usar gas natural o gas ciudad en lugar de gasolina, y también sería una buena opción.
Esperar 30 minutos a recargar es una opción perfectamente válida a día de hoy, y dentro de unos pocos años, esos 30 minutos se convertirán en 10 minutos, y se seguirán reduciendo con el paso de los años. Ir de Madrid a Barcelona y parar 30 minutos en el camino, es lo más normal del mundo, e incluso sano.
La gente que tiene garaje tendrá el coche recargando toda la noche. Y se construirán más garajes por ese motivo, de tal forma que, una plaza de garaje tendrá repostaje incluido, y será más rentable para el usuario de coche alquilarlo, ya que el propietario sacará beneficio de la venta de la electricidad, y al final habrá poca diferencia entre recargar el coche en la calle o por un poco más, tener plaza de garaje incluida. Pero además, puede haber un punto de recarga en cada farola, o incluso, en cada plaza de zona azul.
#76 no desprecies las preferentes del hidrógeno, te las venden los mismos que las de la electricidad y parecer que esas te gustan.
Lo que tenemos ahora en un mínimo en términos de comodidad y los fabricantes de coches eléctricos lo saben, de ahí que piensen en cambio rápido de baterías.
Una toma de recarga en cada farola... 6 farolas en mi calle, ninguna con poste. 6 Tomás de recarga para 50 coches aparcados.... Visionario.
#77 No me gustan las preferentes de la electricidad, pero todos los españoles consumen electricidad por necesidad, y eso no implica que estén de acuerdo con el precio.
Para el 99% de la gente que tiene garaje, recargar el coche es mucho más cómodo que ir a la gasolinera, pero además, de momento es 3 veces más barato.
Plantearse el cambio de baterías, es normal teniendo en cuenta que los propietarios de coches están acostumbrados a hacer las cosas de cierta forma, pero esa forma de hacer las cosas puede cambiar y los coches podrán seguir manteniendo la utilidad que han tenido hasta ahora.
El que existan puntos de donde tomar la electricidad en la calle es suficiente para sacar las tomas de recarga que sean necesarias.
#64 Repito, la autonomía no es el problema. Con un punto de recarga de 50 kW puedes recargar una batería en apenas media hora.
Y hablamos de la primera generación. En un año tendremos coches con baterías de 50 o 60 kWh a precios más o menos razonables, mientras los de hidrógeno seguirán por encima de los 70.000 euros.
#64 Existe la recarga rapida. Tesla tiene sus supercargadores y otras compañias se estan asociando para tener su red de supercargadores. En 20 minutos podra tener el 80% de la bateria llena. En coches de 300 kms de autonomia es parar cada dos horas algo normal.
#85 lo dicho, tardar más de 5 minutos en repostar es lento. Llenar el coche a una estación de carga y hacer tiempo para tener el 80% de carga cada día, cada dos días... Que lo lleve el chofer o se cargue sólo en el garage particular de mi adosado o en mi estación de carga particular en mi garage comunitario...
El que no tenga garage esta jodido, pero nadie esta en es situación, verdad? No hay coches que duerman en la calle.
#87 ¿Que pasa no comes? Mientras comes puedes dejar cargando tu coche eléctrico en el punto mas cercano de tu casa, o mientras cenas o mientras trabajas.
Los puntos de recarga eléctricos pueden estar en cualquier zona de la ciudad. No es como las gasolineras que les ponen pegas para su instalación.
Por ejemplo todos los centros comerciales ya tienen puntos de recarga y estamos en pañales ahora mismo. En 5 años habrá puntos de recarga en todas partes.
Si tienes garaje claro esta te será mas cómodo y barato o incluso gratis si tienes la posibilidad de poner paneles solares.
#88 la hora de la comida la dedico a comer, no a pasear por la ciudad.
Preparate para salir a cazar un punto de recarga. Hasta ahora tenías que encontrar un sitio libre para aparcar. Ahora tendrás que rezar para que encima tenga un punto de recarga. Te vas a hinchar a ver coches aparcados sin recargar, ocupando el punto...
El coche eléctrico no es para todo el mundo actualmente. Esta muy verde y no sirve para desplazamientos del 50% de la autonomía de un diésel. El hidrógeno soluciona ese punto, o lo hará cuando se llegue a ese escenario de implantación que sugieres en el eléctrico.
#89 Los coches de hidrogeno tienen la misma autonomía que un coche eléctrico... Y no hay casi puntos de recarga tal como indica la noticia. Mientras que en puntos de recarga eléctrico no se para de invertir.
Sobre la falta de civismo que indicas es fácil, si hay un coche no eléctrico en una parada reservada para eléctrico se llama a la policía y se lo lleva la grúa.
Lo aparcaran una vez pero no ya una segunda.
La verdad que da igual lo que digamos en 5 años se vera la respuesta. Veremos cuantos coches de hidrógeno hay y cuantos eléctricos.
#91 de eso se trata, de que cuando haya tanto punto de recarga para hidrogeno como electrico (haz el ejercicio mental y supon que ya los tenemos) el de hidrogeno tiene la ventaja de ser tan rapido de recargar como los de gasolina. puedes irte a la playa, a la montaña, al desierto. puedes aparcar el coche alla donde vayas, como hoy en dia, y no dejarlo atado a una farola como si fuera un perro. puedes hacer un viaje relampago de mas de la mitad de la autonomia (que tienes que volver a casa...).
comparalo con los moviles. los antiguos te duraban una semana cargados, los actuales llegan justos al dia. si no lo cargas en la noche por lo que sea, te toca mendigar un usb durante el dia. si no estas quieto en un sitio estas jodido. la solucion en ese caso es llevar un powerbank o una bateria extra (o una blackberry con cargador blackberry, que eran la ostia).
al final lo que necesitas es movilidad, y el coche electrico actualmente no te lo da.
#92 Yo te hablo de 5 años, en 5 años el eléctrico estará bastante extendido y habrá bastantes puntos de recarga. Del coche de hidrógeno no tendremos noticias.
Los puntos de recarga de hidrogeno son peligrosos y muy muy caros. La tecnologia del coche de hidrogeno, es decir la pila de combustible es muy muy cara.
Actualmente y a corto plazo el coche de hidrógeno no es competencia del coche eléctrico.
Mira cuantos coches electricos y puntos de recarga hay actualmetne y cuantos hay de hidrogeno...
En 20 años a saber pero la próxima década es eléctrica.
#93 que este extendido, que sea barato o rentable para las electricas... que sea lo que hay... no tiene nada que ver con que sea lo mejor o que sea lo mas practico. una gasolinera tambien es muy cara, y rentable. coge un coche electrico y hazte una ruta por la costa, a ver hasta donde llegas. es cojonudo para uso en ciudad, sobre todo teniendo garaje propio, te evita tener que usar el transporte publico. para llegar a donde el transporte publico no llega, se queda corto.
en 5 años tendremos muchos cambios, la tecnologia de las baterias ha avanzado bastante. hasta ahora los cambios que hemos tenido a grandes rasgos han sido pilas de mercurio -> cadmio y nickel metalhidruro -> litio / lifepo. de eso hace bastante tiempo, y los tiempos de carga no han variado demasiado desde la implantacion de cada tecnologia a hoy. cada 2x3 aparecen noticias, que si nanotubos de carbono, que si grafeno... ninguna aplicacion practica. algun dia llegaran, pero mientras tanto el sistema de pila de combustible es mas practico que el de las baterias por el simple hecho de cargarse en un tiempo razonable en comparacion con el coche de gasolina.
#93 echa un vistazo a los resultados de un HICE y a ver si después vuelves a decir que la célula es la tecnología de un coche a hidrógeno.
Si se supone que vas a usarlo para desplazamientos a cambios de régimen una célula ahorra peso en la hibridación con una batería, a régimen constante la eficiencia y la relación peso-potencia de un motor de combustión interna no tiene color, incluso para resucitar motores de 2 tiempos y wankel.
Como tengas que sustituir un coche con una velocidad media de vida por encima de los 50 km/h la célula de combustible no compensa, obviando incluso el precio de la célula, a menos de gran minutirazacion.
#6 Lo hacen para tener cubiertos todos los palos.
De todas formas el Mirai es un eléctrico. Lo único que cambia es la fuente de esa electricidad: batería vs. fuel cell. Por poder se podría hacer mixto sin cambiar el motor.
#19 Toyota no pretende tener cubiertos todos los palos, porque no sacó un coche eléctrico puro, y tiene casi desatendida la producción de híbridos enchufables.
#29 Entre un eléctrioc puro y uno de fuel cell, sólo tienen que cambiar la parte de alimentación. Probablemente les cueste muy poco, si es que no lo tienen ya desarrollado.
#34 tiene ambos, el coche tiene batería(pequeña, 12 km) y se puede enchufar.
Lo ideal sería como un un Volt o un Pathfinder, con más de 50 km.
#19 Pues justo al contrario. Cubren solo el palo del hidrógeno, ya que a nivel de baterías no tienen nada.
Y que es un coche eléctrico, lo único que comparten es el motor, ya que la batería es muy pequeña, y no lleva cargador ni otros elementos.
Hyundai si que toca todos los palos. Hidrógeno, híbridos enchufables, y en breve eléctricos puros.
#62 Toyota es de muy lejos el mayor consumidor de baterías con 4 millones de vehículos en 25 años y prácticamente ningún automóvil.
Alguien quien es líder en fabricación de maquinaria a baterías y líder en vender coches y no tienen unión entre ambos por algo será.
#7 El coche de hidrógeno es menos eficiente que el eléctrico, mucho más complejo y sobre todo mucho más caro. Por otro lado la inmensa mayoría del hidrógeno que se produce se extrae de combustibles fósiles. También se puede obtener de otros lados, pero sale bastante más a cuenta usar la electricidad para cargar baterías que para generar hidrógeno.
#68 si partes desde superficie de terreno a usar para captación solar ese gráfico cambia mucho.
La energía para obtener hidrógeno no va ser de red, no se va usar energía eléctrica ni mecánica llegado el caso para su obtención.
#10 El hidrógeno no lo puede producir cualquiera, pero cualquiera tiene un enchufe en casa y son los coches eléctricos los que podrían hacer cambiar los balances mundiales, no el hidrógeno.
Toyota empezó a comercializar los híbridos hace ya unos años, y no se entiende que no siga concentrando sus esfuerzos en mejorar su producto de éxito.
La tecnología de los coches eléctricos es una realidad, la tecnología de los coches de hidrógeno no es una realidad, es humo.
#10 No, el hidrógeno no lo puede producir cualquiera, si más no, no de forma barata.
Tienes reservas de gas natural? De petroleo? Metano? O quieres hacerlo por electrolisis con lo caro enigmáticamente que ello significa?
#12 El precio de la electrolisis es relativo. Ne tienes que soltar divisas a otros países, es caro montar la infraestructura, una vez la tienes solo hay que mantenerla y se puede utilizar excedentes de energía. ¿No dicen que el problema de las renovables es que no se puede almacenar?, pues produce hidrogeno y lo almacenas.
#15 El hidrógeno a día de hoy no es posible almacenarlo fácilmente y menos hay posibilidad de fabricarlo y almacenarlo legalmente de forma privada, las leyes no lo permiten y los fabricantes se oponen a ello.
Por mucho que fabriques dicho hidrógeno, no podrías utilizarlo en el Mirai porque necesitarías cargarlo a 300 bares o 700 del Honda y para ello necesitas de unos mecanismos especiales que no están al alcance del público.
http://www.motorpasionfuturo.com/coches-hidrogeno/toyota-se-ve-obligada-a-suministrar-hidrogeno-a-los-nuevos-propietarios-del-toyota-mirai-en-california
Claro que se puede almacenar la energía de las renovables, para eso existen baterías, pero algunos gobiernos que prohíben el autoconsumo también les ponen obstáculos para poder instalarlas.
#15 De hecho esa es la idea. Otra cosa sería saber si hay otras tecnologías de almacenaje que lo puedan superar, pero la idea no es mala en principio.
Todo esto pierde sentido si se consiguen inventar unas "superbaterías". Pero el caso es que todavía no se ha conseguido.
#18 Todo esto pierde sentido con las baterías actuales. El consumo energético de un coche de baterías es tres veces menor que uno de hidrógeno.
#28 Eso es básicamente imposible, ya que ambos son eléctricos, y las eficiencias no andan tan dispares. No hablamos de quemar el hidrógeno.
#15 El precio de la electrolisis no es relativo, es absoluto. La energía que se consume haciendo electrolisis es varias veces mayor que si se hacen los mismos kilómetros con electricidad en una batería. Enchufando un coche de batería, tampoco hay que sotar divisas a otros países, y no se necesita montar ninguna infraestructura cara.
Aunque pasa en Estados Unidos y es hidrógeno tengo curiosidad por saber las cifras de "atención en carretera" de grúas a coches eléctricos "tirados" por falta de bateria
#1 No lo se, pero menos que los de hidrógeno seguro: http://forococheselectricos.com/2015/10/solo-dos-estaciones-de-hidrogeno-cumplen-los-requisitos-de-los-fabricantes-en-california.html
tres de cada cinco estaciones no son compatibles con el Mirai
Menudos linces estos de Toyota. ¿A nadie se le ocurrió comprobar esto primero?
#84 no es compatibilidad de no poder dar combustible, es problema de poder llenar todo el depósito o solo la mitad.
Eso pasa también con el GNC y el GNL, las estaciones de GNL aparte de raras no suelen dar acceso libre al surtidor de GNL, pero el vehículo para GNC sí puede cargar GNC.
La culpa es de las petroleras que presionan a los fabricantes de coches para que vayan con su combustible, sin dejar libertad al comprador.
Que se obligue por ley a las gasolineras a ofrecer hidrógeno, aunque sólo reposte un conductor al mes y sea la ruina
#65 Creo que los linuxeros no estarían interesados en depender de una multinacional del hidrógeno, y tendrían preferencia por recargar su coche en un enchufe en su casa.
A Toyota le gusta mucho sacar una tecnologia mucho antes que la competencia. Y normalmente las tecnologías nuevas no son muy fiables. Posiblemente ecistan más problemas que el reportaje para este tipo de veiculos.
#3.
Existan
repostaje
Sacar tecnologías nuevas antes que la competencia es algo bueno, cuando sacó sus híbridos se puso las botas. Pero el problema del hidrógeno no es que sea una tecnología nueva, sino que es una tecnología como la energía nuclear, que hay que ocultar todos sus inconvenientes porque tiene demasiados y los tendrá siempre.
#5 ¿Que inconvenientes tiene, aparte de no producir gases de efecto invernadero ni NOX?
Yo creo que el coche de pila de hidrógeno es el futuro. Los eléctricos no tienen suficiente autonomía y los híbridos siguen consumiendo combustible fósil.
#5 El mayor problema del hidrogeno es que lo puede producir cualquiera, y los valances mundiales de poder pueden cambiar.
Lo que quiero decir, es que Toyota ha empezado a comercializar el Mirai de forma simbólica, porque la tecnología es una realidad pero no está madura. Y se puede crear una mala fama.