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#1:
Mentira en el fondo y en la forma. Lo que ha hecho el estado es justo lo que debe hacer,y lo que le han obligado a hacer.querían probar los límites de la Constitución, ya saben dónde están esos límites
#2:
No. Por definición todo el mundo no tiene derecho a decidir, ya que la autodeterminación es un derecho colectivo y la soberanía recae sobre un colectivo.
Si acaso todo el mundo tendrá derecho a votar. Pero eso, todo el mundo que tenga ese derecho, no sólo unos pocos.
Si acaso todo el mundo tendrá derecho a votar. Pero eso, todo el mundo que tenga ese derecho, no sólo unos pocos.
#5:
Yo creo en hacer un referedum, pero claro, saltarse las leyes, en vez de trabajar para cambiarlas, pues no me paree bien. Deberíamos de votar todos los españoles, quizás los catalanes se llevarían una buena sorpresa en eso de que "los españoles no nos quieren".
#14:
Yo estuve, os dejo mi "crónica", algo menos de 400 personas, de variado pelaje aunque mayoritariamente republicanos de toda la vida, la policía, muy jovencitos todos, tuvo un comportamiento respetuoso con todo el mundo, separando la concentración de un grupo de docena y media de fachas que aparecieron para buscar bronca, me dicen que identificaban a los participantes pero a mí no y tampoco vi que se le pidiera a nadie que se identificara.
#11:
#6 Hablaba en términos abstractos por lo absurdo de la reclamación. El tan cacareado derecho a decidir es colectivo, no es un derecho de ejercicio individual en ningún caso, y los nacionalistas, sean de donde sean, lo que hacen es delimitar ese derecho a un grupo determinado, pero sigue siendo siempre un derecho colectivo, nunca individual. Nadie en su sano juicio reclama el derecho de autodeterminación para los individuos.
Si entramos ya en la situación española, el grupo que tiene y ejerce la soberanía y por lo tanto tiene capacidad de autodeterminación es el pueblo español, no otro sujeto.
Si entramos ya en la situación española, el grupo que tiene y ejerce la soberanía y por lo tanto tiene capacidad de autodeterminación es el pueblo español, no otro sujeto.
#51:
#46 O sea que un Estado puede autorizar la votación? yo pensaba que era algo totalmente inviolable esto de autorizar cosas o cambiar las leyes para permitirlas, vamos, que alguna ley universal del universo mundial no lo permitía, que era algo así como romper las leyes de la física cuántica.
Me pregunto qué pensarán los ciudadanos europeos cuando vean las noticias y se digan: por qué en UK fue tan fácil y en España lo están persiguiendo y deteniendo a la gente?
Me pregunto qué pensarán los ciudadanos europeos cuando vean las noticias y se digan: por qué en UK fue tan fácil y en España lo están persiguiendo y deteniendo a la gente?
#41:
#23 ¿Quien habla de detener a varios millones de ciudadanos? Quien te haya dicho eso te ha mentido.
No se detiene por votar ni por poner urnas. Queda bien para la propaganda pero no es verdad. Se detiene por gastar dinero público en algo que se ha comunicado tanto verbal como por escrito que no es posible con las leyes actuales.
No se detiene por votar ni por poner urnas. Queda bien para la propaganda pero no es verdad. Se detiene por gastar dinero público en algo que se ha comunicado tanto verbal como por escrito que no es posible con las leyes actuales.
#24:
#2 Efectivamente, un derecho colectivo que Catalunya y sus ciudadanos quieren ejercer. Tu interpretación de colectividad es un tanto particular, pues no responde a quien debe ejercer este derecho, que son los catalanes y no todo el conjunto de españoles. De hecho en las independencias que partieron de referéndum o sus intentonas (Eslovenia, Quebec, Escocia...) no votó el conjunto del estado, sinó la región que quiere independizarse.
Por cierto, los tratados de unión del Reino Unido establecen también la perpetuidad y la soberanía compartida, y su gobierno no ha tenido problema alguno en dar la voz y el voto a los ciudadanos escoceses.
Por cierto, los tratados de unión del Reino Unido establecen también la perpetuidad y la soberanía compartida, y su gobierno no ha tenido problema alguno en dar la voz y el voto a los ciudadanos escoceses.
#9:
¿Todavía hay gente que cree que lo que tenemos en Españistan es una democracia?
Lo llaman democracia y no lo es.
Lo llaman democracia y no lo es.
#3:
Lo democratico es que todos los españoles se impliquen en un proceso que colisiona directamente con la Constitución.
#8:
Hoy he leído en el tuit de Assange un argumento bastante interesante. Comentaba uno que para votar había que cambiar la constitución, y otro le respondía que el no había votado esa constitución.
Y digo yo...perdonad el cuñadismo ¿y qué pasa si se vota otra constitución? Dentro de un año habrà x miles de chavales que cumplirán 18 años que tampoco habrán votado esa nueva constitución, y al otro de nuevo...
Y digo yo...perdonad el cuñadismo ¿y qué pasa si se vota otra constitución? Dentro de un año habrà x miles de chavales que cumplirán 18 años que tampoco habrán votado esa nueva constitución, y al otro de nuevo...
Comentarios
Mentira en el fondo y en la forma. Lo que ha hecho el estado es justo lo que debe hacer,y lo que le han obligado a hacer.querían probar los límites de la Constitución, ya saben dónde están esos límites
No. Por definición todo el mundo no tiene derecho a decidir, ya que la autodeterminación es un derecho colectivo y la soberanía recae sobre un colectivo.
Si acaso todo el mundo tendrá derecho a votar. Pero eso, todo el mundo que tenga ese derecho, no sólo unos pocos.
Yo creo en hacer un referedum, pero claro, saltarse las leyes, en vez de trabajar para cambiarlas, pues no me paree bien. Deberíamos de votar todos los españoles, quizás los catalanes se llevarían una buena sorpresa en eso de que "los españoles no nos quieren".
#8 Sí, el tema es votar la Constitución o reformarla para que se adapte a las necesidades de la población. Amén del contexto en el que se aprobó la actual.
Aquí se está pidiendo votarla CUARENTA años después. No cada vez que miles de chavales cumplen 18.
#1 Luego bien que se olvidan en hacer lo que deben hacer constitucionalmente cuando interesa al gobierno de turno.
Porque bien que habla la carta Magna de cosas como impedir la especulación de la vivienda, y todavía nos estamos comiendo el ladrillazo de la década pasada.
Yo estuve, os dejo mi "crónica", algo menos de 400 personas, de variado pelaje aunque mayoritariamente republicanos de toda la vida, la policía, muy jovencitos todos, tuvo un comportamiento respetuoso con todo el mundo, separando la concentración de un grupo de docena y media de fachas que aparecieron para buscar bronca, me dicen que identificaban a los participantes pero a mí no y tampoco vi que se le pidiera a nadie que se identificara.
#6 Hablaba en términos abstractos por lo absurdo de la reclamación. El tan cacareado derecho a decidir es colectivo, no es un derecho de ejercicio individual en ningún caso, y los nacionalistas, sean de donde sean, lo que hacen es delimitar ese derecho a un grupo determinado, pero sigue siendo siempre un derecho colectivo, nunca individual. Nadie en su sano juicio reclama el derecho de autodeterminación para los individuos.
Si entramos ya en la situación española, el grupo que tiene y ejerce la soberanía y por lo tanto tiene capacidad de autodeterminación es el pueblo español, no otro sujeto.
¿Todavía hay gente que cree que lo que tenemos en Españistan es una democracia?
Lo llaman democracia y no lo es.
Lo democratico es que todos los españoles se impliquen en un proceso que colisiona directamente con la Constitución.
#8 El problema no es si se la hemos votado o no, es el contexto de un de un estado franquista, con los militares amenazando con un nuevo golpe de estado si no se aceptaban sus exigencias.
#9 Claro, saltarnos la ley básica y privar a los españoles del derecho de opinar sobre su propio país va a mejorar mucho la calidad democrática, sin duda.
#1 No sé qué piensan, si interviene la policía y los jueces se victimizan. Si interviniese el ejército (lógicamente) se victimizarían aún más.
#23 ¿Quien habla de detener a varios millones de ciudadanos? Quien te haya dicho eso te ha mentido.
No se detiene por votar ni por poner urnas. Queda bien para la propaganda pero no es verdad. Se detiene por gastar dinero público en algo que se ha comunicado tanto verbal como por escrito que no es posible con las leyes actuales.
Hoy he leído en el tuit de Assange un argumento bastante interesante. Comentaba uno que para votar había que cambiar la constitución, y otro le respondía que el no había votado esa constitución.
Y digo yo...perdonad el cuñadismo ¿y qué pasa si se vota otra constitución? Dentro de un año habrà x miles de chavales que cumplirán 18 años que tampoco habrán votado esa nueva constitución, y al otro de nuevo...
#5 Creo que eso es una de las cuestiones más tristes de todas. En su burbuja les han colado "españa odia cataluña y los catalanes" y lo están comprando.
Jamás pensé que en plena era de internet iban a continuar existiendo burbujas de opinión.
#2 Efectivamente, un derecho colectivo que Catalunya y sus ciudadanos quieren ejercer. Tu interpretación de colectividad es un tanto particular, pues no responde a quien debe ejercer este derecho, que son los catalanes y no todo el conjunto de españoles. De hecho en las independencias que partieron de referéndum o sus intentonas (Eslovenia, Quebec, Escocia...) no votó el conjunto del estado, sinó la región que quiere independizarse.
Por cierto, los tratados de unión del Reino Unido establecen también la perpetuidad y la soberanía compartida, y su gobierno no ha tenido problema alguno en dar la voz y el voto a los ciudadanos escoceses.
#46 O sea que un Estado puede autorizar la votación? yo pensaba que era algo totalmente inviolable esto de autorizar cosas o cambiar las leyes para permitirlas, vamos, que alguna ley universal del universo mundial no lo permitía, que era algo así como romper las leyes de la física cuántica.
Me pregunto qué pensarán los ciudadanos europeos cuando vean las noticias y se digan: por qué en UK fue tan fácil y en España lo están persiguiendo y deteniendo a la gente?
#11 Siguiendo ese razonamiento, un estado podría oprimir a una o a varias regiones que lo forman sin que tuvieran estas ningún mecanismo para defenderse. No digo que sea el caso, pero el derecho de autodeterminación de los pueblos se recogió como un derecho fundamental precisamente por eso.
Lo de plantear que se debería votar en el conjunto de España yo no lo acabo de ver, pues creo que el derecho de autodeterminación debería primar sobre el derecho del conjunto del estado a mantener su integridad territorial.
Bloquear la vía política sólo puede conducir a la opresión o a la violencia.
Soy votante de Podemos, pero a la manifestación de ayer no habría ido ni atado. No me gusta como esta afrontando Podemos esta cuestión. Soy partidario de cambiar la constitución sin artículos difusos o contradictorios, para hacer una República confederada moderna y que se ajuste a un acuerdo entre todos los ciudadanos, no de cuatro caciques en un reino de taifas. Pero siempre desde la más estricta legalidad y no sencillamente porque una facción de un partido grite más fuerte en la calle.
#1 Claro, Fernando VII también hizo lo que tenía que hacer pasando a cuchillo a los demócratas que luego el señor Rajoy y sus palmeros ensalzan cuando conmemoran la Constitución de Cádiz. Era ilegal, una traición al Rey y una sedición en toda regla. Genial. ¡Vivan las caenas!
¿Yo también tengo derecho a decidir? Porque la Generalitat me niega el derecho a decidir sobre si quiero que una parte de mi país se escinda.
Menudo fracaso de concentración en Madrid. PIT ha firmado la sentencia de muerte de podemos. Su capacidad de convocatoria ha caído a la irrelevancia.
El jugueteo con todo tipo de extremismos aderezado con la defensa incomprensible del independentismo catalán va a espantar a más de la mitad de su electorado.
La ostia que se van a dar en las próximas elecciones se va a oír hasta en nueva Zelanda.
#8 Es precisamente lo que no se quiere hacer. Cambiar la constitución implicaría votar cosas tan cuestionables como la corona.
#7 El problema es lo que decía #1, el estado ha hecho lo que tenía qué hacer, y ojo, que a lo mejor es posible que tenga formas mejores de cerrar el grifo, pero es que no se puede quedar mirando como si no pasara nada. En otro meneo alguien me comentaba que si la corrupción del pp y tal, pero es que incluso en esos casos no puede decir que un caso de corrupción no se celebra, hará todo lo posible por tergiversar el sistema pero en definitiva hay aros por los que está obligado a pasar.
#15 Ni todos los asuntos se pueden decidir a nivel nacional, que se te ha olvidado.
#36 Su interpretación del "derecho a decidir" es un poco particular, vamos que es fascista y represora de libertades.
Efectivamente, no hace falta explicar nada mas. Imponer la opinión de quien no vive en Catalunya sobre Catalunya es fascismo de manual. El destino de Catalunya corresponde a los catalanes, te guste o no.
#1 #32 #2 Mientras a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo deseasen) no se les ofrezca un concierto económico (como tienen en el País Vasco o Navarra) existirá una discriminación territorial, con españoles de primera y de segunda, en una España hipócritamente asimétrica más propia del siglo XIX que del XXI.
Otra solución es eliminar el concierto económico vasco-navarro pero para ello ya pueden enviar tanques a Bilbao y como eso (espero) que no es posible, la única solución para que de verdad todos los españoles seamos iguales es otorgar un concierto económico a todas las CCAA que así lo pidieran
#9 Me cuesta entender el concepto "España no es una democracia" el día después de que los tres poderes democráticos hayan comenzado a requisar y bloquear un ataque directo a la democracia española como es que un pequeño grupo de personas "decidan unilateralmente" que su opinión puede ser impuesta al resto del país/estado/nación.
Decía Lenin: "¿Libertad para qué?" Podríamos aplicarlo a qué ¿decidir el qué? ¿Que se pueda comprar pan o que los especuladores puedan acumular la harina?
#1 Tienes razón, es más importante la legalidad que la moralidad
#78 Un marco "democrático" no tiene por qué ser legítimo. Es más, nuestro marco "democrático" es una evolución de las leyes franquistas. Ni siquiera tuvimos una Asamblea Constituyente de verdad. La Constitución se redactó entre cuatro notables, en reservados y bajo la amenaza del ejército y los franquistas. Pero aun si todo esto no fuera suficiente para desacreditar tan prístina "democracia", bastará decir que la legitimidad que sostiene teóricamente este y cualquier marco democrático, a saber, la soberanía nacional, es la que legitima también las aspiraciones constituyentes del pueblo catalán.
Es granidoso, lo mires por donde lo mires.
Lo de que se aprobó el referéndum saltándose a la torera su propio reglamento y sin dar turno a la oposición ya tal.
#2 De hecho esto es tan absurdo, que esperan que se les permita votar para decidir su derecho a ser independientes, pero es que solo el hecho de hacer esa votación (con sus reglas) es de facto aceptar que son independientes. Y eso es lo que ha pasado aquí, si la ley no me da la razón, me independizo y luego voto que soy independiente.
#1 EL estado ha hecho el paripé para que parezca que salvan a Ejpaña y conseguir más votos de ciudadanos corruptos para seguir saqueando el país otros cuatro añitos... a falta de ETA esto les ha venido al pelo, ni que lo hubiesen pactado
#11 Claro. Tiene que votar el colectivo. Por eso en el Brexit de Reino Unido hemos ido a votar todos los europeos.
Y si algun dia España quiere salir de la Otan, tendremos que hacer un referendum a nivel mundial.
#3 Yo (no soy catalán) pienso lo contrario, que les corresponde sólo a ellos decidir.
Evidentemente esa es la gran cuestión de fondo: debemos votar todos los españoles o sólo los catalanes?? Difícil decisión y miles de argumentos a aportar por ambas opciones.
Yo pongo el siguiente sobre la mesa, a ver qué opináis: China dice que Taiwan continúa siendo parte de su territorio, pero los taiwaneses tienen gobierno propio, moneda propia, leyes propias y no reconocen la autoridad del gobierno chino desde hace 60 años. Quién debería votar la independencia de Taiwan? Todosos cchinos o solamente los taiwaneses?
Otros casos:
En el caso de Qebeq en Canadá votaron todos los canadienses (resultado ajustado por la permanencia 52%-48%, en Qebeq ganó el sí a la independencia de calle..).
Escocia, etc..
Es un lío de tres pares de cojones, lo que está claro es que ya no vale enrocarse como ha hecho el gobierno español las últimas décadas
#26 Yo los he votado desde aquellas elecciones europeas, cuando no eran mas que una idea y actualmente ya he decidido no votarlos en las generales (donde votare de nuevo a mi antigua elección que es el PSOE ), pero si votarlos en las autonómicas (en Andalucía el PSOE es incluso mas corrupto que el PP).
Y ese cambio de opción se debe en su mayoría a la gestión del desafío soberanista, pues aquí abajo somo de izquierda pero somos españoles, para lo bueno y lo malo, y el problema independentista nos toca tanto los cojones que consigue unificar criterios en una región donde no nos ponemos de acuerdo ni para pedir en un bar.
#62 Escribo desde el móvil y me he dejado mucho por decir, estoy de acuerdo en que los culpables están en ambos bandos. Pero me esperaba más madurez de un gobierno español.
#50 Eso sí lo pone: Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Y también están violando sistemáticamente el 14, 15, 20, 21, 27, 40, 42, 44, 45, 68.1, 104, 117, 128, ...
#63 mponer la opinión de quien no vive en Catalunya sobre Catalunya es fascismo de manual.
Imponer tu opinión sobre la mía en cuanto a la organización territorial del país en el que ambos vivimos, sin ni siquiera querer dejarme opinar y mostrar mi posición al respecto libremente y de forma democrática, sino haciéndolo tú de forma unilateral "argumentando" que "es tu derecho como pueblo y no el mío" sí que es fascismo pero de libro, amigo. De enciclopedia, vamos.
Que tú estés envenenado de ese fascismo hasta los tuétanos y te creas que eres superrojo o algo por lushá contra la marbada Espania, eso ya es otra cosa aparte.
El destino de Catalunya corresponde a los catalanes, te guste o no.
Y el de España a TODOS los españoles, te guste a ti o no.
#38 No tiene nada que ver con eso. España es una democracia sobre el papel, y poca cosa más. La separación de poderes no existe, y eso lo sabe todo dios. Y la constitución y el estado de derecho es la zanahoria que nos meten en el morro a todos nosotros, los asnos.
Cuando la ley te permite y te obliga a detener a varios millones de ciudadanos que se manifiestan de forma pacífica es que la ley está mal.
#15 De eso saben mucho en UK, sobre todo porque toda UK decidió en el referéndum de Escocia. Ah no no, calla, que me ases confundí, mi arma.
#50 "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. "
#50 Te invito a buscar el artículo.
#2 Entiendo que por colectivo te refieres a todos los españoles y no únicamente a los que viven en cataluña.
#16 y no solo eso, es que ademas reformar ciertos artículos es a todas luces imposibles, es decir la propia constitución recoge una forma de automodificarse que no es viable
#29 Solo votaron los escoceses, como es lógico, pero el Estado había autorizado la votación. Es el Estado el que tiene la competencia para autorizarlo. Si quisieran repetir la votación, deberían pedir otra autorización.
Todo el mundo tiene derecho a decidir pero no todos los asuntos se pueden decidir a nivel exclusivamente regional, como tampoco todos los asuntos se pueden decidir a nivel municipal. De cajón.
#27 La principal duda que tengo con todo esto:
Si todo el mundo tiene derecho a decidir, ¿Que impide a las comunidades / regiones / pueblos / barrios mas ricos irse separando de sus vecinos mas pobres haciendo cientos de particionamientos?
Desde luego fiscalmente te sale muy bien, se romperia la solidaridad obligada entre clases que es parte del contrato social hoy en dia.
#85 Podría autorizarlo, aunque tendría que ser obviamente no vinculante
Obviamente por qué? No podría autorizar un referéndum vinculante? No sé chico, UK lo hizo, oye, y no ha roto ninguna ley física cuántica.
#83 Tu comentario es el mas sensato que he leido. Y soy catalan no independentista.
Creo que lo importante es la honestitat de un pais o territorio. Su integridad y bienestar. NO su EXTENSION.
Me da igual que Cataluña o que mi comarca "sea" un pais o no. Lo que no me da igual es que tengamos miles de politicos corruptos en todos los niveles de administracion.
#22 Porque bien que habla la carta Magna de cosas como impedir la especulación de la vivienda
Eso no lo pone... como mucho pondrá que los españoles tienen derecho a vivienda. No que no se pueda especular con ella.
#24 tú mismo lo has dicho. Los escoceses no montaron su referéndum por su cuenta, tuvieron la autorización de todos los ciudadanos del Reino Unido a través de sus representantes electos. Se respetaron los derechos de todos, no como en la pantomima del 1-O
Sobre lo de que todo España debe decidir sobre el futuro de Cataluña permitidme que me ría.
¿Y por qué no los daneses también? ¿No estamos en la UE?
El asunto catalán se debe resolver en Catalunya y las actuaciones hasta el momento del estado no hacen más que regalar argumentos a los indepes. Seguro que los ciudadanos que ven a su alcalde procesado, a representantes políticos que eligieron en el banquillo y la autonomía de su pueblo intervenidavan a ver lluz y sentirse muy españoles y constitucionales. Claro que sí, es un estupendo camino.
#59 Estoy de acuerdo. Yo lo veo como una pareja: con que uno quiera irse, debe de darse por acabada.
Aunque sea ilegal, inconstitucional, perseguido y castigado en muchos sitios.
En España, para evitar el "peligro" que de esto pase, se decide NO permitir de ningun modo, que se sepa si una de las dos partes quiere acabar la "relacion". #84 #42
#141 Completamente cierto, gracias.
#23 Creo que me he perdido esa noticia, ¿dónde dices que ha sido eso de los millones de detenidos en una manifestación?
#5 ¿No te parece bien ejercer el legitimo derecho a la desobediencia civil, o no te parece bien que otros ejerzan el legitimo derecho a la desobediencia civil?
Lo primero es aceptable, lo segundo atenta contra las libertades de los demás.
#2 El argumento perfecto tras el que parapetarse para negar el derecho a decidir y no quedar como un facha, que voten todos es sencillamente inviable, imaginate que se hace como muchos de vosotros proponéis y vota toda España, en Cataluña arrasa el no y en España el sí, ¿Qué haces?
#95 Es legítimo que ellos mismos decidan qué quieren ser. Ya veríamos si otras cosas posteriores serían o no legítimas. Aquí se habla del referéndum, no de futuribles.
#134 no soy profeta. 2+2=4. Tengo ojos, oídos y neuronas ... y los uso de vez en cuando.
#1 claro que si, los limites de la constitucion, esa constitucion que se follan a su antojo una noche de verano cuando nadie mira
#8 La Constitución se murió de vieja hace tiempo pero nadie se atreve a enterrarla.
La mayoría de los españoles no la votaron y son ajenos al contexto en que se votó. En ellos me incluyo y eso que yo soy de los que se acuerda de la muerte de Franco.
#18 Claro. Cada gobierno tiene sus competencias. Que un asunto sea de competencia regional y no municipal, no quiere decir que los alcaldes no tengan el derecho a decidir, así en general
#59 Te estás equivocando. Los españoles no votaríamos si se marchan o no, sino una reforma constiucional que permita a un territorio votar eso.
Y te equivocas también en tu última oración. La culpa de todo esto la han tenido personas tensadas en Madrid y en Barcelona. Dos partes.
#23 Es que eso es falso, de momento las únicas detenciones son de gente que ha incumplido las responsabilidades de su puesto y ha cometido ilegalidades.
#55 A mi me parece bastante triste ver otro comentario tuyo comparando un marco democrático con una monarquía absoluta, pero ya me espero cualquier cosa con tal de generar sensacionalismo.
#81 Es que yo no digo que lo que les corresponda votar a los españoles sea la independencia de Cataluña, cosa que en efecto no les corresponde votar.
Lo que nos corresponde votar a todos es si renunciamos a nuestra soberanía a favor de otros entes, y que la soberanía ya no resida en el pueblo español, sino en el pueblo catalán, en el catellano, en el... etc, además de fijar unos criterios de cómo se ejercería esa soberanía.
#107 No se puede obligar a nadie por la fuerza a que se quede en España si no quiere.
Si quieren independizarse, se independizaran. A unos pocos se les puede parar con la Guardia Civil. A unos muchos con el ejercito. A una mayoria... me temo que no. Mandar la fuerza, ya sea policial/legal, no va a solucionar el problema. Solo va a crear mas independentismo. Pero bueno, eso al PP le da votos en el resto de Espana.
Para mi no se trata ya de un tema de independencia o no, sino de libertad de expresion...
#25 Por desgracia solo hay que ver twitter para comprobar que las burbujas son más grandes que nunca
#133 Manzanas traigo. ¿A mi que me cuentas? La pregunta será si tienen cebolla.
#5 Ya, pero, ¿cuál es la probabilidad de que un gobierno español organice un referendum que no se salte las leyes? Así me equivoque, pero creo que no muchas. Entonces, ¿queda alguna opción aparte de hacerlo ilegal sin los españoles, o quedarse sentado esperando a que los españoles decidan hacer uno legal?
gente sin dos dedos de frente que repiten consignas como loros, sin haber hecho la mínima reflexión por su cuenta.
Pero, en serio, ¿Porqué no dejamos a esta gente irse, que es lo peor que puede pasar?
#64 La gente suele confundir la ley con la justicia, o lo legal con lo lícito...y así vamos...
#127 España y Cataluña no son un par de entes individuales que han decidido unirse y por tanto cualquiera de ellos puede decidir separarse. Yo lo veo como algo mas complejo.
Pongamos como ejemplo una empresa con 10 sedes, cada una de ellas con un 10% de acciones de la empresa adjudicadas a sus empleados. ¿Podría una de ellas decidir fundar una empresa propia y quedarse con el edificio de su sede y todo lo contiene? Evidentemente no, ya que esa sede es de todos los trabajadores, aunque no trabajen en ella. Debería ser el conjunto de trabajadores el que decida si da el derecho a cada sede a independizarse.
#24 Tu interpretación de colectividad es un tanto particular, pues no responde a quien debe ejercer este derecho, que son los catalanes y no todo el conjunto de españoles.
Su interpretación del "derecho a decidir" es un poco particular, vamos que es fascista y represora de libertades.
La intepretación adecuada es la tuya: "los que deben ejercer este derecho somos nosotros, a los demás que os den por el culo".
Claro y cristalino, gracias. No hace falta explicar nada más.
#74 El colectivo en el que reside la soberanía, que parece que no has leido o que no tienes mucho interés por entenderlo.
Cuando España u otro país se adhiere a la UE no renuncia a su soberanía en favor del pueblo europeo, sino que se adhiere libremente a un tratado que le otroga una serie de obligaciones y derechos, pero del que se puede salir también libremente.
El caso de Escocia todavía, pero es que cuando venís con la tontería del breixit da idea del nivel y le dan a uno ganas de bajarse de todo.
#71 ¿Tanto cuesta usar Google?
Artículo 47 de la constitución española:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."
#173 En el texto no pone "ESPECULACIÓN DEL SUELO".
Pero luego soy yo el que manipula y pone negritas.
#176 Si antes teníamos palabras añadidas a la constitución ahora tenemos que parte de una frase de la constitución se esfuma, dejándola a medias.
Y aquí seguimos, discutiendo sobre el dedo y no la luna.
#179 Y seguimos con el dedo.
Comprenderás que pase de comentar el texto si la respuesta es copia de un tocho ajeno, cuya fuente ni citas, y si te crees que debo contestar a un texto que ha sido enegrecido sin molestarte en poner ninguna justificación, sólo que aparece la palabra "especulación".
#193 Oye, yo sólo pido que me ilumines sobre la selección de texto que has hecho.
Si tu respuesta sólo tiene insultos pues cualquiera puede pensar que ha sido un texto puesto al azar por mero orgullo.
Decidir y opinar? que dises locarcoño!
#44 En tus mejores orgasmos, querido.
Si "todo el mundo tiene derecho a decidir", porqué en este referendum que afecta a España sólo votarían los catalanes?
Los independentistas saben mejor lo que es la democracia
#89 Si todo el mundo tiene derecho a decidir, ¿Que impide a las comunidades / regiones / pueblos / barrios mas ricos irse separando de sus vecinos mas pobres haciendo cientos de particionamientos?
Supongo que no tendrán la necesidad, no?
#96 Hombre necesidad no se, pero ponte en el barrio de las rozas de madrid, se hacen su valle de solo ricos con 0 impuestos y laxa legalidad para cosas de guante blanco y de puta madre oiga. A lo Andorra o Luxemburgo, vamos.
Y asi para todos los grupetes de ricos, para que tener reparto social si puedes tener tu club privilegiado, estan en su derecho de decidir...
#111 Entonces cuando vote por la sedición, no vendrá un Policía Nacional a arrestarme? Vaya manera de aplicar el imperio de la ley.
#123 No lo mezclemos. No vaya a ser que tengan relación, que os encante el cortoplacismo y que una vez varios millones de catalanes sean arrestados, se acabó el problema y viva españa.
#20 Como no lo mencionabas....
#80 Parecen no darse cuenta que el nacionalismo e independentismo catalán, son lo más lejano a la izquierda que hay en este país
#4 ¿Eso es que tiene muchos granos?
#78 Cambia el marco, pero el cuadro sigue siendo el mismo.
#120 Claro, ¿no los ves?
Perdóneseme por tamaño error 
#139
#12 ¿Dónde se ha pedido votar la Constitución?. Es algo que no recuerdo ver.
#19 La mayoría de la gente no ha votado la Constitución, pero tampoco lo ha pedido. Sino los grupos del gobierno que son los que representan al pueblo lo habrían hecho. Pero como digo, no recuerdo a los partidos registrar una petición en el Congreso para realizar cambios. Corregidme si me equivoco ya que hablo de memoria, y no es muy buena
Posiblemente la constitución hay que cambiarla. Pero creo que Cataluña se ha equivocado en las formas. Posiblemente empujados por el miedo de los empantanados en casos de corrupción que han visto una salida en este proceso.
Referendum si, pero no así.