El coronavirus ha planteado una encrucijada irresoluble a todos los gobiernos: priorizar la sanidad en detrimento de la economía, o priorizar la economía minimizando el impacto sanitario. La mayoría de países escogió la primera vía. Confinamientos estrictos, cierres de la actividad económica, suspensión de la vida social. Sólo unos pocos optaron por la segunda. Suecia fue uno de ellos.
#3:
#1 Algunos piensan que se está muriendo la gente, y vamos a seguir consumiendo igual, saliendo a cenar, yendo al cine... Es ridículo pensar que te puedes aislar de todo lo que está pasando y que todo va a seguir como si nada.
#9:
Todos y cada uno de los países que han puesto como ejemplo a seguir para criticar la gestión de España han ido cayendo.
#8:
#3 Sin duda era una opción tan arriesgada como despiadada. Y ahora, además, sabemos que estúpida, inútil y cruel.
#15:
#9 nos hemos librado de una buena. Si estoy no pilla con Rajoy (o Casado) posiblemente hubiera sido una sangría aún mayor. Y ya con Abascal peor aún pero con mas banderitas
#1:
Tal y como era evidente para cualquiera que sepa hacer 1+1.
Para todo lo demás MasterCuñao, para los cuñaos que me van a criticar el comentario debajo de esta línea casi seguro.
#73:
#9 Sí, sólo hay que ver las cifras de Alemania, Países Bajos y Corea del Sur vs las de España y... espera si las cifras de España son muchísimo peores, sólo por detrás de Bélgica en TODO el mundo (quitando microestados).
#50:
#1#28 La guerra acaba de empezar... ha acabado el bombardeo pero estamos cercados y en unos meses el daño es estar sometidos a un asedio puede ser superior o equivalente al virus... pero claro esto no vende... sigamos soñando en un verano de cañitas y playa y creyendo que las escuelas abriran en septiembre y haran un curso completo normal mientras unicornios rosa nos traen la vacuna que además se ha de tomar diluida en cerveza fesquita...
#97:
#94 ¿Crees que aquí no han mentido con las cifras? ¿No sabes que aquí también ha habido repuntes en varias CCAA y municipios?
Vendrá aquí muchos turistas (menos que en Francia) y la población es de 47 millones pero las cifras (las más creíbles hasta que pase más tiempo) arrojan una pésima gestión realizada aquí.
#106:
#62 Mira, la métrica es igual de valida que la de muertos por mis cojones morenos.
Es una manera de comparar cosas cuando es incomparable. Los factores de cada país son taaaan diferentes (densidad de nucleos poblacionales, distancia entre estos, numero de visitantes extranjeros, movilidad de la población, envejecimiento, factores sociales como relaciones entre población joven y anciana, calidad de la sanidad, numero de camas hospitalarias, factores culturales y un largo, etc) que esa métrica sirve tanto como la de muertos por millón de perros partido por el numero de futbolistas zurdos con bigote.
Pero como os interesa esa para atacar a un gobierno que no os convence pues es la que cogéis (cherry picking se llama)
#78:
#72 ¿Cómo sabes que miente? ¿Sabes lo que significa mentir? Incluso si lo que dijo #51 fuese inexacto, ¿no habrás querido decir "te equivocas" en vez de "mientes"? ¿O es que puedes leerle la mente y saber que dijo algo equivocado deliberadamente? Y comento esto sin entrar a discutir las tablas o datos, porque vete a saber si algún otro informe da otras estadísticas. Las estadísticas las carga el diablo. Me refiero sobre todo a la ligereza con que en menéame se acusa a alguien de mentiroso. ¡Como si no pudiéramos también equivocarnos!
#16:
#8 Antes de decir que es inútil, ¿ se ha comparado con la caída de actividad exonomica de por ejemplo España? Que haya caído un 25% en Suecia, si en España ha sido, digamos, un 80%, inútil no es.
No entro en si es estúpidamente o cruel, pero inútil, o se comparan peras con peras o no lo sabes
#35:
#_9#15 Pero si somos el cuarto país con más muerto por millón de habitantes (sólo por detrás de países pequeños).
En PIB hemos bajado ya un 5.3% y puede bajar al 15%.
No acabo de entender tu comentario, han caído respecto a quién? Porque respecto a España no.
#58:
La noticia parte de la premisa equivocada como está siendo norma con esta pandemia.
La efectividad de las medidas no son comparables por países por las diferentes circunstancias sociales, económicas, geográficas y culturales.
Intentar buscar una relación entre confinamiento y economía es absurdo porque se puede tener un efecto similar al confinamiento con medidas de distanciamiento social y otras recomendaciones, como es lo que ha hecho Suecia.
El confinamiento no se ha hecho o dejado de hacer para salvar a la economía, si no para evitar que colapse el sistema sanitario. En Suecia el sistema sanitario ha aguantado, la pandemia lo ha puesto de rodillas en muchos sitios pero no ha colapsado.
#31:
#3 Pues no. Claro que baja el PIB.
Normal la gente no gasta ahorra como es lógico.
La gran pregunta y de lo que no habla el artículo es la deuda. Porque nosotros con los ERTES y ayudas estamos endeudando a dos generaciones. ¿Lo han hecho ellos?
Yo no lo se.
Vamos que no criticaría a Suecia mientras sigan mejor que nosotros en muertos/habitantes, letalidad o porcentaje de sanitarios enfermos.
#59:
#19 No soy médico ni nada parecido, así que se me escapan muchas cosas sobre ese asunto, pero eso de buscar inmunidad de rebaño con una enfermedad que no sabes cómo se comporta en cuanto a la inmunización del individuo después de haberla pasado no termino de entenderlo.
Hay enfermedades para las que el ser humano jamás ha conseguido inmunizarse como grupo hasta que aparecieron vacunas que permitieron inmunizarse individualmente, no sé cómo han deducido que con este virus no podía ocurrir lo mismo.
#64:
#55 Si quieres retira la cifra de muertos por millón de habitantes (que es una buena referencia).
En ese caso casi multiplicamos x10 la cifra de muertos.
¿En que ha caído Suecia? Su sistema no ha colapsado, su economía cae pero muchísimo menos que la nuestra, sus cifras de muertos son mejores.
¿Porqué queremos hundir a los que han reaccionado diferente a nosotros?
#1 Algunos piensan que se está muriendo la gente, y vamos a seguir consumiendo igual, saliendo a cenar, yendo al cine... Es ridículo pensar que te puedes aislar de todo lo que está pasando y que todo va a seguir como si nada.
Y lo enfermos, tampoco, y si sus familiares se quedan a cuidarlos, tampoco ... y el abentismo tampoco trabaja .... Y si llega el listo de "estoy enfermo pero voy al curro" lo que consigue es dejen de ir unos cuantos más ....
#9 nos hemos librado de una buena. Si estoy no pilla con Rajoy (o Casado) posiblemente hubiera sido una sangría aún mayor. Y ya con Abascal peor aún pero con mas banderitas
#8 Antes de decir que es inútil, ¿ se ha comparado con la caída de actividad exonomica de por ejemplo España? Que haya caído un 25% en Suecia, si en España ha sido, digamos, un 80%, inútil no es.
No entro en si es estúpidamente o cruel, pero inútil, o se comparan peras con peras o no lo sabes
obviamente es una crisis mundial, pero entre el parón total y el continuar con la economía marca la diferencia en la ostia que te da esa crisis.
Hasta me molesta lo que insinúa el titular, por un lado que sus lectores son idiotas, y por otro que tener los negocios funcionando tiene la misma consecuencia que cerrarlos.
Hay una cuestión errónea en el titular: la decisión de no confinarse no fue por una cuestión económica, sino una cuestión de salud: su estrategia siempre fue la inmunidad de rebaño y fue una decisión (discutible) de salud.
La clave está no tanto en el consumo como señala el artículo, que también, sino que la economía sueca depende en casi un 50% del comercio exterior. Suecia tiene una enorme dependencia de las economías con las que comercia (Noruega, Alemania, Estados Unidos etc.).
Llama la atención que en un gran número de casos las cosas siguen su curso y da lo mismo lo que se haga o deje de hacer, porque el barco sigue su ruta.
Me recuerda a la atracción que hay en el parque de atracciones de Madrid desde tiempos inmemoriales , esa de los coches que van por raíles (antes eran los Ford T, ahora son la patrulla canina o algo de eso), y eso sí, los coches llevan un volante para que parezca que los conduce el conductor, pero da lo mismo lo que haga el volante, porque el coche siempre va por el raíl.
Pues muchas veces, las medidas que se toman para dirigir la economía o la sociedad son así. Da lo mismo lo que hagas o cuante gastes. Al final sigue su rumbo.
Creo que es prematuro sacar este tipo de conclusiones cuando aun no se ha visto el daño hecho a la economia. Hasta que no pasen unos meses y veamos indicadores de paises que no tomaron medidas y paises que si no se podra decir nada de forma fiable.
#21 Así es. Tal y como está configurada la economía mundial hoy en día da igual lo que hagas, si el mundo va en una dirección y tu economía está muy abierta al exterior, tu economía también irá en esa dirección.
Noticia erronea. Suecia tomó medidas con el criterio de que esas medidas se mantuvieran en el tiempo, confiar en la concienciación ciudadana, salvar lo que se pueda salvar y no adoptar medidas drásticas o dar palos de ciego sin saber las consecuencias reales.
#7 Más que equilibrio, "la guerra" termina, lo de ahora es ponerte a salvo de las bombas y tomar precauciones, como guardar las distancias de seguridad y no exponerte al virus, si no hay más remedio.
#3 Pues no. Claro que baja el PIB.
Normal la gente no gasta ahorra como es lógico.
La gran pregunta y de lo que no habla el artículo es la deuda. Porque nosotros con los ERTES y ayudas estamos endeudando a dos generaciones. ¿Lo han hecho ellos?
Yo no lo se.
Vamos que no criticaría a Suecia mientras sigan mejor que nosotros en muertos/habitantes, letalidad o porcentaje de sanitarios enfermos.
Obviamente que su economía iba a sufrir. No hay economía aislada, a menos que seas un país comunista como Corea del Norte y aun así lo pongo en duda. Tal vez a nivel interno su economía no sufrió tanto pero su economía a nivel externo debe haber recibido el mismo impacto. Nada que realmente sorprenda.
#16 Ahora estan asi, y cuano tiempo estaran hasta vencer la curva sin confinamiento? un año? con confinamiento llega antes la desescalada y la normalidad.
#_9#15 Pero si somos el cuarto país con más muerto por millón de habitantes (sólo por detrás de países pequeños).
En PIB hemos bajado ya un 5.3% y puede bajar al 15%.
No acabo de entender tu comentario, han caído respecto a quién? Porque respecto a España no.
#3 Hombre, eso depende del miedo que tengan los ciudadanos a la muerte por dicha enfermedad. Puede darse el caso de que los ciudadanos de un determinado país no teman al virus y la cosa se mantenga parecida solo que con altibajos. El verdadero problema se da cuando tienes una economiá basada en el turismo, como es el caso de España, que ahí ya no hay muchas opciones alternativas: si no cierras y se corre la voz de que la enfermedad está descontrolada en tu país la jodiste, y si cierras ya nadie va a poder viajar a pasarse un finde en Ibiza.
La conspiranoica que hay en mí piensa desde hace un tiempo que los poderes mundiales podrían haber minimizado o incluso frenado esto. Si no lo hicieron y dejaron que el virus se extendiese fue para poder echarle la culpa de una nueva crisis del sistema capitalista, que era inevitable por el funcionamiento del propio sistema en sí.
Pero luego duermo y se me pasa.
#7 A mis manos no, a las de los demas. Puedo confiar medianamente en que yo hago las cosas bien pero no en como lo hacen otros.
Y tanto yo como muchas otras personas podemos pasarnos meses, o incluso anyos minimizando nuestra actividad publica si vemos que no se estan tomando medidas de seguridad adecuadas para lograr ese equilibrio.
#42 Efectivamente, se inventan lo que hubiera pasado si no hubiesen hecho eso, pero lo que es obvio es que no les aplicaron prisión preventiva a toda su población.
#1#28 La guerra acaba de empezar... ha acabado el bombardeo pero estamos cercados y en unos meses el daño es estar sometidos a un asedio puede ser superior o equivalente al virus... pero claro esto no vende... sigamos soñando en un verano de cañitas y playa y creyendo que las escuelas abriran en septiembre y haran un curso completo normal mientras unicornios rosa nos traen la vacuna que además se ha de tomar diluida en cerveza fesquita...
Cuando se demuestre que la inmunidad de los recuperados se mantiene en el tiempo deberíamos probar la inmunidad de grupo selectiva:
Preparar recintos donde poder confinar a jóvenes y niños con buena salud para que sean infectados con el virus. Por supuesto debería ser de forma voluntaria y/o con el permiso de los padres.
#3 Aunque suena cruel decirlo, porque al final hablamos vidas humanas, el hecho de que distintos países decidan usar estrategias diferentes permite comparar resultados y ayuda a tomar decisiones mejores e ir ajustando.
La noticia parte de la premisa equivocada como está siendo norma con esta pandemia.
La efectividad de las medidas no son comparables por países por las diferentes circunstancias sociales, económicas, geográficas y culturales.
Intentar buscar una relación entre confinamiento y economía es absurdo porque se puede tener un efecto similar al confinamiento con medidas de distanciamiento social y otras recomendaciones, como es lo que ha hecho Suecia.
El confinamiento no se ha hecho o dejado de hacer para salvar a la economía, si no para evitar que colapse el sistema sanitario. En Suecia el sistema sanitario ha aguantado, la pandemia lo ha puesto de rodillas en muchos sitios pero no ha colapsado.
#19 No soy médico ni nada parecido, así que se me escapan muchas cosas sobre ese asunto, pero eso de buscar inmunidad de rebaño con una enfermedad que no sabes cómo se comporta en cuanto a la inmunización del individuo después de haberla pasado no termino de entenderlo.
Hay enfermedades para las que el ser humano jamás ha conseguido inmunizarse como grupo hasta que aparecieron vacunas que permitieron inmunizarse individualmente, no sé cómo han deducido que con este virus no podía ocurrir lo mismo.
La pregunta es CUÁNTO han ido cayendo? Y cuánto van a seguir cayendo? Y cuánto se han endeudado?
El tiempo medio para conseguir una vacuna es 8 años. Lo que se está hablando de tener una vacuna en 1-2 años suena a ciencia ficción para los virólogos.
No hay país que pueda aguantar 8 años confinado, ni tampoco 1-2 años. Ni por economía, ni por estallido social, ni por nada.
#50 totalmente, solo te faltó la parte en la que el gobierno va a dar a todo el mundo paguita porque el dinero crece de los árboles, de hecho yo he plantado un par de bitcoins veras en un par de meses cuando den fruto.
#55 Si tienes otra métrica más válida, dímela. Entiendo que habrá que compararnos para poder decir que "otros países han ido cayendo" y "la gestión de España"
#55 Si quieres retira la cifra de muertos por millón de habitantes (que es una buena referencia).
En ese caso casi multiplicamos x10 la cifra de muertos.
¿En que ha caído Suecia? Su sistema no ha colapsado, su economía cae pero muchísimo menos que la nuestra, sus cifras de muertos son mejores.
¿Porqué queremos hundir a los que han reaccionado diferente a nosotros?
#63 No has entendido el comentario de #9.
No se alegra de que a otros les vaya mal.
Destaca que las medidas de otros países, que se toman como referencia para atacar la gestión de España ante la pandemia, también son ineficientes.
Debes o bien mejorar tu comprensión lectora, o bien expresarte mejor, no se cual sería tu caso.
Yo he visto como se puso como ejemplo a Corea, Taiwan y Singapur.
Y también he visto que los países que han tomado medidas antes que españa (en datos relativos a su pandemia) han conseguido controlar la epidemia (nadie ha dicho nada de controlar la economía): portugal, suecia, alemania, ... muchos países de europa y del mundo.
#9 Sí, sólo hay que ver las cifras de Alemania, Países Bajos y Corea del Sur vs las de España y... espera si las cifras de España son muchísimo peores, sólo por detrás de Bélgica en TODO el mundo (quitando microestados).
#72 ¿Cómo sabes que miente? ¿Sabes lo que significa mentir? Incluso si lo que dijo #51 fuese inexacto, ¿no habrás querido decir "te equivocas" en vez de "mientes"? ¿O es que puedes leerle la mente y saber que dijo algo equivocado deliberadamente? Y comento esto sin entrar a discutir las tablas o datos, porque vete a saber si algún otro informe da otras estadísticas. Las estadísticas las carga el diablo. Me refiero sobre todo a la ligereza con que en menéame se acusa a alguien de mentiroso. ¡Como si no pudiéramos también equivocarnos!
#78 Porque empiricamente, queriendo o sin querer, miente, ¿el aplanamiento ha llegado a Suecia? mira donde pone Total Coronavirus Cases in Sweden y veras que va en picado hacia arriba y subiendo la tasa de muertos por millon, pero claro, seguro que hace una semana toda la voxetarrada y pepesunos los muertos por millon de habitantes era el argumento contra el gobierno...
Sois tan poco convincentes como entrar en este link y mirar por ti mismo los datos.
#72 ¿Dónde pone en esa gráfica que no han vencido la curva? ¿Ha petado su sistema sanitario y no me he enterado? ¿Tiene visos de petar en un futuro próximo?
Que te gane la curva es que tu sistema sanitario no pueda dar a basto, no que siga subiendo el número de contagios.
Suecia sigue tranquila, con números aceptables y con todo abierto. Tan aceptables que me voy ahí de vacaciones la semana que viene
#45 Cierto, Bélgica tiene un percentil muertos /recuperados que da escalofríos (39/61) Suecia no le va atrás (42/59) y eso que ha mejorado. Aquí llevamos 13/87 y mejorando.
#9 Entre vivir confinado y que se hunda la economía y vivir libre y que se hunda la economía, voto por la segunda. Si a eso de unes que el número de muertos es similar o incluso menor, pues oiga, compro.
#83 Una cosa es aplanar la curva, que no lo han hecho y otra es el colapsar del sistema sanitario, veremos como las pasan en estos proximas semanas o meses, tergiversais os argumentos y los retorceis para agarraros a un clavo ardiendo.
Y como dice esta noticia, la economia se esta hundiendo porque no todos son tan inconscientes como tu.
Si te crees que esto ha terminado estas muy equivocado.
#82 Pero si para ti mentir es lo mismo que equivocarse, entonces tú también "mientes" según tú mismo, porque te equivocas al usar la palabra "mentir". Si mentir fuese lo mismo que equivocarse, los alumnos que suspenden un examen estarían mintiendo. Pero nadie razonable usa así el verbo "mentir". Sería gracioso:
—Juanito, examen oral: ¿cuál es la raíz cuadrada de 25?
—20.
—Te suspendo por mentiroso, Juanito.
(Esto al margen de lo que matiza #83, pues mi comentario va sobre el equivocado uso del verbo mentir, no sobre el tema principal de vuestra conversación)
#89 Y qué quieres que te diga yo? Cómo pretendes comparar? Aún estoy esperando tu fórmula mágica.
Qué quieres, un número de muertos / millón de habitantes infectados? Sabiendo que el virus es igual de contagioso aquí que otros países, puedes esperar un porcentaje de infectados por millón de habitantes (lo siento, normalizar está fuera de alcance parece, pero así funciona) será similar.
Los números de fallecidos en Alemania, que está triplicando casos de contagio, no se los creen ni ellos mismos. Y además su tasa de reproducción está por encima de uno. Verás que pasa dentro de un tiempo. En Corea del Sur ya están sufriendo un rebrote y desconozco la situación ahora mismo en países bajos, lo que sí se es que España es primer o segundo país más visitado del mundo, lo que evidentemente ayudó en su momento a que hubiera muchos más focos, algo que no ha sucedido en esos países.
En cuanto a medidas, que es de lo que hablaba yo en mi comentario, las de nuestro país han sido muchísimo mejores y más estrictas. En los números, que es de lo que hablas tú, influyen, como he dicho, muchas cosas que omites.
#86 Afortunadamente no estamos en manos de gente simplista como tú. El número de muertos no depende simplemente de esas dos cosas, y de hecho la segunda opción implica más muertos.
#94 ¿Crees que aquí no han mentido con las cifras? ¿No sabes que aquí también ha habido repuntes en varias CCAA y municipios?
Vendrá aquí muchos turistas (menos que en Francia) y la población es de 47 millones pero las cifras (las más creíbles hasta que pase más tiempo) arrojan una pésima gestión realizada aquí.
#74 Te aclaro un comentario y tu me destacas un error gramatical (que ni siquiera he cometido) irrelevante con respecto al tema.
Es la comprensión lectora lo que te falla, ya no hay duda.
Debes trabajar para mejorar el nivel de tus comentarios. Salirte así del tema te deja en evidencia.
#51 Los medicos suecos llevan más tiempo trabajando al 100% de su capacidad, sin visibilidad de vacaciones y viendo un micro descenso de los contagiados. En Espana trabajando al 200% durante poco tiempo y ahora cayendo a tope. No se que es mejor...
Comentarios
Tal y como era evidente para cualquiera que sepa hacer 1+1.
Para todo lo demás MasterCuñao, para los cuñaos que me van a criticar el comentario debajo de esta línea casi seguro.
No me digas que los muertos no consumen, quién lo iba a pensar.
#1 Algunos piensan que se está muriendo la gente, y vamos a seguir consumiendo igual, saliendo a cenar, yendo al cine... Es ridículo pensar que te puedes aislar de todo lo que está pasando y que todo va a seguir como si nada.
Este virus no te ponía entre una espada y una pared, te pone entre una espada toledana y una katana japonesa
Tu decides
#4 Susto o muerte.
Nah, los suecos pueden seguir a lo suyo, que no hagan ni caso. Que se hagan el sueco.
#3 Al final se llegará a un equilibrio. Es imposible estar muchos meses seguidos confinados o con miedo a tus manos.
#3 Sin duda era una opción tan arriesgada como despiadada. Y ahora, además, sabemos que estúpida, inútil y cruel.
Todos y cada uno de los países que han puesto como ejemplo a seguir para criticar la gestión de España han ido cayendo.
#6 Absurdamente literal en este caso
Como todo sueco sabe no se puede poner el bil antes de las hjul.
#5 Susto o Erte
Bueno, ya avisaron hace unas semanas
La economía de Suecia se verá afectada como la del resto de Europa, a pesar de no haber realizado confinamiento
La economía de Suecia se verá afectada como la del resto de Europa, a pesar de no haber realizado confinamiento [en]
La economía de Suecia se verá afectada como la del...
cnbc.com#2
Y lo enfermos, tampoco, y si sus familiares se quedan a cuidarlos, tampoco ... y el abentismo tampoco trabaja .... Y si llega el listo de "estoy enfermo pero voy al curro" lo que consigue es dejen de ir unos cuantos más ....
No solo el morir fastidia.
#9 nos hemos librado de una buena. Si estoy no pilla con Rajoy (o Casado) posiblemente hubiera sido una sangría aún mayor. Y ya con Abascal peor aún pero con mas banderitas
#8 Antes de decir que es inútil, ¿ se ha comparado con la caída de actividad exonomica de por ejemplo España? Que haya caído un 25% en Suecia, si en España ha sido, digamos, un 80%, inútil no es.
No entro en si es estúpidamente o cruel, pero inútil, o se comparan peras con peras o no lo sabes
obviamente es una crisis mundial, pero entre el parón total y el continuar con la economía marca la diferencia en la ostia que te da esa crisis.
Hasta me molesta lo que insinúa el titular, por un lado que sus lectores son idiotas, y por otro que tener los negocios funcionando tiene la misma consecuencia que cerrarlos.
#8 Para seguir lo que pasa en Suecia está muy bien leer a
Hay una cuestión errónea en el titular: la decisión de no confinarse no fue por una cuestión económica, sino una cuestión de salud: su estrategia siempre fue la inmunidad de rebaño y fue una decisión (discutible) de salud.
La clave está no tanto en el consumo como señala el artículo, que también, sino que la economía sueca depende en casi un 50% del comercio exterior. Suecia tiene una enorme dependencia de las economías con las que comercia (Noruega, Alemania, Estados Unidos etc.).
Llama la atención que en un gran número de casos las cosas siguen su curso y da lo mismo lo que se haga o deje de hacer, porque el barco sigue su ruta.
Me recuerda a la atracción que hay en el parque de atracciones de Madrid desde tiempos inmemoriales , esa de los coches que van por raíles (antes eran los Ford T, ahora son la patrulla canina o algo de eso), y eso sí, los coches llevan un volante para que parezca que los conduce el conductor, pero da lo mismo lo que haga el volante, porque el coche siempre va por el raíl.
Pues muchas veces, las medidas que se toman para dirigir la economía o la sociedad son así. Da lo mismo lo que hagas o cuante gastes. Al final sigue su rumbo.
#15 Casado hoy mismo ha confirmado cual habria sido su medida. No hacer nada.
#5 Death AND Liberty, que están pidiendo algunos useños...
Creo que es prematuro sacar este tipo de conclusiones cuando aun no se ha visto el daño hecho a la economia. Hasta que no pasen unos meses y veamos indicadores de paises que no tomaron medidas y paises que si no se podra decir nada de forma fiable.
#19 la inmunidad del rebaño fue la excusa.
#21 Así es. Tal y como está configurada la economía mundial hoy en día da igual lo que hagas, si el mundo va en una dirección y tu economía está muy abierta al exterior, tu economía también irá en esa dirección.
Noticia erronea. Suecia tomó medidas con el criterio de que esas medidas se mantuvieran en el tiempo, confiar en la concienciación ciudadana, salvar lo que se pueda salvar y no adoptar medidas drásticas o dar palos de ciego sin saber las consecuencias reales.
#7 Más que equilibrio, "la guerra" termina, lo de ahora es ponerte a salvo de las bombas y tomar precauciones, como guardar las distancias de seguridad y no exponerte al virus, si no hay más remedio.
#22 muy en la línea de Rajoy
#25 yo creo que era la excusa inicial en Reino Unido, pero no en Suecia
#3 Pues no. Claro que baja el PIB.
Normal la gente no gasta ahorra como es lógico.
La gran pregunta y de lo que no habla el artículo es la deuda. Porque nosotros con los ERTES y ayudas estamos endeudando a dos generaciones. ¿Lo han hecho ellos?
Yo no lo se.
Vamos que no criticaría a Suecia mientras sigan mejor que nosotros en muertos/habitantes, letalidad o porcentaje de sanitarios enfermos.
Obviamente que su economía iba a sufrir. No hay economía aislada, a menos que seas un país comunista como Corea del Norte y aun así lo pongo en duda. Tal vez a nivel interno su economía no sufrió tanto pero su economía a nivel externo debe haber recibido el mismo impacto. Nada que realmente sorprenda.
Todas las economías del mundo se ven afectadas por el parón mundial. Es de cajón.
Pero no todas van a verse afectadas en la misma medida, y eso también es de cajón.
#16 Ahora estan asi, y cuano tiempo estaran hasta vencer la curva sin confinamiento? un año? con confinamiento llega antes la desescalada y la normalidad.
#_9 #15 Pero si somos el cuarto país con más muerto por millón de habitantes (sólo por detrás de países pequeños).
En PIB hemos bajado ya un 5.3% y puede bajar al 15%.
No acabo de entender tu comentario, han caído respecto a quién? Porque respecto a España no.
#3 Hombre, eso depende del miedo que tengan los ciudadanos a la muerte por dicha enfermedad. Puede darse el caso de que los ciudadanos de un determinado país no teman al virus y la cosa se mantenga parecida solo que con altibajos. El verdadero problema se da cuando tienes una economiá basada en el turismo, como es el caso de España, que ahí ya no hay muchas opciones alternativas: si no cierras y se corre la voz de que la enfermedad está descontrolada en tu país la jodiste, y si cierras ya nadie va a poder viajar a pasarse un finde en Ibiza.
La conspiranoica que hay en mí piensa desde hace un tiempo que los poderes mundiales podrían haber minimizado o incluso frenado esto. Si no lo hicieron y dejaron que el virus se extendiese fue para poder echarle la culpa de una nueva crisis del sistema capitalista, que era inevitable por el funcionamiento del propio sistema en sí.
Pero luego duermo y se me pasa.
Éste es el futuro que nos espera en España si se claudica ante las Borjamanis del barrio de Salamanca.
De los socialdemócrtas y su economía no capitalista que diría la progresia.
#33 Y a la tercera va la vencida y eso es de cojón.
#7 A mis manos no, a las de los demas. Puedo confiar medianamente en que yo hago las cosas bien pero no en como lo hacen otros.
Y tanto yo como muchas otras personas podemos pasarnos meses, o incluso anyos minimizando nuestra actividad publica si vemos que no se estan tomando medidas de seguridad adecuadas para lograr ese equilibrio.
no me creo el titular, pero al menos la sociedad civil sigue disfrutando de los derechos civiles
Eso de “igualmente” se lo inventan claro.
#22 Eso después de tres meses de confinamiento.
#38 ¿Que futuro?, ¿tener menos muertos por habitantes que en España?.
https://www.rtve.es/noticias/20200513/paises-muertos-coronavirus-poblacion/2012350.shtml
#42 Efectivamente, se inventan lo que hubiera pasado si no hubiesen hecho eso, pero lo que es obvio es que no les aplicaron prisión preventiva a toda su población.
Si da igual estar confinado o no, prefiero no estar confinado.
Cierto, Grecia, Portugal. Nueva Zelanda, sigue tú que me da la risa.
#4 La katana, la toledana te traspasa sin preguntar.
#1 #28 La guerra acaba de empezar... ha acabado el bombardeo pero estamos cercados y en unos meses el daño es estar sometidos a un asedio puede ser superior o equivalente al virus... pero claro esto no vende... sigamos soñando en un verano de cañitas y playa y creyendo que las escuelas abriran en septiembre y haran un curso completo normal mientras unicornios rosa nos traen la vacuna que además se ha de tomar diluida en cerveza fesquita...
#34 La curva ya la han vencido. Su sistema sanitario no ha colapsado ni va a colapsar. De eso se trata vencer la curva, no de otra cosa.
Estoy hasta los huevos de vuestros falsos dilemas
Cierto, Grecia, Portugal. Nueva Zelanda, sigue tú que me da la risa.
Cuando se demuestre que la inmunidad de los recuperados se mantiene en el tiempo deberíamos probar la inmunidad de grupo selectiva:
Preparar recintos donde poder confinar a jóvenes y niños con buena salud para que sean infectados con el virus. Por supuesto debería ser de forma voluntaria y/o con el permiso de los padres.
#35 Y dale con el millon.
No falta esa frase en estos hilos.
Tan absurdo como "tiene mas muertos por comunidad de vecinos".
#3 Aunque suena cruel decirlo, porque al final hablamos vidas humanas, el hecho de que distintos países decidan usar estrategias diferentes permite comparar resultados y ayuda a tomar decisiones mejores e ir ajustando.
#9 Tranqui. Que hay muchos países y muchas ganas de dar polculo, ya sacarán otros
La noticia parte de la premisa equivocada como está siendo norma con esta pandemia.
La efectividad de las medidas no son comparables por países por las diferentes circunstancias sociales, económicas, geográficas y culturales.
Intentar buscar una relación entre confinamiento y economía es absurdo porque se puede tener un efecto similar al confinamiento con medidas de distanciamiento social y otras recomendaciones, como es lo que ha hecho Suecia.
El confinamiento no se ha hecho o dejado de hacer para salvar a la economía, si no para evitar que colapse el sistema sanitario. En Suecia el sistema sanitario ha aguantado, la pandemia lo ha puesto de rodillas en muchos sitios pero no ha colapsado.
#19 No soy médico ni nada parecido, así que se me escapan muchas cosas sobre ese asunto, pero eso de buscar inmunidad de rebaño con una enfermedad que no sabes cómo se comporta en cuanto a la inmunización del individuo después de haberla pasado no termino de entenderlo.
Hay enfermedades para las que el ser humano jamás ha conseguido inmunizarse como grupo hasta que aparecieron vacunas que permitieron inmunizarse individualmente, no sé cómo han deducido que con este virus no podía ocurrir lo mismo.
La pregunta es CUÁNTO han ido cayendo? Y cuánto van a seguir cayendo? Y cuánto se han endeudado?
El tiempo medio para conseguir una vacuna es 8 años. Lo que se está hablando de tener una vacuna en 1-2 años suena a ciencia ficción para los virólogos.
No hay país que pueda aguantar 8 años confinado, ni tampoco 1-2 años. Ni por economía, ni por estallido social, ni por nada.
#50 totalmente, solo te faltó la parte en la que el gobierno va a dar a todo el mundo paguita porque el dinero crece de los árboles, de hecho yo he plantado un par de bitcoins veras en un par de meses cuando den fruto.
#55 Si tienes otra métrica más válida, dímela. Entiendo que habrá que compararnos para poder decir que "otros países han ido cayendo" y "la gestión de España"
#9 Mal de muchos...
#55 Si quieres retira la cifra de muertos por millón de habitantes (que es una buena referencia).
En ese caso casi multiplicamos x10 la cifra de muertos.
¿En que ha caído Suecia? Su sistema no ha colapsado, su economía cae pero muchísimo menos que la nuestra, sus cifras de muertos son mejores.
¿Porqué queremos hundir a los que han reaccionado diferente a nosotros?
#17 Mira los comentarios. No subestimes lo idiotas que pueden llegar a ser los lectores.
Entonces priorizar la economía no sirvió de nada, ¿quién lo diría?
#29 🎵 🎶 Hilitos de plastilina 🎶 🎵
#63 No has entendido el comentario de #9.
No se alegra de que a otros les vaya mal.
Destaca que las medidas de otros países, que se toman como referencia para atacar la gestión de España ante la pandemia, también son ineficientes.
Debes o bien mejorar tu comprensión lectora, o bien expresarte mejor, no se cual sería tu caso.
#66 O puede que sí sirva de algo. Mira por ejemplo el comentario #16
#3 la cuestión es cuánto. Claro que una pandemia afecta mucho la economía. Veamos cuanto..
Yo he visto como se puso como ejemplo a Corea, Taiwan y Singapur.
Y también he visto que los países que han tomado medidas antes que españa (en datos relativos a su pandemia) han conseguido controlar la epidemia (nadie ha dicho nada de controlar la economía): portugal, suecia, alemania, ... muchos países de europa y del mundo.
#51 Mientes, Suecia no ha vencido nada, ojo a los datos.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
#9 Sí, sólo hay que ver las cifras de Alemania, Países Bajos y Corea del Sur vs las de España y... espera si las cifras de España son muchísimo peores, sólo por detrás de Bélgica en TODO el mundo (quitando microestados).
#68 "Todos y cada uno de los países que han puesto como ejemplo a seguir para criticar la gestión de España han ido cayendo."
Oración subordinada
Han puesto : sujeto ellos
Para criticar: sujeto ellos
Repásate los apuntes de la escuela
#64 Muertes por virus por millon de habitantes a pelo es absurdo.
Muertes por infectados ya si.
#18 Hay que seguir ese hilo. Lo cierto es que es demoledor.
#62 No se cual, pero mentar al millon de habitantes a secas, mezclando infectados y no infectados, es absurdo.
#72 ¿Cómo sabes que miente? ¿Sabes lo que significa mentir? Incluso si lo que dijo #51 fuese inexacto, ¿no habrás querido decir "te equivocas" en vez de "mientes"? ¿O es que puedes leerle la mente y saber que dijo algo equivocado deliberadamente? Y comento esto sin entrar a discutir las tablas o datos, porque vete a saber si algún otro informe da otras estadísticas. Las estadísticas las carga el diablo. Me refiero sobre todo a la ligereza con que en menéame se acusa a alguien de mentiroso. ¡Como si no pudiéramos también equivocarnos!
#22 Grandioso. Seguro que le preguntó a Rajoy.
#77 Somos los 6 con más contagiados por millón de habitantes, por detrás de países pequeños otra vez.
El verdadero parón de la economía se verá cuando veamos a las fábricas marcharse del país a otro que ya alcanzó la inmunidad de grupo.
#78 Porque empiricamente, queriendo o sin querer, miente, ¿el aplanamiento ha llegado a Suecia? mira donde pone Total Coronavirus Cases in Sweden y veras que va en picado hacia arriba y subiendo la tasa de muertos por millon, pero claro, seguro que hace una semana toda la voxetarrada y pepesunos los muertos por millon de habitantes era el argumento contra el gobierno...
Sois tan poco convincentes como entrar en este link y mirar por ti mismo los datos.
www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Aplanamiento? que aplanamiento?
Ahora vendras a decir que esos datos no son fiables y que todo son fake news....
#72 ¿Dónde pone en esa gráfica que no han vencido la curva? ¿Ha petado su sistema sanitario y no me he enterado? ¿Tiene visos de petar en un futuro próximo?
Que te gane la curva es que tu sistema sanitario no pueda dar a basto, no que siga subiendo el número de contagios.
Suecia sigue tranquila, con números aceptables y con todo abierto. Tan aceptables que me voy ahí de vacaciones la semana que viene
#78 Hombre, uno que lo entiende. No he mentido y, de hecho, creo que tampoco me he equivocado.
#45 Cierto, Bélgica tiene un percentil muertos /recuperados que da escalofríos (39/61) Suecia no le va atrás (42/59) y eso que ha mejorado. Aquí llevamos 13/87 y mejorando.
#9 Entre vivir confinado y que se hunda la economía y vivir libre y que se hunda la economía, voto por la segunda. Si a eso de unes que el número de muertos es similar o incluso menor, pues oiga, compro.
#83 Una cosa es aplanar la curva, que no lo han hecho y otra es el colapsar del sistema sanitario, veremos como las pasan en estos proximas semanas o meses, tergiversais os argumentos y los retorceis para agarraros a un clavo ardiendo.
Y como dice esta noticia, la economia se esta hundiendo porque no todos son tan inconscientes como tu.
Si te crees que esto ha terminado estas muy equivocado.
#27 Exacto. Y desde el punto de vista de que las medidas iban a durar 12 meses mínimo.
#80 Y que quieres que te diga, si no entiendes el significado siquiera de ese parrafo.
#82 Pero si para ti mentir es lo mismo que equivocarse, entonces tú también "mientes" según tú mismo, porque te equivocas al usar la palabra "mentir". Si mentir fuese lo mismo que equivocarse, los alumnos que suspenden un examen estarían mintiendo. Pero nadie razonable usa así el verbo "mentir". Sería gracioso:
—Juanito, examen oral: ¿cuál es la raíz cuadrada de 25?
—20.
—Te suspendo por mentiroso, Juanito.
(Esto al margen de lo que matiza #83, pues mi comentario va sobre el equivocado uso del verbo mentir, no sobre el tema principal de vuestra conversación)
#22 Es que no hacer nada, es hacer algo.
#62 Muertos por millón de jubilados. Seguro que no estamos tan mal, porque tenemos muchos jubilados.
#89 Y qué quieres que te diga yo? Cómo pretendes comparar? Aún estoy esperando tu fórmula mágica.
Qué quieres, un número de muertos / millón de habitantes infectados? Sabiendo que el virus es igual de contagioso aquí que otros países, puedes esperar un porcentaje de infectados por millón de habitantes (lo siento, normalizar está fuera de alcance parece, pero así funciona) será similar.
#73 El diablo está en los detalles.
Los números de fallecidos en Alemania, que está triplicando casos de contagio, no se los creen ni ellos mismos. Y además su tasa de reproducción está por encima de uno. Verás que pasa dentro de un tiempo. En Corea del Sur ya están sufriendo un rebrote y desconozco la situación ahora mismo en países bajos, lo que sí se es que España es primer o segundo país más visitado del mundo, lo que evidentemente ayudó en su momento a que hubiera muchos más focos, algo que no ha sucedido en esos países.
En cuanto a medidas, que es de lo que hablaba yo en mi comentario, las de nuestro país han sido muchísimo mejores y más estrictas. En los números, que es de lo que hablas tú, influyen, como he dicho, muchas cosas que omites.
#92 No somos el país de Europa más envejecido: https://datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion
#86 Afortunadamente no estamos en manos de gente simplista como tú. El número de muertos no depende simplemente de esas dos cosas, y de hecho la segunda opción implica más muertos.
#94 ¿Crees que aquí no han mentido con las cifras? ¿No sabes que aquí también ha habido repuntes en varias CCAA y municipios?
Vendrá aquí muchos turistas (menos que en Francia) y la población es de 47 millones pero las cifras (las más creíbles hasta que pase más tiempo) arrojan una pésima gestión realizada aquí.
#74 Te aclaro un comentario y tu me destacas un error gramatical (que ni siquiera he cometido) irrelevante con respecto al tema.
Es la comprensión lectora lo que te falla, ya no hay duda.
Debes trabajar para mejorar el nivel de tus comentarios. Salirte así del tema te deja en evidencia.
#51 Los medicos suecos llevan más tiempo trabajando al 100% de su capacidad, sin visibilidad de vacaciones y viendo un micro descenso de los contagiados. En Espana trabajando al 200% durante poco tiempo y ahora cayendo a tope. No se que es mejor...
Vale, Suecia se hunde pero España más
Esto valdría para más o menos con algún pequeño matiz todos los argumentos del comando en todos los meneos