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#3:
El fraude es característico de sociedades poco democráticas donde se percibe que el poder es corrupto y opaco en el gasto de lo recaudado. Mientras no haya un avance claro hacia la transparencia y la honestidad del propio Estado la gente seguirá creyendo que defraudar tiene algo de justo.
#1:
Como no basta solo la disuasión represiva, hay que educar en la mentalidad social de que el pago de impuestos es algo sagrado y no una molestia que si puedes te la evitas
Para los que dicen que la educación es responsabilidad de la familia y no de la escuela: una primera generación educada con esos valores, los transmitirá a sus hijos de forma natural
Para los que dicen que la educación es responsabilidad de la familia y no de la escuela: una primera generación educada con esos valores, los transmitirá a sus hijos de forma natural
#16:
#3 Me parece un comentario acertadisimo. Hace poco hubo en un país nórdico una votación sobre si bajar los impuestos y los propios ciudadanos votaton que no, que preferían recibir los servicios que daban esos impuestos. Eso era porque percibían que su dinero se usaba de forma correcta y transparente.
Esa misma consulta en España ya sabemos lo que daría de resultado: "para que se lo lleven esos ladrones me lo quedo yo".
Así que creo que hay mucha razón en lo que dices.
Esa misma consulta en España ya sabemos lo que daría de resultado: "para que se lo lleven esos ladrones me lo quedo yo".
Así que creo que hay mucha razón en lo que dices.
#19:
#8 Que manía con echarle la culpa a los demás.
Los políticos son reflejo de la sociedad. Estoy seguro de que alguien de tu entorno ha pagado en negro para evitarse el IVA o ha hecho obras sin licencia o se ha ido a almorzar más de la cuenta siendo funcionario o se ha empadronado en casa de la abuela para cobrar beca de más importe etc etc.
Pues esos amigos o familiares tuyos que hicieron eso ( asumo que tú no lo hiciste, al fin y al cabo un meneante es un ser de luz ) si llegan a políticos harán lo mismo pero en mayor grado.
¿ Le echaste en cara robar ? ¿ Dejaste de hablarle ? ¿ Lo denunciaste a la administración ? Pues en otros países si, y por eso tienen autoridad moral para exigirle a los políticos lo mismo.
Los políticos son reflejo de la sociedad. Estoy seguro de que alguien de tu entorno ha pagado en negro para evitarse el IVA o ha hecho obras sin licencia o se ha ido a almorzar más de la cuenta siendo funcionario o se ha empadronado en casa de la abuela para cobrar beca de más importe etc etc.
Pues esos amigos o familiares tuyos que hicieron eso ( asumo que tú no lo hiciste, al fin y al cabo un meneante es un ser de luz ) si llegan a políticos harán lo mismo pero en mayor grado.
¿ Le echaste en cara robar ? ¿ Dejaste de hablarle ? ¿ Lo denunciaste a la administración ? Pues en otros países si, y por eso tienen autoridad moral para exigirle a los políticos lo mismo.
#2:
Las sanciones son irrisorias y solo se persigue a los que no tienen muchos recursos, ese es el problema.
Si se tuviese que devolver multas muy superiores a lo no declarado la gente se lo pensaba más, si la clases altas y grandes empresas no fueran predicando con el mal ejemplo aliados con los políticos de turno, la cosa sería muy distinta.
Si se tuviese que devolver multas muy superiores a lo no declarado la gente se lo pensaba más, si la clases altas y grandes empresas no fueran predicando con el mal ejemplo aliados con los políticos de turno, la cosa sería muy distinta.
#20:
#6 Si, si, eso es lo que dice la historia electoral en España, la derecha electoral castiga mucho mas a sus partidos que la izquierda en esos casos.
Por cierto, por si acaso
Y ahora en serio, yo veo perfectamente compatible hacer estas cosas, beneficiarte fiscalmente de leyes para pagar menos impuestos y ser socialista. Me hace gracia que se nos pida a la gente que somos de izquierdas que ocupemos el lugar que en nuestra ideología tiene que hacer EL ESTADO. No, nosotros no somos el estado, nosotros tenemos que cumplir las leyes, y cuanto estamos en el poder, derogar ese tipo de leyes.
Por la misma regla de 3, una persona de derechas que nos pide esa coherencia, debería renunciar a cualquier tipo de derecho conquistado por la lucha obrera. ¿Habeis escuchado algo así por ahí? Yo no.
Por cierto, por si acaso
Y ahora en serio, yo veo perfectamente compatible hacer estas cosas, beneficiarte fiscalmente de leyes para pagar menos impuestos y ser socialista. Me hace gracia que se nos pida a la gente que somos de izquierdas que ocupemos el lugar que en nuestra ideología tiene que hacer EL ESTADO. No, nosotros no somos el estado, nosotros tenemos que cumplir las leyes, y cuanto estamos en el poder, derogar ese tipo de leyes.
Por la misma regla de 3, una persona de derechas que nos pide esa coherencia, debería renunciar a cualquier tipo de derecho conquistado por la lucha obrera. ¿Habeis escuchado algo así por ahí? Yo no.
#26:
#8 #9 #10 #12 Una generación que ha tirado la toalla no puede cambiar la situación sin ayuda. Vuestros comentarios (que creo que representan a la mayoría) lo demuestran. Educar en valores ha de hacerse de forma consciente, desde muy pronto, sabiendo que costará mucho tiempo y esfuerzo, y que habra que contar con los profesionales adecuados que den importancia a lo que nosotros ya no vamos a dar nunca.
Salvando las distancias, tenemos que ser como aquella generación de analfabetos que, viendo cómo era su vida, se empeñó en que sus hijos aprendieran a leer y a escribir.
Salvando las distancias, tenemos que ser como aquella generación de analfabetos que, viendo cómo era su vida, se empeñó en que sus hijos aprendieran a leer y a escribir.
#12:
#1 El problema es que el resto le tomarán el pelo a esos hijos.
Recuerdo una discusión hace años en mi trabajo, durante el almuerzo. Hace tantos, que no tenía yo hijos aún . La pregunta fue: "Cuando tengas hijos, ¿los educarás para que sean buenas personas y honrados, sabiendo que les van a tomar el pelo, reirse de ellos por serlo, aprovecharse de ellos, etc? ¿O para que sean unos hijosdeputa y vivan a costa de los primeros? ¿Qué quieres hacer primar, tus valores o su bienestar?"
Fue una discusión interesante... ¿la iniciamos aquí?
Recuerdo una discusión hace años en mi trabajo, durante el almuerzo. Hace tantos, que no tenía yo hijos aún . La pregunta fue: "Cuando tengas hijos, ¿los educarás para que sean buenas personas y honrados, sabiendo que les van a tomar el pelo, reirse de ellos por serlo, aprovecharse de ellos, etc? ¿O para que sean unos hijosdeputa y vivan a costa de los primeros? ¿Qué quieres hacer primar, tus valores o su bienestar?"
Fue una discusión interesante... ¿la iniciamos aquí?
#15:
#12 Es que establece los dos extremos. Puede haber un término medio. Creo que puedes enseñarles a tener valores y no ser unos hijosdeputa con los demás a la vez que aprendan a no confiar en todo el mundo, no creerse todo lo que le dicen, y nunca fiarse de un político o de alguien para quien tu único valor es un voto o un billete.
#6:
Salvo que seas líder destacado de un partido de izquierdas que va por la vida dando lecciones de moral a los demás. En ese caso, puedes falsear tu declaración, pagar en negro, especular con VPO y lo que quieras. Tus seguidores sabrán disculpártelo y defenderte con pasión de las críticas al grito de "¡Franco, facha!".
#25:
#15 Totalmente de acuerdo, deben saber que el mundo está lleno de gente hostil, que tratarán de engañarles. Depende de su inteligencia y del pensamiento crítico que lo hagan. Y a la vez ser generosos, amables y sobretodo justos, pues les ayudará sin duda a crear vínculos mucho más positivos, y a distinguir la basura para poder aislarse de ella. Algo complicado de asumir sobretodo durante la adolescencia, y supongo que tambien el resto de la vida visto como va el mundo, pero está en sus manos hacer que esta tendencia cambie.
Ya no sé si sigo esta idea por lógica o por fé, pero es de las pocas cosas que no me permito cambiar.
Así que yo creo que mas vale pecar de bueno que de hijodeputa. Y que aprendas con la ostia.
Ya no sé si sigo esta idea por lógica o por fé, pero es de las pocas cosas que no me permito cambiar.
Así que yo creo que mas vale pecar de bueno que de hijodeputa. Y que aprendas con la ostia.
#10:
#1 el problema en España, es que ninguna ética ni moral, soporta la corrupción institucional, en especial la de la agencia Tributaria, es decir si después de pagar como buen ciudadano tus impuestos, la AEAT decide cambiar las reglas del juego reinterpretando la ley como en el reciente caso del IRPF por maternidad, o buscando errores de forma para poner multas desproporcionadas, como en el caso del 720 con multas de decenas de miles de euros por errores de forma.
Cuando ocurre esto, la sensación de impotencia y de haber sido robado de manera abusiva es tal, que hasta la moral del más recto se ve doblegada
Cuando ocurre esto, la sensación de impotencia y de haber sido robado de manera abusiva es tal, que hasta la moral del más recto se ve doblegada
Comentarios
El fraude es característico de sociedades poco democráticas donde se percibe que el poder es corrupto y opaco en el gasto de lo recaudado. Mientras no haya un avance claro hacia la transparencia y la honestidad del propio Estado la gente seguirá creyendo que defraudar tiene algo de justo.
Como no basta solo la disuasión represiva, hay que educar en la mentalidad social de que el pago de impuestos es algo sagrado y no una molestia que si puedes te la evitas
Para los que dicen que la educación es responsabilidad de la familia y no de la escuela: una primera generación educada con esos valores, los transmitirá a sus hijos de forma natural
#3 Me parece un comentario acertadisimo. Hace poco hubo en un país nórdico una votación sobre si bajar los impuestos y los propios ciudadanos votaton que no, que preferían recibir los servicios que daban esos impuestos. Eso era porque percibían que su dinero se usaba de forma correcta y transparente.
Esa misma consulta en España ya sabemos lo que daría de resultado: "para que se lo lleven esos ladrones me lo quedo yo".
Así que creo que hay mucha razón en lo que dices.
#8 Que manía con echarle la culpa a los demás.
Los políticos son reflejo de la sociedad. Estoy seguro de que alguien de tu entorno ha pagado en negro para evitarse el IVA o ha hecho obras sin licencia o se ha ido a almorzar más de la cuenta siendo funcionario o se ha empadronado en casa de la abuela para cobrar beca de más importe etc etc.
Pues esos amigos o familiares tuyos que hicieron eso ( asumo que tú no lo hiciste, al fin y al cabo un meneante es un ser de luz ) si llegan a políticos harán lo mismo pero en mayor grado.
¿ Le echaste en cara robar ? ¿ Dejaste de hablarle ? ¿ Lo denunciaste a la administración ? Pues en otros países si, y por eso tienen autoridad moral para exigirle a los políticos lo mismo.
Las sanciones son irrisorias y solo se persigue a los que no tienen muchos recursos, ese es el problema.
Si se tuviese que devolver multas muy superiores a lo no declarado la gente se lo pensaba más, si la clases altas y grandes empresas no fueran predicando con el mal ejemplo aliados con los políticos de turno, la cosa sería muy distinta.
#1 El problema es que el resto le tomarán el pelo a esos hijos.
Recuerdo una discusión hace años en mi trabajo, durante el almuerzo. Hace tantos, que no tenía yo hijos aún . La pregunta fue: "Cuando tengas hijos, ¿los educarás para que sean buenas personas y honrados, sabiendo que les van a tomar el pelo, reirse de ellos por serlo, aprovecharse de ellos, etc? ¿O para que sean unos hijosdeputa y vivan a costa de los primeros? ¿Qué quieres hacer primar, tus valores o su bienestar?"
Fue una discusión interesante... ¿la iniciamos aquí?
#1 A lo mejor dando ejemplo desde las autoridades y sacándose los másteres sin tongo.
Ves eso, te dicen lo de "si estudias y trabajas duro llegarás lejos" y solo piensas que los cojones.
#6 Si, si, eso es lo que dice la historia electoral en España, la derecha electoral castiga mucho mas a sus partidos que la izquierda en esos casos.
Por cierto, por si acaso
Y ahora en serio, yo veo perfectamente compatible hacer estas cosas, beneficiarte fiscalmente de leyes para pagar menos impuestos y ser socialista. Me hace gracia que se nos pida a la gente que somos de izquierdas que ocupemos el lugar que en nuestra ideología tiene que hacer EL ESTADO. No, nosotros no somos el estado, nosotros tenemos que cumplir las leyes, y cuanto estamos en el poder, derogar ese tipo de leyes.
Por la misma regla de 3, una persona de derechas que nos pide esa coherencia, debería renunciar a cualquier tipo de derecho conquistado por la lucha obrera. ¿Habeis escuchado algo así por ahí? Yo no.
#12 Es que establece los dos extremos. Puede haber un término medio. Creo que puedes enseñarles a tener valores y no ser unos hijosdeputa con los demás a la vez que aprendan a no confiar en todo el mundo, no creerse todo lo que le dicen, y nunca fiarse de un político o de alguien para quien tu único valor es un voto o un billete.
#8 #9 #10 #12 Una generación que ha tirado la toalla no puede cambiar la situación sin ayuda. Vuestros comentarios (que creo que representan a la mayoría) lo demuestran. Educar en valores ha de hacerse de forma consciente, desde muy pronto, sabiendo que costará mucho tiempo y esfuerzo, y que habra que contar con los profesionales adecuados que den importancia a lo que nosotros ya no vamos a dar nunca.
Salvando las distancias, tenemos que ser como aquella generación de analfabetos que, viendo cómo era su vida, se empeñó en que sus hijos aprendieran a leer y a escribir.
Salvo que seas líder destacado de un partido de izquierdas que va por la vida dando lecciones de moral a los demás. En ese caso, puedes falsear tu declaración, pagar en negro, especular con VPO y lo que quieras. Tus seguidores sabrán disculpártelo y defenderte con pasión de las críticas al grito de "¡Franco, facha!".
Educar en solidaridad. La alternativa es la ley de la selva.
#19 Este mantra ya lo he oído yo cuando pillan a algún político robando. No. No es lo mismo una factura sin IVA anónima que un político robando millones del erario público donde le hemos puesto los demás. Su trabajo no es sólo no robar, es dar ejemplo.
#40 religión moral
Lamentablemente, es muy fácil encontrar titulares que lo demuestran.
#12 supongo que lo que intenta la mayoria de la gente es llegar a un punto intermedio entre esas dos, y yo creo que es lo mas sano tambien.
Ser bueno sin llegar a tonto
#14 el problema es la dicotomia bueno tonto.
Dice muchismo de estar como estamos.
#1 el problema en España, es que ninguna ética ni moral, soporta la corrupción institucional, en especial la de la agencia Tributaria, es decir si después de pagar como buen ciudadano tus impuestos, la AEAT decide cambiar las reglas del juego reinterpretando la ley como en el reciente caso del IRPF por maternidad, o buscando errores de forma para poner multas desproporcionadas, como en el caso del 720 con multas de decenas de miles de euros por errores de forma.
Cuando ocurre esto, la sensación de impotencia y de haber sido robado de manera abusiva es tal, que hasta la moral del más recto se ve doblegada
#19 No señor, la mayoría de los políticos siguen los usos franquistas de favores y clientelismo.
Es una de las razones por las que se dice que la transición es una pantomima. Los que robaron con la dictadura están blindados en democracia.
Y lo mismo estamos viendo ahora, cómo se protegen los ladrones entre sí.
No nos dejan pasar página.
#44 Que se puede enseñar sin poner a seres ficticios de por medio.
#1 Ya, pero da igual que transmitas esos valores si los que gestionan esos impuestos revientan todas tus ideas. Llvamos al menos un par de décadas donde todos los españoles son absolutamente conscientes de que sus gobiernos, sean del pp o del psoe, son totalmente corruptos y lo seguirán siendo. Ante eso la gente paga impuestos por obligación, no por conciencia social. Las nuevas generaciones que vienen no tendrán ninguna porque han crecido viendo cómo se gestiona siempre el dinero que pagan y cuales son realmente las intenciones y deseos de cualquier político: "hacerse rico". Les podrán votar, pero no les darían su dinero si pudieran evitarlo ni a su político amado.
#12 te queda una alternativa, y es enseñarles a ser buenas personas y enseñarles a detectar, evitar y actuar contra los chorizos cuando esté en su mano y sea razonable.
Creo que es la forma de actuar de un buen porcentaje de la sociedad, si bien no seremos los más ricos, creo que gastamos menos úlceras que los dos casos que planteas.
En cualquier caso la malicia humana no tiene límite y tarde o temprano les hará sufrir les enseñes como les enseñes.
#15 Totalmente de acuerdo, deben saber que el mundo está lleno de gente hostil, que tratarán de engañarles. Depende de su inteligencia y del pensamiento crítico que lo hagan. Y a la vez ser generosos, amables y sobretodo justos, pues les ayudará sin duda a crear vínculos mucho más positivos, y a distinguir la basura para poder aislarse de ella. Algo complicado de asumir sobretodo durante la adolescencia, y supongo que tambien el resto de la vida visto como va el mundo, pero está en sus manos hacer que esta tendencia cambie.
Ya no sé si sigo esta idea por lógica o por fé, pero es de las pocas cosas que no me permito cambiar.
Así que yo creo que mas vale pecar de bueno que de hijodeputa. Y que aprendas con la ostia.
#62 Sí, ya te he captado. Pero falla una cosa: la educación más importante es aquella que se produce cuando no hay intencionalidad educativa(1); las personas observamos el funcionamiento social y nos adaptamos a él. Y el funcionamiento no va a mejorar por una cuestión voluntarista... el progresismo -podemita, por ejemplo- ha hecho mucho daño.
Y desde el punto de vista histórico tu relato tiene una gran incorreción que es doble diría yo: ceñirlo a la democracia española (espacio y tiempo). Desde el Antiguo Egipto ya pasaba esto, desde las leyes de Hammurabi...(2) y evidentemente no es una cuestión española (por mucho que se incida). En la actualidad pues en cualquier otro país (4).
Históricamente esto se soluciona con ideología fuerte de izquierdas (no está mierda posmodernista [3] en la que estamos hoy).
Leyendo o viendo todo esto cambiarás de opinión:
(1) Ver vídeos de Bourdieu y a uno de los gurús de moda: Joan Vaello
(2) https://mega.nz/#!mxh3RS7R!L4Xtg5yIuVGq7NewBfnASrlrvUvQMv1mSImywJGznuk
[3]
(4)
Termina copiando otra vez más este texto:
«La corrupción más absoluta está presente hasta en los cargos gubernamentales de más alto nivel y desciende, como cabría esperar, a todo el estamento funcionarial. Los españoles consideran que es justo defraudar al gobierno. Al que no defrauda se le considera requetenecio. Si el fraude -no vale la pena andarse con rodeos cuando se trata de una gran lacra nacional- está presente en el ejército, en la marina, en la administración pública, entre los que pagan los impuestos y los que los recaudan, ¿cómo se puede esperar que exista una estricta integridad a niveles menos significativos, entre el empleado y el patrón, o el comprador y el vendedor? Como me dijo un inglés, que lleva negocios muy importantes en estas islas, la falta de honestidad es muy admirada en éstas; resulta imposible ser honesto, en el pleno sentido que los ingleses dan a dicha palabra. "Si tuviera que dar", continuó diciendo, "las cifras reales de lo que compro y de lo que vendo, la cantidad que tendría que pagar de impuestos no sólo absorbería cada penique de mis beneficios, sino que incluso tendría que gastar parte de mi capital para poder satisfacer las exorbitantes demandas del Gobierno. Por tanto, hago lo que hacen todos los españoles, y lo que el propio recaudador de impuestos espera que haga: declaro aproximadamente la mitad de todo aquello que sea gravable". Esta forma de actuar es tan corriente que el Gobierno debería reducir inmediatamente todos los impuestos, abolir el enorme número de absurdas tasas que recaen sobre el comercio y, de este modo, animar al país a ser honesto, insistiendo firmemente en que se declarasen las ganancias exactas. Desde un punto de vista económico, es indudable que el Gobierno sería así mucho más rico, mientras que el beneficio moral para el espíritu nacional sería valiosísimo. Por desgracia, las masas de la nación son ignorantes; hay una gran multitud que sigue siendo intolerablemente supersticiosa; son relativamente pocos los niños que asisten a la escuela, y cuando asisten, los profesores en general son poco eficaces. A todo esto hay que buscarle remedio antes de que España pueda aspirar a volver a parecerse a lo que una vez fue. Las reformas deben hacerse verdaderamente desde el pueblo o todos los esfuerzos, por muy paternalista que sea el Gobierno, serán en vano. Si España dejara a un lado su política exterior y concentrara su atención y sus energías en estas reformas internas, muchísimo más importantes, lograría un progreso constante y contaría con el apoyo de casi toda Europa. Su potencial es enorme, y espero de todo corazón que este país, dejando a un lado viejas costumbres retrógradas e impidiendo consideraciones partidistas y gremiales, se dedicará seriamente a su progreso interno».
Escrito en 1887.
#33 Se puede educar bien sin la religión de por medio.
#33
#59 Que no me consuela que mucha gente lo haga. Tú dices que los políticos son reflejo de la sociedad. Yo digo que la sociedad no tiene motivación alguna para ser decente viendo a sus políticos robarles en la cara.
#4 Fenomenal. Al que gana mucho se le deja elegir. Al que gana poco que se joda
#16 #3 la cuestión sobre este caso es que termina retroalimentándose en ambas situaciones. Cuanto más ves robar más idiota te sientes al no estar robando y cuanto más ves una conducta ejemplar más te dan ganas de denunciar al pillo de turno. Ver el comportamiento de turistas y residentes en Amsterdam y el comportamiento de mis vecinos por acá en el sureste la península te abre un poco los ojos. Si el vecino saca al perro y lo deja cagar enfrente del portal y no recoge la mierda pues, antes o después si nadie pone solución al asunto, otro vecino dejará que sus perros dejen las mierdas en otros sitios no tan visibles pero mejor 'considerados' en sus mentes, como por ejemplo en la calzada entre dos coches. Es decir, a partir de ese momento tienes un patrón de comparación y, siempre y cuando no lo hagas tan mal como el guarro ese, todo vale. Y lo mismo sucede al revés.
Es por eso que se debe trabajar siempre la ejemplaridad en todos los ámbitos sociales si no queremos que todo esto termine cual estercolero. Y bueno, a veces jugársela a reprochar a alguien su comportamiento. Por que por aquí decirle a alguien que recoja la mierda de su perro o que no tire basura al suelo es arriesgarse a recibir insultos, amenazas y, a veces, hasta violencia física.
#9 A ver, no le hagas caso porque está diciendo una ignorantada implantada desde los 90 en la legislación (si se refiere a que los profesores transmitan los valores). Los seres humanos no aprenden los valores como si la tabla de multiplicar fuese, los valores se asimilan, se observan allá en el contexto de aplicación. Y sobre todo, a través de los padres.
En la legislación educativa hace tiempo que está de moda este tema de educación en valores y hay proyectos etc. Más que nunca. No sirven "de nada" en cuanto valores, postureo más bien.
#42 serán del siglo XX pero predica el no robarás el no mentiràs el no harás daño.
Ahora que ya no lo tenemos esas normas, a disfrutarlo!
#46 oye y eso de no mentiras y no robaras... Como lo llevan "los políticos" del Vaticano? Son más honrados que los políticos españoles, por ejemplo?
A veces, da lecciones cualquiera
#32 No hablo, claro, de los profesores, sino de la sociedad en general que educa a las nuevas generaciones, donde el elemento fundamental suelen ser los padres.
#47 no es cierto, esta basada en la obediencia ciega a la puta de roma, el resto son medidas cosmeticas.
Una medida interesante es el incentivo: premiar a quien más contribuye (o mejor haga las cosas).
Por ejemplo, en Alemania los asalariados que exceden de una cierta cantidad (declarada) de ingresos [1] pueden elegir entre una caja de salud privada o pública.
[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Versicherungspflichtgrenze [DE]
#19 Voy a ser muy atrevido y le voy a dar la vuelta a tu argumento: La sociedad es el reflejo de sus gobernantes: Puede parecer lo mismo, pero no lo es en absoluto.
Los grandes defraudadores son siempre los de arriba, los de abajo emulan. Sin acritú
#96 Si los que están arriba están controlados, dimiten en cuanto hacen cualquier cosa mal, ... el resto ve que la norma es que quien la hace la paga.
Si los que están arriba no tienen control ninguno, no dimiten ni que les pillen violando bebes, ... el resto ve que la norma es que puedes hacer lo que quieras que no hay represalias.
#38 Totalmente. No hay más que ver lo rápidos que están para reclamar un dinero que debías haber pagado (o directametne quitártelo) y lo lentos que están y los problemas que hay cuando es el estado el que ha cometido un "error" y debe devolverte algo que te ha quitado de más por un "error informático" o cualquier otra estupidez...
Ese tiempo que pasa hasta que te lo devuelven, es tiempo que disponen de ese dinero por la cara, y a los que les hayan quitado y haya colado sin que se den cuenta, pues coló...
#30 Una cosa es robar por hambre y otra no pagar impuestos para hacerte la cocina nueva. En el segundo caso hay cero diferencias con el político que roba. El político dice ser ejemplar... hasta que le pillan.
Todo se resume en cuanto cuesta cometer un delito.
Si consigo 10 millones de forma ilegal, me gasto 2 en abogados y no llego a 1 en multas, ¿compensa?
Con los banqueros hemos visto eso, responsables de millones de euros que se cierran con penas de cárcel y multas que serían como 1 euro por robar un iphone x.
Lo de ser pobre y honrado se educaba a los pobres. A los ricos se les educa en que si ven a alguien tonto con dinero es su obligación quitárselo.
Quién se cree el cuento del honrado ahora?
Y ya decía Napoleón que para ser pobre es suficiente con ser honrado.
#95 segun las normas no escritas, gritas cuando escribes en mayusculas, la negrita se usa para destacar partes de un texto. la verdad siendo rigurosos poner una sola frase en negrita no es muy correcto, pero es lo que hay en el mundo de los 140 caracteres. bueno ahora son 280 pero como que sobran, tenemos pereza y mucha prisa.
#38 Ya, claro. Ejemplo de conversación:
- He arreglado esto y me han cobrado 121€
+ Qué panoli eres. Yo le dije que sin IVA y me costó solo 100€.
¿A nadie le suena algo similar? Al final, despotricamos contra autónomos, políticos, etc. Pero no nos damos cuenta que para que se haga un trabajo en B hacen falta dos: Quien hace el trabajo y no declara lo facturado. Y quién encarga el trabajo y quiere una "rebajita" no pagando el IVA.
#4 Eso es reconocer desde el gobierno que la sanidad pública está por debajo de la privada y para arreglarlo además la financia. ¡A lo que hemos llegado!
#29 Lo que es inmoral es pagar impuestos y que una parte se pierda por la corrupción, pero no los impuestos en sí.
En los países nórdicos lo tienen muy claro.
#1 Si mis impuestos revirtieran en mejorar la sanidad, educación, etc. los pagaría con gusto. Tal y como están las cosas, pagarlos efectivamente es de tontos y tontas.
Luego se las dan de patriotas.
#33 no, la religion se pasa las normal morales por el orto, a ti te parece que los curas follacrios tienen claras las normas morales de esta sociedad? y los obispos que los ocultan a la justicia? pues eso.
#46 lo predican con la palabra pero a la hora de obrar bien que ignoran los 10 mandamientos, y la gente se termino dando cuenta, porque crees que estan las iglesias vacias?
#64 Yo diría que los políticos son una conveniente excusa para justificar ese comportamiento.
#21 Un trabajo muy bien hecho por nuestro alabado generalisimo. Tuvo claro que se manejaba mejor a un corrupto que a un honrado, asi que asesino a los resistentes y corrompio a los volubles.
40 años despues, gobiernan los hijos de aquellos cuya moral fue corrompida hasta la medula. Podria ser un capitulo de black mirror o un parrafo de 1984, pero es el mundo real tm.
#5 la solidaridad impuesta no es solidaridad
#33 Yo qué sé... suspendí 3° de pederastia.
#44 Yo me considero ateo cristiano, esto es, no creo en los milagros a nivel fisico ni en una deidad magica, pero si analizas las historias y mitos y los ves como arquetipos con un mensaje, ves en ello las bases de la moral cristiana, y junto con grecia y roma, ahi tienes los fundamentos de occidente.
#77 Poner textos en negritas es también cuestión genética?
#64 Me recuerda a un tio que compraba cosas robadas. Siempre decía lo mismo "si no lo compro yo, otro lo hará". Yo jamás he comprado nada que yo supiera que era robado. Es simple.
Si algún día puedes robar, tú lo haras porque "total, los de arriba también lo hacen y roban más" y así se perpetúa la situación.
#64 Hasta que te das cuenta que hasta en primaria, las niños, que aún no saben nada de política, ni de transparencia, ni de mandangas de mayores, consideran guay al que miente a su mamá y se queda con la vuelta del pan. Ahí se ve que los políticos son reflejo de la sociedad y no al revés
#40 Se saca la moral religiosa, no la moral a secas. Y si bien te doy la razón en que el cristianismo son unas normas morales de conducta, lo ético es enseñar esos valores morales sin la religión de detrás, que se puede hacer perfectamente.
#90 Todas tus preguntas se responden de la misma manera. Porque la sociedad ( de la que tú y yo formamos parte ) tolera y ampara esas actitudes.
No hay más. Y mientras la sociedad siga tolerando o aceptandolo, seguirá pasando.
#100 Esto... reflejo, no es víctima, ojo, cuidado, no te confundas.
#22 también estamos los que queremos contribuir y no podemos. Por ejemplo, los que tenemos que hacer algún trabajillo y no facturamos más de 300 euros al mes. Nos obligan a la economía sumergida. Eso o declararlo y acabar pagando en concepto de la seguridad social más de lo que ganas. Y si preguntas, nisiquiera hacienda sabe decirte que hacer. Tienen leyes absurdas, lo saben y no hacen nada.
#16 El análisis podría ser extenso, pero me acababa de levantar
Hay mas factores como la dificultad que pone el Estado para facilitar el pago de los mismos o para cualquier otra cosa. Pero en todo caso todos apuntan a esa opacidad y a la evidencia de que el Estado pertenece a una élite.
El ejemplo que pones es muy claro.
#22 Es que la ultra complejidad del sistema, que hace necesaria la existencia de técnicos especializados, está hecha a propósito. De esta manera la población nunca está segura de si se ha hecho correctamente y el Estado tiene un as en la manga para joderte si quiere. Esta inseguridad y relación claramente asimétrica respecto al Estado se percibe, aunque sea de forma no consciente, y fomenta esa disociación respecto al poder. Insisto que esta situación está buscada. Cuando años atrás visité Marruecos con una ONG las personas con motivaciones con las que hablamos nos mostraban una situación parecida, pero mas intensa.
#41 pues para mí lo único que merece la pena de la religión es la Moral
#43 pues creo que no tienes ni idea de lo que es la religión o el cristianismo.
Esta basado es una serie de normas Morales.
Claro que luego no nos gusta que un tío con un anillo carísimo nos diga que está bien o qué está mal.
Pero ahora ya no lo tenemos y habrá que disfrutarlo, que nuestro esfuerzo nos ha llevado!
#47 No te entiendo
#3 mientras que el contibuyente siga viendo al ir a las administraciones a que le atiendan como se tira el dinero y como los funcionarios practicamente escupen al que quiere ayuda cuando tienen que atenderlo, como hacienda tal y como denunciaron 30 catedraticos de derecho fiscal y hacienda nos trate como subditos, como hay enchufados de politicos en cada administracion cobraod pastones por hacer nada solo por ser del partido, como en españa hay cientos de miles de coche oficiales mientras que en otros paises hay cientos, como los sueldos de la administracion son un 40% mas altos que en la privada, como los jefes de empresas publicas o alcaldes ganan de 100k€ para arrriba hasta 250k incluso, como se dan cientos de millones a ONGs, como se dan cientos de millones a causas estupidas en medio mundo,etc etc ,mientras el contribuyente mileurista siga viendo que las pasa putas para llegar a final de mes mientras que una elite politico funcionarial vive como reyes con sus impuestos, mientras pase esto, todo dios intentara defraudar
#160 Ya, y a mi me gustaría la luna, pero lo que hay, con sus defectos, permite dejar de amparar el robo.
Lo que pasa es que la sociedad tiene otras prioridades. Los peperos, con tal de que no manden los bolivarianos de Podemos, se tragan sapos y carretas y los podemitas igual, te dan un millón de explicaciones de por qué Echenique hizo una acción humanitaria con el empleado al que pagaba en negro.
Mientras la gente sea de un partido político como es de un equipo de fútbol, esto seguirá así.
#12 Simplificando mucho: Halcón o paloma.
Una población de halcones por si solos no es estable. Una de palomas tampoco, pues se reproduce sin límite.
Sin embargo, una población compuesta por el apropiado porcentaje de halcones y palomas es estable, alcanzando lo que en teoría de juegos sería el equilibrio de Nash.
Mi argumento es que en una población de Buenos Y Honrados siempre va a existir un determinado porcentaje de Listos, por el mero hecho de que les va mejor así (obtienen más rendimiento). Si tienes demasiados Listos en una población, los rendimientos empezarían a bajar y no sería tan interesante ese comportamiento, con lo que se reduciría su número.
En este pais de corruptos ser legal se paga... denucias al jefe .. te quedas sin trabajo y con hacienda embargandote cuentas y multandote sin juicios solo porque ellos creen que es asi.. ya puedes mandar recursos y ellos pueden darte la razon que siguen vias distintas ellos.... te embargan... y a alguien a quien la administracion sin razon ataca asi.. se transforma... un converso.. para seguir viviendo debe esconder el dinero de la cuenta embargada pq sino tendra que dormir en la calle ese mes..
EL sistema español esta pòdridisssimo tanto como el PP, es lento como la justicia y no realiza inspecciones adecuadas pq solo esta para multara e ingresar su finalidad solo es esa.. ingresar ingresar ingresar como sea... y luego vemos los pressupuestos... la millonada que se queda la iglesia, o los gastos sin sentido de aves para todos, submarinos que no flotan, inviolables mataelfantes, fascismo, control de cadenas infromativas, vemos encerrar a librepensadores por pensar... y quizas se nos quede en el cuerpo la sensacion que el enemigo los malos.. es el gobierno y sus perros serviles.. que no nos engañemos.. pocos trabajan por vocacion y casi todos por las condiciones laborales y los sueldazos y derechos de los funcionarios... que ellos si tienen.. claro como hacen la ley a su medida... disfrutan de mas derechos de los que cualqueir trabajador podria llegar ni a imaginar en el mismo pais.
Vivimos en una sociedad sin sin moral, sin ética, sin honor y sin dignidad y lo peor es que lo admitimos como algo natural.
#33 ¡Joder! ... es que es de lo mas compatible ... quitar una y enseñar la otra.
#33 porque todos sabemos que religión y moral van de la mano... Miles de niños pueden dar "fe" de ello
#33 Etica y moral. Asignatura que deberia ser obligatoria desde primaria. La religion puede y debe compartir valores morales con la sociedad, pero su enseñanza debe, en mi opinión, quedar en el ambito privado en un estado aconfesional. Mis hijos iran a catequesis si asi lo decidimos sus padres. Pero me gustaria que fuera una decision nuestra no impuesta y no pagada por el erario público. Mis creencias, mi responsabilidad en el sostenimiento de la iglesia.
#33 también quitaron ética... Que es mucho mejor que religión para construir personas con valores.. y para eso no necesitamos que nos llenen la cabeza con fantasías
#82 Lo planteas de forma incorrecta.
Por qué se expone al denunciante a las represalias y no se le blinda? todos los que han denunciado la corrupción las han pasado putas.
Por qué siempre se encuentra un resquicio en el proceso para librar a políticos clave de ser condenados?
Por qué las multas por defraudar a Hacienda son proporcionalmente más bajas cuanto más defraudas?
En muchos casos delitos probados han prescrito, pero nadie dimite por eso en España.
Has robado? y si eres consciente de tu error, has actuado de conciencia y te has entregado a las autoridades? o al menos has devuelto lo que has obtenido de forma ilícita?
Y no obvies que venimos de una dictadura nacionalcatolicista, que en el catolicismo el delator, ser un Judas, es peor que ser un Dimas.
#33 si, la moralidad de la banca vaticana, los techos de oro, no pagar impuestos, los curas que abusan de niños.......
Todo ello muy moral no es
#44 No confundas, la moral que enseña la religion es que si no te comportas como debes serás castigado, lo que hay que enseñar es a comportarse correctamente por que es lo correcto, cosa que no tiene nada que ver con la religión.
#94 No es la sociedad, a ver si te enteras, es el legado de la dictadura.
Yo no puedo luchar contra un sistema que me castiga con una ley mordaza que me arruina la vida y deja impunes a los que arruinan el país.
Sólo puedo votar a Podemos como alternativa a esta mierda y es lo que hago.
Y tú? has robado?
#58 Yo añadiría filosofía en cuanto se pueda.
#134 No puedo perdonarme haber olvidado Filosofía, con mayúsculas, pues se lo merece. La educación se está convirtiendo en el menú del día de las multinacionales. De acuerdo en que hay que formarse para el mercado laboral, pero los 12 primeros años de vida dan para una educación de calidad que nos dará ciudadanos y personas no "trabajadores" y también puede ser la base para la posterior formación mas "laboral"... Es un asco pero teniendo lo que tenemos encima, al menos que los primeros años no sean una perdida absoluta de tiempo.
La moral es subjetiva, la ley no debería serlo. Muchas cosas de lo que hace esta gente, incluido Pedro Duque, al que mencionan en el artículo no es ilegal. Si hay mecanismos legales que te permiten ser una empresa y tú cumples las condiciones para serlo legalmente, es lícito que lo seas, con todas las ventajas e inconvenientes (que también los hay) que eso conlleva.
En el sentido económico y para muchos empresarios, el estado es un proveedor más. El estado te da un marco legal que has de cumplir, una supuesta seguridad y a cambio pagas por ello. Si no te gusta, cambias de proveedor (te vas a Irlanda o a las Islas Caimán) Este es el mercado capitalista que se ha construido y estas son las reglas.
Esa es la teoría, y así funciona a mi juicio, todo esto. Si no le gusta a la gente, que deje de rasgarse las vestiduras y voten a algún partido (si lo hay) que quiera cambiar el sistema económico, eliminar los paraísos fiscales, gravar las transacciones, etc...
Ser un hipócrita tampoco es ilegal, como lo son muchos diputados, ni siquiera tiene que ser inmoral, aunque entiendo que para alguien que está en la vida política es mala publicidad.
Sin leer la noticia (parece más de lo mismo), solo como observación, a veces algunos hemos defraudado sin ser nuestra voluntad. ¿Cómo? Pues simple, cuando los "técnicos de hacienda" te hacen la declaración, olvidando cosas o poniéndolas mal.
Pd: Quien dice técnico de hacienda, dice gestor o similar, que la presenta mal y/o sin cuadrar números.
#54 Diselo a las tribus de hominidos donde si te pasabas de listo eras expulsado y eso significaba la muerte
#8 Pues alguna gente sin estudios se hará rica. Pero la realidad es que a mas estudios, menos paro, mejor nivel socio-económico, etc.
#33 el cristianismo es una forma más de control de masas
#96 "Elegir"??
El sistema español permite un par de cosas o tres: escoger a que lista no quieres votar; escoger a que lista quieres votar; escoger abstenerse...
Para elegir de forma nominal a que candidato quieres votar, solo están las listas del Senado.
A los gobernantes (si entendemos: la gente que forma parte del gobierno de turno), los elige una de las personas (es habitual que sea el que encabeza las listas de algún partido político) que gracias a los votos de unos cuantos millones de ciudadanos, consiguió un acta de diputado.
A mi me gustaría poder elegir de forma nominal!! pero para eso habría que cambiar el sistema electoral.
#1 es que los impuestos, mientras sean eso, impuestos, por la fuerza, van a ser inmorales.
La mayoría de cosas nos van mal precisamente por los impuestos, porque da igual que lo hagan bien o mal, ellos deciden cuanto dinero te quitan.
Es como si el panadero viniese a tu casa y te dijese que estás obligado a comprarle su barra de pan, por 5€, a pesar de ser una mierda de barra que se dobla como un chicle.
#19 es puramente una cuestión Genética
#78 no que va... Sr. D. Perfecto ...es escribir como quiero con las opciones que el editor de MNM me permite.
#36 cc: #26
Desgraciadamente, ya no quedan madres como la mía. Ahora el gilipollismo les impide darte un bofetón si hacías las cosas mal.
#170 La sociedad española, tanto los que se levantan a las 6 de la mañana como los que no, toleran y amparan la corrupción y la evasión de impuestos.
La diferencia entre "tu sociedad" y la "sociedad de los políticos" es el alcance de las corruptelas. Tu sociedad no le paga el IVA al fontanero y la otra se ahorra el IVA del Ferrari por tener la empresa en Panamá.
O, acaso, no conoces a nadie que pague en negro, o que haya estado de baja más tiempo del que le tocaba o que trabajaba en negro. ¿ Los has denunciado ? Pues tú amparas y toleras corruptelas y evasiones varias.
#172 Pues si exactamente igual.
#23 Vivimos en una sociedad con gente sin moral, sin ética, sin honor y sin dignidad. Pero ni de coña és la mayoria, analitza tu alrededor mas próximo, no te limites solo a judzgar por las noticias en general, se hacen infinitas cosas buenas constantemente, no es justo que etiquetes esta sociedad tan negativamente, recuerda que la sociedad tambien eres tú.
#112 como si al vaticano le importara una mierda lo que dice la biblia
#127 cuando empezais a dejar dobles lineas en blanco para agrandar vuestro comentario es que ya no os quedan argumentos, solo descalificaciones y faltas de respeto.
y por cierto, no he dicho que el vaticano no sepa, no te inventes cosas, he dicho que se pasan por el ojete todas las enseñanzas y valores que en la biblia se ensalzan.
#148
¡muy bueno!
#44 de hecho es ese sustrato moral el que ha hecho que occidente fuera la que fue. y digo fue, por que ultimamente, envenenada con el neomarxismo postmoderno, esta cansada de valores y en decadencia.
#61 Si, pero sin olvidar de donde viene y explicando los arquetipos de los que sale o en los que se ve.
#44 Hay un valor del cristianismo que es erroneo, aunque supongo que interpretable, pero es nuestro punto debil: poner la otra mejilla, por lo demas, gracias a esos valores occidente fue lo que fue. Este valor se supo no aplicar en epocas necesarias, pero ahora, ya cansada, Europa esta infectada de una culpa que no aguanta el mas minimo analisis pero que con eso de la otra mejilla y el ideario neomarxista esta pudriendo al personal. En fin, quien sabe si aun queda algo de orgullo en esta civilizacion, mirando al este se diria que si ( no confundir uk e italia con hungria y polonia, pues hay diferencias fundamentales entre esos casos ).
#69 Will the East save the West ?