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#1:
A ver de qué coño sirve un ejército profesional si al final sus mandos siguen siendo aun más patéticos que aquellos de "Historias de la puta mili"... Qué país hostia, qué país...
#10:
#8 Ya, pero el ejército de un país no debería ser un trabajito cualquiera. Si vamos a tener un ejército profesional es para hacer las cosas de esa manera: profesionalmente. Y digo más, un ejército profesional debería aspirar a ser élite, y no se convierte uno en élite haciendo las cosas "pormishuevismo". Por esa regla de tres, para convertirse en un atleta medallista lo único que tendrías que hacer es meterte en un foso con leones y cocodrilos, que ya verás cómo corres y saltas, ya...
Hay una diferencia inenarrable entre ser un atleta del maratón que prescinde del calzado tradicional y hace una aproximación al deporte con un pensamiento "fuera de la caja"... y pensar que si entrenas corriendo sobre cristal roto vas a ser el mejor.
Pues esto lo mismo.
Hay una diferencia inenarrable entre ser un atleta del maratón que prescinde del calzado tradicional y hace una aproximación al deporte con un pensamiento "fuera de la caja"... y pensar que si entrenas corriendo sobre cristal roto vas a ser el mejor.
Pues esto lo mismo.
#24:
#18 o dejas de promover hijos de la gran puta a Capitanes, que conviertan la instruccion en un infierno, con muertos por negligencia incluidos...
"Igual" se te pasó esa opción.
Igual eres parte interesada, y solo estas mirando por tu culo.....
Eres consciente que lo que propones al que mas le subiria el sueldo es al capitan responsable de la muerte de 2 de los soldados a si cargo, por retrasado y tirano?
Explicas que solucionas pagando mas?
"Igual" se te pasó esa opción.
Igual eres parte interesada, y solo estas mirando por tu culo.....
Eres consciente que lo que propones al que mas le subiria el sueldo es al capitan responsable de la muerte de 2 de los soldados a si cargo, por retrasado y tirano?
Explicas que solucionas pagando mas?
#3:
Típico de militar alcoholizado patético.
Los he conocido y son todos iguales.
Los he conocido y son todos iguales.
#22:
#20 Con todo respeto, soy militar desde hace más de treinta años. He sido instructor durante bastantes, y eso era cuando "la mili", cuando los reclutas de reemplazo no se complicaban la vida y hacían lo que le decían sin pensar. Total sólo eran dos años, o dieciocho meses o incluso nueve, dependiendo del año en que la hicieras. Hoy en día los soldados no son así. Vienen con un nivel de estudios y conocimientos muy superiores, la propia personalidad de las generaciones hacen que sean más reacios a dejarse "despersonalizar" por los mandos. Y te puedo asegurar que en los planes de estudio no se llevan a cabo ese tipo de prácticas. Cosas que antes eran normales, como el trato de prisioneros, hoy son impensables, salvo en determinadas Unidades muy específicas. Y el que va a esos sitios sabe a lo que va.
#2:
Idiotas a los que dan un mínimo de poder y se convierten en tiranos.
Lo nunca visto en el ejército.
Lo nunca visto en el ejército.
#16:
#9 Un soldado obedece las órdenes, pero no es un robot. Si la orden es lo suficientemente cuestionable (por ilegal o por ilógica), el soldado tiene la capacidad de negarse a obedecer. En este caso concreto es muy difícil, a priori, determinar si la orden es cumplimentable o no.
Hay casos de absoluta e injustificable negligencia, pero también hay despistes que los puede sufrir cualquiera. Yo he realizado ejercicios con fuego real que implicaban bastante riesgo. De hecho, en cierta ocasión estuvieron a punto de cepillarnos a toda la escuadra. Era un ejercicio en el que la escuadra de fusiles avanzaba mientras la ametralladora nos cubría disparando por encima nuestro. El problema vino porque al tirador de "la máquina" se le olvidó poner la distancia en el alza, por lo que los tiros se le iban muy abajo, llegando a impactar por detrás nuestro.
Hay casos de absoluta e injustificable negligencia, pero también hay despistes que los puede sufrir cualquiera. Yo he realizado ejercicios con fuego real que implicaban bastante riesgo. De hecho, en cierta ocasión estuvieron a punto de cepillarnos a toda la escuadra. Era un ejercicio en el que la escuadra de fusiles avanzaba mientras la ametralladora nos cubría disparando por encima nuestro. El problema vino porque al tirador de "la máquina" se le olvidó poner la distancia en el alza, por lo que los tiros se le iban muy abajo, llegando a impactar por detrás nuestro.
Comentarios
A ver de qué coño sirve un ejército profesional si al final sus mandos siguen siendo aun más patéticos que aquellos de "Historias de la puta mili"... Qué país hostia, qué país...
#1 Jefes capullos e inconscientes los hemos tenido todos.
#8 Ya, pero el ejército de un país no debería ser un trabajito cualquiera. Si vamos a tener un ejército profesional es para hacer las cosas de esa manera: profesionalmente. Y digo más, un ejército profesional debería aspirar a ser élite, y no se convierte uno en élite haciendo las cosas "pormishuevismo". Por esa regla de tres, para convertirse en un atleta medallista lo único que tendrías que hacer es meterte en un foso con leones y cocodrilos, que ya verás cómo corres y saltas, ya...
Hay una diferencia inenarrable entre ser un atleta del maratón que prescinde del calzado tradicional y hace una aproximación al deporte con un pensamiento "fuera de la caja"... y pensar que si entrenas corriendo sobre cristal roto vas a ser el mejor.
Pues esto lo mismo.
#10 Claro, el ejército profesional debería aspirar a la élite. Y los médicos. Y los profesores. Pero el dinero es el que hay y el ejército suscita el interés que suscita. O duplicas salarios o bajas las expectativas en las contrataciones en el ejército.
Y si subimos los presupuestos de defensa se lía.
#18 o dejas de promover hijos de la gran puta a Capitanes, que conviertan la instruccion en un infierno, con muertos por negligencia incluidos...
"Igual" se te pasó esa opción.
Igual eres parte interesada, y solo estas mirando por tu culo.....
Eres consciente que lo que propones al que mas le subiria el sueldo es al capitan responsable de la muerte de 2 de los soldados a si cargo, por retrasado y tirano?
Explicas que solucionas pagando mas?
#18 CC #24 #29 #31
Que le pregunten al teniente Luis Gonzalo Segura, expulsado por denunciar la corrupción en el ejército:
https://www.luisgonzalosegura.es/producto/el-libro-negro-del-ejercito-espanol/
#24 pagando más atraes a gente más capaz. No se trata de pagar más al que ya está, si es un incompetente, sino de competir con otros empleos donde se va la gente más válida. Pasa igual en cargos políticos, se ofrece poco y acaban cogiendo a los que no valen para el sector privado.
#18 En el gasto militar se pierde mucho dinero entre residencias militares, campos de golf y demás privilegios para los mandos, entre otras muchas cosas. Dinero hay, pero habría que gestionarlo de una manera eficaz y, sobretodo, transparente.
#18 Audita el ejército y verás la de.pasra que sale en chanchullos.... De ahí se puede sacar para mejorar el sueldo.... Pero claro,ni dios tiene cojones de hacerlo....
#18 No creo que sea por una cuestión de dinero, puesto que hay otros candidatos mejores para el puesto, sino por una endogamia carcinogénica. Hay mucho garrulo aún en los mandos del ejército, y eso hace que tiendan a ascender a otros garrulos.
#18 ¿Que tiene que ver el dinero que haya para material y sueldos, con que no tengamos un mínimo de criterio eligiendo a quien se asciende a capitan? ¿Si en vez de rifles de ultima generación y mochilas estancas usamos chopos y petates de lona, el capitan tiene que ser por cojones un Arensivia de Hacendado?
#18 me gustaría saber cuánto más cobran los mandos que los soldados rasos que van al frente a morir por España. Porque para decir que por mis huevos se hace algo que lleva a una muerte casi segura como ha pasado no creo que estén justificados sus sueldos
#18 Se me ocurre otra cosa. Quitar el ejército y repartir ese dinero entre los otros colectivos que mencionas.
#10 De qué sirve aspirar a ser un soldado de élite si la palmas en un lago helado? Ya existen unidades especializadas que reciben formaciones muy duras con procesos de selección extremadamente exigentes, pero sirven para eso, para seleccionar a unos pocos de los múltiples candidatos que se presenten (que tampoco serán demasiados porque solo con conocer los requisitos ya dan ganas de ir corriendo al váter más cercano).
#10 estoy de acuerdo con tu comentario, pero seamos honestos, en tu ejemplo sería como si el atleta no supiese cómo es el terreno de la próxima competición, y suelo de cristales rotos fuese una de las posibilidades
#42 ya pero es que los atletas compiten en deportes, no se dedican a rescatar rehenes en operaciones de riesgo y complejidad extrema, no me parece nada válida la comparación. Ambos llevan su cuerpo y mente hasta extremos pero para fines totalmente diferentes.
#8 y también ha hecho mucho calor siempre en verano….
#8 Ahora ya nos quedamos todos más tranquilos...
#8 Ya empezamos con el "son todos iguales..."
Este 'jefe' no te hace currar 2 horas más o te paga poco. No, éste capullo te obliga a jugarte la vida y así ha matado a 2 personas.
No te lies...
A éste ejercito español que sigue anclado en la dictadura, le hace falta una gran auditoría y una gran reforma
#8 #1 y meterte al ejército lo arregla... Claro, claro. Todo lleno de garrulos y mononeuronales.
#1 ¿Das por válido que muera gente en un ejercicio de adiestramiento?
#1 Ya lo conte por aqui que haciendo la mili, un capitan nos reunio a todos, nos dijo que las ordenanzas no le permitian poner mas de 1kg de TNT en el campo de pruebas, pero que el le iba a poner 2kg. (No recuerdo las cantidades exactas, recuerdo su chuleria). No dio ninguna instruccion de a que distancia debiamos estar, nada. Aquello exploto dentro de un crater que ya estaba alli anteriormente pero lanzo rocas al aire que luego cayeron entre nosotros, una en concreto que todavia me hiela la sangre cuando la recuerdo, la vi venir en diagonal en mi direccion, 30 o 40kg de piedra, pego contra el suelo e inmediatamente reboto. Todo esto a 10 metros mio y escasos metros de otros reclutas.
Típico de militar alcoholizado patético.
Los he conocido y son todos iguales.
Idiotas a los que dan un mínimo de poder y se convierten en tiranos.
Lo nunca visto en el ejército.
#2 El problema aquí, me parece a mí, no es que se hagan tiranos, sino que den órdenes estúpidas malgastando recursos del ejército y la vida y salud de sus soldados.
#2 Y en la Policía…
#20 Con todo respeto, soy militar desde hace más de treinta años. He sido instructor durante bastantes, y eso era cuando "la mili", cuando los reclutas de reemplazo no se complicaban la vida y hacían lo que le decían sin pensar. Total sólo eran dos años, o dieciocho meses o incluso nueve, dependiendo del año en que la hicieras. Hoy en día los soldados no son así. Vienen con un nivel de estudios y conocimientos muy superiores, la propia personalidad de las generaciones hacen que sean más reacios a dejarse "despersonalizar" por los mandos. Y te puedo asegurar que en los planes de estudio no se llevan a cabo ese tipo de prácticas. Cosas que antes eran normales, como el trato de prisioneros, hoy son impensables, salvo en determinadas Unidades muy específicas. Y el que va a esos sitios sabe a lo que va.
#22 El eje fundamental del ejercito, ayer y hoy, es la cadena de mando: no cuestionar la orden de un superior.
#35 no tienes ni idea. Ante una orden errónea, la pides por escrito. El 99 por ciento reculan. Solo tienes que saber lo que se debe hacer y estar seguro del terreno que pisas.
#22 Señor strike5000, hice mis doce meses de mili en Salamanca, en zapadores, compañía de puentes. Fui con mi carrera de maestro al igual que otros muchos con estudios y carreras, pues yo creo que "a mala leche" nos asignaron este regimiento en el campamento precisamente por ser gente con estudios. Ahora dígame de qué me hubieran servido mis estudios superiores cuando nos obligaban a transportar vigas de puentes de 50 kg, sin guantes de protección, sin botas con punteras de acero y hasta sin casco. Tragábamos bilis y a esperar que el tiempo al pasar nos absolviera cuanto antes de servir a la Patria.
#9 Un soldado obedece las órdenes, pero no es un robot. Si la orden es lo suficientemente cuestionable (por ilegal o por ilógica), el soldado tiene la capacidad de negarse a obedecer. En este caso concreto es muy difícil, a priori, determinar si la orden es cumplimentable o no.
Hay casos de absoluta e injustificable negligencia, pero también hay despistes que los puede sufrir cualquiera. Yo he realizado ejercicios con fuego real que implicaban bastante riesgo. De hecho, en cierta ocasión estuvieron a punto de cepillarnos a toda la escuadra. Era un ejercicio en el que la escuadra de fusiles avanzaba mientras la ametralladora nos cubría disparando por encima nuestro. El problema vino porque al tirador de "la máquina" se le olvidó poner la distancia en el alza, por lo que los tiros se le iban muy abajo, llegando a impactar por detrás nuestro.
#16 A los soldados lo primero que se les hace en su formación es despersonalizarlos: todos uniformados y se les enseña a recibir ordenes y obedecer sin pensar, para poder matar más eficazmente a las personas....
#16 Si, se pueden negar, y de entrada les caerá un paquete de tres pares de cojones, luego ya se verá el resto. Recuerdo hace tiempo que unos denunciaron malos tratos en el cuartel de las COES. Pues de entrada les cayó el máximo arresto posible por no seguir el conducto reglamentario.
Impones mucho más respeto (e incluso temor) con un "eso no son sus órdenes, vuelva a su puesto inmediatamente", dicho de forma firme y sosegada, que con un "me suda la polla".
A mí me viene un energumeno soltando tacos a gritos y no le voy a tener ningún respeto.... Solo el que me obliguen las circusntancias,.
En cambio me viene un tío tranquilo a advertirme y a explicarme "lo que hay" en tono contundente pero calmado, y me cago encima: "este tiene el control de la situación".
Resumen: si para ejercer la autoridad necesitas recurrir a la violencia (verbal en este caso), no vales como mando.
El ejército no es un trabajo más y la formación es para matar al enemigo... Ver este asunto desde un punto de vista "laboral" es lógico pero creo que erróneo.
En fases de la formación veo normal los abusos, insultos e incluso violencia física para formar correctamente a esa gente que, insisto, se está formando para matar y matar es violento, sucio y feo.
Yo nunca sería soldado, pero entiendo que a un soldado no se le forma como a un fontanero y los accidentes y las negligencias pasan en todos los trabajos.
El responsable que lo pague, pero no se que aportan todas estas noticias sobre lo cabrón que es no se quién.
#7 recordemos que un soldado no piensa, no discute, ejecuta las órdenes y se acabó. De ahí que se encuentren con esas respuestas cuando se quejan de la temperatura del agua. Si querían otro trato hicieron mal eligiendo el ejército.
#9 A otro que engañaron con
"Vas a tener un sueldo fijo y te podrás sacar el carnet de conducir gratis"
La gente que entra en el ejército no se suele caracterizar por su buen criterio y valoración de las diversas opciones.
#9 eso mismo decían de los soldados en los campos de concentración nazis, solo obedecemos, pero también tienen responsabilidad
#54 y al que no queria salir de la trinchera cuando los ingleses lanzaban un ataque le metian un tiro por cobarde.
#7 si el mando propio produce más bajas que el enemigo simulado en un ejercicio, debería hacernos pensar qué tipo de mandos tenemos.
#15 nos llevamos las manos a la cabeza. Como si no supieramos de la historia militar de España...
Esto no es nada comparado con la "Armada Invencible", hombre.
Son nuestras costumbres.
Poner al mando a putos tarados psicopatas disfuncionales, digo.
#7 por cosas como estas, los militaristas dais mucha vergüenza ajena.
#7 Espero que no seas responsable de nada, ni de nadie...
#7 hostias cuanto prejuicio junto
El ejército es mucho más que "entrenarse para matar"
Me gusta la Chaqueta Metálica, pero sin negligencias
Este tipo de personajes que hacen las cosas pormihuevismo son los que más alto llegan en el ejercito. Pocas cosas pasan.
No creo que sea una frase que se use mucho… no lo veo yo…
El perfil de este capitán me hace pensar que estará en su casa con una birra viendo un partido de fútbol random mientras piensa "no se porque tanto revuelo, se lo merecían por maricas"
Ni se arrepentirá de su negligencia, ni aprenderá nada, ni sentirá responsabilidad alguna.
#12 eso fue lo primero que pensé, si se han muerto es por maricas, si fuesen unos españoles, muy españoles y mucho españoles de pelo en pecho aún estarían vivos, esa es la mentalidad de muchos con el ejército
Las historias de la puta mili no eran ficción.
Historias de la puta mili versión trágica.
Capitán chusquero, a la cárcel con él.
#4 Los chusqueros no suelen pasar de sargento. Los capitanes tienen formación. Por eso es tan grave.
#23 Formación como la de Casado, el que tengo aquí colgado.
¿Se sabe cómo se llama el capitán de marras? Lo digo porque no tengo ninguna duda que es pariente del sargento Arensivia.
Sí, soy un boomer y este es un comentario solo apto para boomers
La camiseta que llevaba puesta
Inteligencia militar y coca: mala combinación.
100% FSE style de la variedad ranciapañola chusquera, de no haber sido demasiado burro pa las opos seguramente se hubiera hecho madero, y si hubiese sido aún más lerdo, sería segurata.
El capitán sólo estaba intentando explicar que si su zona púbica estaba sudando es que tanto frío no podía hacer. El pobre hombre sólo cometió un error de juicio al hacer un muestreo climático en un área limitada (aunque grande, ya que nadie duda del tamaño de sus castrenses cojones).
Este ha debido ver que en los paises escandinavos se hace y ha pensado "pues aquí también".
Pero es que allí saben como hacerlo. El tema de la hipotermia no es para tomárselo a broma, y aunque se puede acostumbrar al cuerpo a nadar en aguas muy frias (durante un tiempo limitado), es algo que no puedes hacer de buenas a primeras. Hay que ir acostumbrando al cuerpo poco a poco, hay incluso métodos escritos sobre ello (vease Win Hof), y es un proceso que lleva semanas (y que además tiene bastantes beneficios para la salud... si se hace bien).
#37 No sé qué libros has leído ni sé quién es ese tipo, pero te cuento como funciona en Suecia.
No hace falta preparación. Saltas, te bañas, sales, te secas y ya.
La semana pasada, a mi hijo de 15 años lo llevaron, como parte de la clase de gimnasia, a aprender a salir de un agujero en el hielo.
Toda la clase en fila, uno a uno, chicos y chicas, saltando a agua con ropa normal, nadar unos metros y, con los pinchos, salir de agua arrastrándose por el hielo. Una vez afuera, te secas, te cambias de ropa y ya. A unos -8 o -10 C temp del aire.
Ningún problema si lo haces con alguien que sabe. Yo también lo he hecho y no soy Rambo. Cualquiera (sin problemas de corazón o embarazadas) aguanta unos pocos segundos o un par de minutos en agua frías sin entrenamiento previo.
Con sauna antes y después es más sencillo. Pero secándote bien y cambiando la ropa también funciona.
Vamos, que desde mi perspectiva, lo veo como una combinación de un mando idiota que no supo dar instrucciones correctas y damiselas que tenían miedo al agua fría (o con problemas cardíacos o muy mala condición física).
Alguna responsabilidad debería asumir ese capitán, digo yo... porque la incompetencia genera consecuencias mortales en esas acciones militares.
La gente que leyó alguna vez Historias de la puta mili y que no les obligaron a cumplir el servicio, se pensaría más de uno que exageraban mucho lo que salía ahí, pero todas esas historias se basaban fuertemente en las chapuzas y las personalidades de aquellos capitanes y sargentos... esta noticia me sorprende poco aunque hayan pasado décadas de esas historias.
Esta panda de inútiles, borregos, y serviles, son nuestras Fuerzas Armadas.
Y muchos hablan de sublevarse... No terminan un día en rebeldía.
No quiero ponerme del lado del ejercito, pero es que la gente no ve la camisa metalica antes de alistarse? Se piensan que esto es una ong de guais sin fronteras? En el mundo de la guerra gana el mas salvaje, por si no lo sabeis...
Si tanto le suda que se la corten, que se lo ha buscado de sobras
Esto es una chorrada. A ver si pensáis que el ejército solo se mete en el agua si está a 20º y con flotador. No, da igual que el agua esté a a 4º o a 15, el ejército debe de entrar puesto que la guerra no es una broma.
Otra cosa es lo del tema de la línea de vida y la preparación en caso de emergencia esto por sí solo es una chorrada.
Como decirle a un GEO no entres vaya a ser que te disparen . A ver si alguien piensa que no entran vaya a ser que un yihadista saque un arma.
#48 no se cuestiona que se metan donde tengan que meterse en una guerra, se cuestiona que en un ejercicio no haya las mínimas medidas de seguridad y de haga las cosas por mis huevos, pues por mis huevos hay 2 soldados muertos, varios con hipotermia y alguno que hubo que reanimar porque se moría. Para eso vale el por mis huevos.
¿Qué confianza pueden tener los sobrevivientes en sus mandos?
#65 Justo lo que dices es lo que decía en mi comentario.
El reproche es que se metan sin línea de vida y sin un equipo de buzos preparados por si ocurre algo, no el hecho de que se metan por cojones a 4º en el agua.
Ojo, hablo de una maniobra, en una guerra real no hay línea de vida ni leches aunque los soldados ya tienen más que claro a qué se va a una guerra.