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#13:
Esto lleva haciéndose desde hace muchos años, al principio se discutió la legalidad y finalmente se acordó que era legal.
Forma parte del reglamento interno del congreso. La verdadera aberración es poner límites a poder constituir grupos según el % que hayan sacado en las provincias y cosas así. Si esos límites no existiesen, estos "chanchullos" tampoco.
Pero la burocracia legal a veces forma este tipo de incogruencias, de reglas impuestas que luego pueden saltarse mediante trucos.
Forma parte del reglamento interno del congreso. La verdadera aberración es poner límites a poder constituir grupos según el % que hayan sacado en las provincias y cosas así. Si esos límites no existiesen, estos "chanchullos" tampoco.
Pero la burocracia legal a veces forma este tipo de incogruencias, de reglas impuestas que luego pueden saltarse mediante trucos.
#14:
Cuando el fascio se entere que esto lo lleva haciendo el PP con UPN, su marca blanca en Navarra desde hace la tira, les explota lo que les queda de neurona.
#40:
#11 ¿Pero cómo va a ser lo mismo prestarle diputados a un partido con una ideología similar que a un partido que es todo lo contrario a lo que busca Sumar?
Te lo resumo muy fácil:
- Prestarle diputados a otro partido de izquierda y republicano: encantado.
- Prestarle diputados a un partido de corruptos neoliberales y retrógrados: por encima de mi cadáver.
Te lo resumo muy fácil:
- Prestarle diputados a otro partido de izquierda y republicano: encantado.
- Prestarle diputados a un partido de corruptos neoliberales y retrógrados: por encima de mi cadáver.
#9:
#6 Tu cuando metiste la papeleta de sumar, o del pp, o de vox, o lo que sea, a quien querías votar?
Que te parecería votar a uno de esos, y que luego sumar le de un diputado a erc?
Tu voto y el de otros muchos ciudadanos, que iban a sumar y al PP, ahora de repente sirven para que erc tenga grupo propio.
Formar grupo en el congreso implica mas dinero, mas tiempo para hablar en el congreso. Un tiempo y un dinero que electoralmente hablando no habían conseguido
Si no, tendrían que irse al grupo mixto y compartir.
#8
Que te parecería votar a uno de esos, y que luego sumar le de un diputado a erc?
Tu voto y el de otros muchos ciudadanos, que iban a sumar y al PP, ahora de repente sirven para que erc tenga grupo propio.
Formar grupo en el congreso implica mas dinero, mas tiempo para hablar en el congreso. Un tiempo y un dinero que electoralmente hablando no habían conseguido
Si no, tendrían que irse al grupo mixto y compartir.
#8
#19:
#11 Los diputados seguirán ejerciendo su labor de legisladores de acuerdo a los valores de su partido; únicamente, ayudará a darle voz a ERC en el Parlamento.
Por otro lado, no creo que nadie que haya votado a Sumar esté en contra del diálogo y de realizar algunas concesiones a cambio de lo que se puede considerar un bien mayor para un votante de Sumar.
Por otro lado, no creo que nadie que haya votado a Sumar esté en contra del diálogo y de realizar algunas concesiones a cambio de lo que se puede considerar un bien mayor para un votante de Sumar.
Comentarios
Esto lleva haciéndose desde hace muchos años, al principio se discutió la legalidad y finalmente se acordó que era legal.
Forma parte del reglamento interno del congreso. La verdadera aberración es poner límites a poder constituir grupos según el % que hayan sacado en las provincias y cosas así. Si esos límites no existiesen, estos "chanchullos" tampoco.
Pero la burocracia legal a veces forma este tipo de incogruencias, de reglas impuestas que luego pueden saltarse mediante trucos.
#13 "Se acordó que era legal" significa "hoy no me denuncias, mañana no te denuncio". A todos ellos les conviene este mamoneo, pero eso no significa que sea legal.
#21 significa que en su momento se llevó a los tribunales y dictaminaron que era legal.
#22 Hasta donde yo sé, la única vez que se ha llevado al TC este dictaminó que no era legal
https://www.eldiario.es/politica/que-es-prestar-diputados-desde-cuando_1_4235453.html
#22 no
No has leído la noticia que mandas. Lo que dictaminó ese tribunal fue otra cosa.
Sin embargo, en el año 2000, la Mesa del Congreso impidió al BNG formar grupo con el apoyo de sendos escaños de CiU y PNV porque no alcanzaba el 15% de porcentaje de apoyo necesario en las circunscripciones donde se presentaban. La decisión fue recurrida por los gallegos al Tribunal Constitucional, sin éxito.
como no, bulero #_26
me cuelgo de #22 y respondo a #50
#21 Partiendo que en la Constitución se prohibe el mandato imperativo (que los partidos decidan el voto de los diputados), pues imagina los chanchullos que se harán.
Los partidos hablan de "romper la disciplina de voto" como algo excepcional y punible por la disciplina interna, cuando debería de ser ¿la norma?.
#24 La constitución solo se cumple cuando interesa... of course!!!!
#21 Si es legal, que no te quepa duda que si no lo fuese ya estaría el PP denunciando.
#29 No, porque el PP también lo hace. Se tapan entre ellos.
#31 El PP se salta la ley cuando le conviene porque para eso tiene los jueces bien selecionados, y los organos de justicia bien cogido por los suyos:
https://elpais.com/espana/2022-10-11/25-anos-de-poder-judicial-bajo-control-de-la-derecha.html
Cuando el fascio se entere que esto lo lleva haciendo el PP con UPN, su marca blanca en Navarra desde hace la tira, les explota lo que les queda de neurona.
#14 Pero entonces era lícito porque lo hacían ellos. Es como lo de que sus fundadores asesinaran a personas a miles para acallar las voces discrepantes al régimen y todo lo demás es ETA.
#14 no necesariamente. Aceptarán si lo hacen los suyos y se lo afearan al resto porque tienen el cerebro compartimentado.
Chanchullos los que quieras. Se montan las leyes que quieren para sí mismos. Putos políticos, y que haya palmeros de los partidos es algo que no puedo comprender.
Y lo dice un votante de ERC.
#1 favor con favor se paga.
A mi me sorprende, para bien, que UP, ahora SUMAR, y ERC se entiendan tan bien a pesar de pescar votantes en el mismo cubo. A PP y VOX no les pasa
#4 Me parece estupendo a mí también. ERC no merece estar fuera después de la denuncia valiente que ha venido haciendo de los corruptos de siempre. Además su no presencia en cierto modo ha sido como consecuencia de haber hecho frente común a la barbarie de la derecha.
Esas dos plazas de diputados representan los votos de muchos ciudadanos que votaron a Sumar, no a ERC. Esto es un insulto a esos votantes, pero luego los antidemocráticos son la ultra derecha fascista extrema.
#2 ¿Puedes explicar tu argumento un poco, por favor?
#6 Tu cuando metiste la papeleta de sumar, o del pp, o de vox, o lo que sea, a quien querías votar?
Que te parecería votar a uno de esos, y que luego sumar le de un diputado a erc?
Tu voto y el de otros muchos ciudadanos, que iban a sumar y al PP, ahora de repente sirven para que erc tenga grupo propio.
Formar grupo en el congreso implica mas dinero, mas tiempo para hablar en el congreso. Un tiempo y un dinero que electoralmente hablando no habían conseguido
Si no, tendrían que irse al grupo mixto y compartir.
#8
#9 precisamente al hacer un grupo parlamentario ERC, por una parte permite a los partidos minoritarios tener más voz ya que el tiempo del grupo mixto y las responsabilidades se dividen entre todos sus miembros.
Por otra parte este préstamo solo es hasta crear el grupo como paso en legislaturas anteriores como por ejemplo Foro con Ciudadanos...
Peor es cuando un partido se presenta junto con otro como por ejemplo Foro y PP porque una vez en el congreso el diputado de Foro se va al grupo mixto.
#36 Me da igual que los partidos minoritarios tengan o no tengan mas tiempo.
Las urnas les han dado ese tiempo. Si no eres tan importante, no tienes votos, y eso te pone donde te mereces.
Manipular los tiempos, los grupos, el dinero recibido despues de unas elecciones es de todo menos democrático.
#2 #9 No os quejasteis tanto cuando los 5 millones y pico de votantes del PSOE fueron ninguneados y se invistió a Rajoy presidente.
#38 Apoyos parlamentarios regalar escaños parlamentarios
#39 significa equivale a
#38 Cuando pasó eso de ningunear?
#6 Es legal, pero piensa como te sentirías si ahora varios diputados del parido por el que votaste deciden apoyar la investidura de Feijoo.
Mucha gente se puede sentir de igual modo al ver esto.
Que con la ley tal y como está es algo perfectamente legitimo y legal pero eso no quiere decir que a los votantes les vaya a parecer bien y probablemente muchos para la proxima se replantearán su voto.
Quizás lo suyo seria cambiar la ley para asegurarse de que cuando votas por un partido, en cierta medida al menos, ese voto se queda en ese partido.
#11 Mucha gente se puede sentir de igual modo al ver esto.
Igualito, vamos...
#11 Los diputados seguirán ejerciendo su labor de legisladores de acuerdo a los valores de su partido; únicamente, ayudará a darle voz a ERC en el Parlamento.
Por otro lado, no creo que nadie que haya votado a Sumar esté en contra del diálogo y de realizar algunas concesiones a cambio de lo que se puede considerar un bien mayor para un votante de Sumar.
#11 Coincido bastante con tu planteamiento, pero igual es mas lesivo al concepto de democracia la fuga forzada de votos al partido mas votado (Ley Electoral en mano) si no llegan al minimo de representación que que un partido republicano y de izquierdas apoye a efectos de funcionamiento en el congreso a otro también republicano y de izquierdas.
#11 creo que aún no os habéis dado cuenta de la película. La derecha corrupta se ha quedado sola.
Edito: cambio corruptos de la derecha por derecha corrupta
#11 ¿Pero cómo va a ser lo mismo prestarle diputados a un partido con una ideología similar que a un partido que es todo lo contrario a lo que busca Sumar?
Te lo resumo muy fácil:
- Prestarle diputados a otro partido de izquierda y republicano: encantado.
- Prestarle diputados a un partido de corruptos neoliberales y retrógrados: por encima de mi cadáver.
#40 Es curioso cómo a los que más molesta es a los que jamás votarían a ninguno de estos partidos. (Y probablemente querrían ilegalizarlos)
#6 Todos los Diputados representan al conjunto de todos los españoles, pero votan distintas cosas dependiendo de sus preferencias políticas.
Si tu votaste a un partido porque estabas de acuerdo con su programa/promesas y luego tu voto va a parar a otro partido con un programa/promesas distintas porque tu partido le ha regalado el escaño que consiguió con tu voto, es un fraude al voto de confianza que has puesto en ellos.
#30 Los votos de los diputados prestados no van a parar a ningún otro partido. Sólo se utilizan para que puedan conformar grupo propio ganando voz en la junta de portavoces, tiempo en las intervenciones parlamentarias y recursos para los diputados al evitar el grupo mixto. O hablas sin saber de lo que hablas o hablas a sabiendas de que estás mintiendo. Los diputados de Sumar seguirán siendo de Sumar a efectos prácticos (y del grupo parlamentario en el segundo período de sesiones).
#37 Esos escaños representan votos y servirán para pagar a un partido de supremacistas y xenófobos. Al tener grupo propio tendrán ayudas y subvenciones que de otro modo no tendrían. Trucos de trilero para mangonear más.
#42 ui, estás descriviendo a PP, VOX o a ambos :?
#2 Pues desde el punto de vista que usted dice la verdad que no. Ya que solo le dejarían los diputados para formar grupo y seguramente luego el voto lo acordarán con SUMAR. Pero supongo que quizás no sabe ni que implica formar grupo.
#2 Hombre, la ultraderecha fascista es antidemocrática, eso seguro.
#2 ajo y agua primo, según tú querida constitución es legal? pues es lo que hay
#2 Hay dos formas de verlo: si uno es de extrema derecha, es igual lo que haga Sumar, estará mal hecho porque el objetivo es echar mierda y mierda y mierda y mierda... e ir incluso a acosarles a sus casas.
En cambio si es lo hiciera alguien de derechas, estaría bien porque hace rabiar a la izquierda comunista esa.
La típica ley del embudo. No tienen principios, solo esparcen mierda.
La gente de Sumar tiene muy pocos votos y tiene que usarlos con sabiduría. Confiemos en que es lo que están haciendo.
#2 a esta gente les mean en la cara y encima se lo gozan
Por mi todo partido que obtenga representación debería tener grupo propio si quiere (repartiendo tiempos en función del número de diputados si hace falta) y acabar con la necesidad de ceder diputados artificialmente. Para mí ese es el problema de base. Tampoco hay tantos partidos con escaños como para quitarles voz a algunos.
En el caso concreto de ERC, para mí es bueno que tenga grupo, me parece que aportan pluralidad y en sus intervenciones suelen decir las cosas claras en temas importantes (corrupción, monarquía...) que otros no se atreven a decir.
¿Y qué tiene que ver con el hecho de ceder dos diputados para que ERC pueda constituir grupo propio? Se ha hecho muchas veces y eso no significa someterse a la disciplina de partido de ERC.
#23 Creo que hay un error de concepto. Los parlamentarios trabajan y no solo votan. Con más personas puedes sacar adelante más proyectos, más enmiendas, entrevistarte con más puntos de vista, etc. Reducir el trabajo parlamentario a una votación es populismo de baratillo.
#45 Que el partido contrate asesores, es muy probable que pueda sacar adelante el mismo trabajo con menor presupuesto.
#53 Entonces no hay menos gente? Cual es la ventaja además de la pérdida de visibilidad de alternativas políticas para el electorado?
Estoy perdido con tu teoría.
#56 Pueden contratar asesores por una fracción del coste de los diputados, no es nada nuevo porque ya lo hacen igualmente, así que seguramente no sea necesario contratar más personal. Todas las alternativas políticas seguirían estando representadas como hasta ahora, eso solo depende del porcentaje de corte para entrar en el congreso.
Bueno, forma parte del juego democrático, si lo hacen seria perfectamente legitimo con la ley que tenemos.
Personalmente creo que es hora de revisar la ley para tratar de minimizar esa discrepancia que hay en nuestro sistema electoral en el que eliges a personas pero votas por partidos. No es ni medio normal que votes a una persona por su pertenencia a un partido y esta persona pueda votar en las iniciativas a favor del partido "contrario" porque técnicamente elegimos a la persona no al partido, pero a la hora de votar votamos por el partido que se supone consideramos nos representa.
Habría que buscar una formula para mejorar eso. Pero eh, como he dicho mientras eso no se haga la ley es la que es y de hacer esto es perfectamente legitimo y acorde a la ley
#10 No, no es acorde a la ley. Todos los partidos están de acuerdo en que esto se hace "haciendo una interpretación flexible de la ley". Hablando en plata, que interpretan la ley como les da la gana. Pero como unas veces favorece a unos y otras veces a otros, no se denuncian entre ellos. A mí me parece una estafa al sistema democrático.
#10 Si vamos a votar partidos, nos podríamos ahorrar el sueldo de tantísimos diputados. Que el voto de cada partido tenga un peso proporcional a sus votantes y listo, basta una persona por partido para darle a un botón.
#10 El problema del "es hora de revisar la ley" es que partes de un parlamento tan crispado que no es capaz de e negociar nada más que su subida de sueldo y modelo de e teléfono móvil institucional. Lo siguiente más simple sería renovar el CGPJ y aquí estamos.
Barbie mamoneos. Qué edificante.
Esa Yoli agradeciendo al Rufianes de todos los Santos su voto en la Reforma Laboral!!
(Mejor esto que un gobierno pepero-bocsero).
#12 Creo que Rufian y ERC no votaron a favor de la reforma laboral. No tienes ni puta idea de lo que hablas, como casi siempre.
#46 Acércate a la farmacia y pregunta que tienen para pillar ironías.
Tres píldoras al día y en una semana un mundo de color se te abrirá.
Un beso y mucha suerte, queride.
#63 La verdad es que mañana mismo voy a la farmacia para comprar un detector de ironías de mierda.
#12 https://www.elmundo.es/espana/2022/02/03/61fb9ea8fdddff0e438b456e.html
de que hablas?
#59
Qué asqueroso el chalaneo este.
esto de formar grupo propio en el congreso va de dineros, verdad? de dinero público y recursos, que a tenor de los resultados democráticos no han obtenido...
Reverse Tamayo
El fin justifica los medios...
#3 Ya ves qué medios, ayudar a alguien a cambio de que luego te ayuden a ti. Precisamente es el objetivo de la política, creo yo.
Como debe ser 👏 👏 👏 👏