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#5:
#3 A mí no me gusta la propuesta, prefiero que el estado provea servicios públicos de calidad a que suelte pasta a fondo perdido (llámese RBU o llámese herencia universal). Pero si de algo no se puede tildar a esta propuesta es de compra de votos, salvo que ahora los menores de 18 años puedan votar y no me haya enterado.
#2:
A mi esto me parece un parche para evitar lo que habría que hacer, que es una RBI y dejarse de mil tipos distintos de ayudas.
#6:
No parece justo que sea para todos.
Mejor una educación pública gratuita de verdad.
Vivienda pública accesible.
Dejarnos de comprar el discurso del emprendimiento y tal y que si fracasas es porque no te has esforzado lo suficiente.
Mejor una educación pública gratuita de verdad.
Vivienda pública accesible.
Dejarnos de comprar el discurso del emprendimiento y tal y que si fracasas es porque no te has esforzado lo suficiente.
Comentarios
A mi esto me parece un parche para evitar lo que habría que hacer, que es una RBI y dejarse de mil tipos distintos de ayudas.
#2 A mi más que un parche me parece una compra de votos. Llámame loco.
El Gobierno lo que tiene que promover es sanidad, educación, vivienda, etc...pero dejarse de regalar dinero a lo tonto.
¡TE DOY EL SERVICIO! Pero la pasta no la tocas.
#3 A mí no me gusta la propuesta, prefiero que el estado provea servicios públicos de calidad a que suelte pasta a fondo perdido (llámese RBU o llámese herencia universal). Pero si de algo no se puede tildar a esta propuesta es de compra de votos, salvo que ahora los menores de 18 años puedan votar y no me haya enterado.
#5 los chavales de 16-17 tienen padres
Los padres pueden pensar "cuando cumpla 18 el Neizan me va a pedir 3000€ para sacarse el carnet de conducir/ un ordenador para hacerse YouTuber / un iPhone 16 Pro Plus para hacerse Tiktoker". Pues si se lo paga todo eso el gobierno eso que me ahorro de pedir un Cofidis
#10 Eso en el mejor de los casos , si no ese tio coge ese dinero y se va a caminar le mundo 1-2 años por la cara.
Que se puede ir , pero a costa de mi salario. Manda cojones
#13 no solo de tu salario, fíjate en el nombre herencia universal, de verdad crees que está elegido al azar? par mi es una declaración de intenciones, nos van a sablar hasta en el carnet de identidad... que tus padres se compraron una casa y tienen unos ahorrillos, ya llega papá estado a decirte que ese dinero... que para los que cumplan 18 años... de verdad este es el partido que va a salvar España?
#22 El nombre está tomado de la denominación que le dio en su día Piketty, supongo.
¿ Por qué crees que lo vas a pagar tú ? A lo mejor quitan ese dinero de todo lo que se dedica a subvenciones y deducciones a empresas, que son unos 30.000 millones al año. Hasta a lo mejor a ti te bajan los impuestos porque sobra dinero.
#39 porque creo que lo voy a pagar yo? Porque pago impuestos como todos y porque tenemos un estado deficitario. Esas subvenciones y deducciones a empresas vienen de las comunidades autónomas la gran mayoría… donde dices que sobra dinero?
#43 No sobra el dinero en ninguna parte. Para mí no debería haber déficit, pero los políticos no me hacen caso y no hay a quien votar para que no lo haya. Ya sabes que unos dicen que hay que gastar más (y habrá déficit) y los otros dicen que hay que ingresar menos (y habrá déficit).
Sabiendo que es seguro que va a haber déficit, mejor quitarlo de la ecuación.
Si eres un trabajador, necesitas un gobierno que prefiera que los impuestos sean progresivos, es decir, que las clases bajas y medias trabajadoras paguen menos y las clases altas, más.
Actualmente los impuestos son regresivos. Un camarero o un funcionario paga más impuestos (en porcentaje de su renta) que un rico que viva de rentas.
#5 no parece muy meditada. Pero supongo que tiene que ver con la igualdad de oportunidades. Poder estudiar, poder montar un pequeño negocio...y el que lo queme, es porque no lo necesitaba, pero vuelve a la sociedad
#17 pues para eso están las becas, la educación publica, los créditos ICO
#23 trato de reflexionar para qué y porqué de esta forma. Igual lo han dicho y yo no lo vi.
Yo tampoco lo veo, pero quizá haya buenas razones que no adivino
#26 porque si a mi me dicen que me van a dar 20k€ pues a quien crees que voy a votar?
#27 Todos los días se dan subvenciones y trabajos públicos, etc. Y siemopre todo el mundo dice que si votos cautivos, que si compra de votos y tal. ¿ Y sabes qué ? Que es mentira. Luego la gente vota en conciencia. Por ejemplo, los funcionarios no votan en masa al gobierno de turno que les paga. Y hay parados que hasta votan a Vox, que dice que les va a bajar la prestación.
Lo de la compra de votos no es verdad. Pero bueno, se seguirá repitiendo, no creo que se vaya a cambiar nunca la leyenda.
#42 pues te digo que en mucho sitios si se hace así, sobre todo en provincias, tú afíliate, te doy un trabajo publico o una ayuda y luego me votas… y eso ha pasado con todos los partidos, pp en valencia, psoe en andalucia… solo que la,corrupción era tan grande que en los últimos años se ha cambiado el gobierno, pero hay cosas escandalosas… y yo conozco a algunos de esos, me dijeron si estoy afiliado, porque así consigues favores y trabajos… así funciona aqui
#44 nada comparable a este caso. Eso es que se le da dinero y carguitos a escogidos por corrupción.
#26 no hay razón... es un dinero que sale del bolsillo de gente que también lo necesita o que se lo ha ganado, para darlo sin ningún sentido... es como lo del cheque cultural... 400€ para ir a festivales, conciertos y videojuegos, en que ayuda eso a la sociedad?
#28 yo no pondría ambas cosas en el mismo nivel.
La primera vez que se autorizó lo de los 400, tenía sentido: economía paralizada, mucha gente sin pasta, y el sector del espectáculo el más jodido.
(ahora ya no sé porqué la mantienen, debe ser electoralismo).
Y yo creo que lo de los 20.000 € es solo una idea mal cocinada. Aunque sirve para poner de manifiesto la gran distancia entre las diferentes clases de la sociedad. Para alguno, gastarse 15.000 € en el coche nuevo del hijo que se acaba de sacar el carnet es natural, y casi obligatorio, y otros, con hijos de la misma edad, no pueden pagar la matrícula de la uni.
Los del primer caso, no le verán sentido a la propuesta.
Yo estoy en el segundo, y sé que no la darán nunca, pero que me molaría.
Sigo pensando, de todos modos, que le falta una pensada.
#23 Las becas, la educación opública y esas cosas se eligen en las elecciones a Comunidades Autónomas. Ya tuviste oportunidad de pedirlas o rechazarlas hace unas semanas (quizá) y la volverás a tener en unos meses/años.
#40 hay becas estatales, la educación también depende del ministerio de educación y universidades, el presupuesto para investigación que hace que las universidades tengan fondos propios después dependen del ministerio de ciencia…
Tres comentarios para contradecirte
#45 ¿ Pero que me estás diciendo que las becas no dependen de manera sustancial de las comunidades autónomas ?
No me lo puedo creer.
La verdad que los novatos de menéame os lleva un buen tiempo hasta que empezáis a hablar con un poco de cordura y sentido común.
#46 me acabas de llamar tu novato de menéame? JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAAJJSSJJSJSJSJSJSJSJSJZJSJAJAJAJAJAJJAJA EN FIN ADIÓS! subvenciones la que le tienen que dar a quien te aguante
#50 Vaya, hombre, no esperaba que te lo tomases a mal.
Mis disculpas si ha sido así.
#17 Está basada en unas ideas de Piketty, que es premio Nobel de economía:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12351425/07/23/diaz-lanza-la-version-light-de-la-herencia-universal-de-piketty-para-salvar-un-programa-descafeinado.html
Esta gente no hace propuestas a lo loco.
#5 Esta propuesta iguala un poco a los jóvenes que tienen padres ricos con los que tienen padres jóvenes.
Si lo que querías era educación, sanidad, lucha contra el paro, promoción emrpesarial, vivienda, etc. tu oportunidad de votarlo fue hace unos días en las autonómicas y volverá a serlo en unos cuatro años. Suerte.
A mi me parece una buena medida si tiene unas condiciones adecuadas. Si es para montar un negocio o formarse todo eso acaba repercutiendo en la sociedad: con impuestos y actividad económica en caso de que sea un negocio y con mejores profesionales en caso de que sea para formación. Lo que no me parece bien es que se lo pueda gastar uno en caprichos, o incluso para la entrada de un piso.
#2 #3 La RBU es otra cosa, y con la RBU no se puede montar un negocio ya que necesita una fuerte inversión inicial, con esto sí se podría.
#8 Explica cuales son las condiciones adecuadas. ?
tener 18 años? Tener un cuenta bancaria? Tener un empadronamiento?
#14 Pues para mi unas buenas condiciones deben ser el estar obligado a montar un negocio que dure, al menos 2 años o cursar algún master que sea caro o en el extranjero (solo si no existe en España). También estaría bien que fuera posible acceder a este dinero desde los 18 a los 30, ya que al terminar los estudios es más fácil que sepas qué negocio montar o dónde seguir formándote.
Dar 20k€ a alguien de 18 años, a fondo perdido, me parece una mala idea. Casi todo el mundo tomaría un año sabático (que no es mala idea) y muchos se "perderían" con las drogas.
#18 Vale entiendo que las condiciones que propones es un retorno de inversion de los 20K
Me parece perfecto y no regalar dinero a todo el mundo.
#19 claro, pero es lo que han dicho hasta ahora, que serían 20k€ para abrir un negocio o para formación, no para ocio.
El resto, hasta donde yo sé, son inventos y falsas noticias para ridiculizar la propuesta. Que a priori parece bastante razonable
#14 Igual lo hacen "a la madrileña" y se conceden estas ayudas a la formación "de hasta 20K" a quien el curso anterior ya estuvo en un colegio privado/concertado.
Y con el tema de emprender lo mismo, y se otorguen para cubrir gastos a quien el año anterior pagase de una cuota de autónomos.
#3 A mi me parece q esas propuestas más que comprar votos lo alejan.
#3 Se supone que ese dinero se tiene que dedicar a formación o a "emprendimiento".
No me parece bien que sea universal. Creo que debería hacerse por rentas, pero no deja de ser una beca para estudios o una ayuda para nuevos autónomos.
#3 No son 20.000 euros a tocateja, son pagos indirectos, no le van a ingresar 20k lereles a nadie.
#24 Y el dinero va a salir de los árboles claramente.
No se, creo que hay cosas más importantes ahora mismo. Y no veo yo como se va a implementar ni financiar esta burrada de pasta.
#25 El dinero no es una cantidad excesiva.
Pongamos números: en 2021 Hacienda ingresó 223.000 millones de eurtos en concepto de impuestos. En 2022 ingresó unos 255.000 millones.
Es decir, se ingresaron 32.000 millones más.
La medida de Yolanda dice que cuesta 8.0000 millones. Sin subir impuestos, solo con el crecimiento normal de la economía, se puede pagar y además sobra dinero.
Es decisión política a qué dedicar ese dinero. Sumar lo quiere dedicar a la población.
#2 puede ser, pero es un paso en esa dirección. Aunque también puede estar en la categoría "cosas imposibles que digo en elecciones porque probablemente no gane"
#7 No les veo yo a Podemos en ese plan. Su propuesta de dejar de pgar todas las electricidades al mismo precio vengan de la fuente que vengan, llegó a la Comisión Europea y acabó derivando en el tope del gas.
#2 La RBU es en si misma un parche. En lugar de garantizar el acceso a recursos esenciales por la vía de los servicios públicos, ponemos dinero para que cada uno se busque la vida de manera privada.
#2 Yo soy partidario de empezar por crear un estado social, que no tiene Espana salvo elementos para la galería
Esto de los 20.000 euros a los 18... no sé.
Mejor esto otro: https://familienportal.de/familienportal/familienleistungen/kindergeld/faq
o esto otro para el que no tenga hijos: https://www.hartziv.org/
A partir de ahí se engrasa una administración una maquinaria de estado social que poco a poco crea de facto un ambiente de Renta Básica (Gründeinkommen) Que termina despues en Universal (Bedinungsloses Grundeinkommen). https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen
Pero no creo que saltarse los pasos sea sabio.
No parece justo que sea para todos.
Mejor una educación pública gratuita de verdad.
Vivienda pública accesible.
Dejarnos de comprar el discurso del emprendimiento y tal y que si fracasas es porque no te has esforzado lo suficiente.
#6 Tengo la sensación, además, que mucho de ese dinero se iría a universidades privadas donde la educación es más sencilla.
#6 La vivienda y la sanidad lo llevan las autónomías. Las elecciones fueron hace unas semanas. Llegas tarde apra quejarte de eso. Ahora tocan las elecciones al parlamento de España, que tiene impuestos y políticas de redistribución. Esto es redistribución.
No me gusta ni las formas que ha usado la Yoli"Les vamos a dar a los jóvenes... ". Penoso.Determinada" izda" ha pasado de los derechos a las dadivas. No llegarán lejos.
#32 esperemos. Que con eso de que algunas piensan que el dinero público no es de nadie....
Y unos céntimos al minuto. Vamos no me jodas.
#1 Repasa tus matemáticas. Ni cogiendo el periodo de 20 años llegas a un solo céntimo por minuto.
A saco. 20000 euros. Y para todos al cumplir 18, los de 19 que se jodan. Para qué medias tintas. Si se van a comprar votos, y te van a criticar, hazlo a lo grande.
Como sabe que no va a ganar, ni a gobernar, prometer para rascar votos es gratis.
#60 ¿Has montado alguno alguna vez?
#58 Eres tú quién ha empezado metiéndome en el saco de los millonarios o de las familias ricas, sin conocerme y asumiendo que si tuviese dinero sería por eso.
Estoy a favor de un estado social, que de igualdad de oportunidades a todos, y que funcione el ascensor social, pero dar 20k a un imberbe de 18 años no va a solventar nada. Ayudas para montar un negocio hay muchas, pero mucho me temo que sería para un coche o una moto, como veo que se hace con algunas becas
#59 Ayudas para montar un negocio hay muchas
Esto es mentira.
Intenta montar un negocio y verás que las ayudas que publicitan no son para ti.
¿Lo aceptaría si se le hiciera firmar un documento en la que aceptase que ya no podrá recibir ninguna otra ayuda en su vida?
¿Emprender con un dinero que no te ha costado nada ganar? ¿Qué puede salir mal?
#20 ¿ Te refieres a todos esos jóvenes hijos de millonarios que pueden emprender sin riesgos con dinero que le dan sus padres ?
Porque hay un montonazo de ellos.
#38 Lo hacen con el dinero de sus padres, no con el dinero de todos, notas la diferencia o te puede la envidia y el odio?
#49 Sí, pero no es cosa de envidia y odio, salvo que me estés diciendo que envidias u odias a la gente.
Yo digo que vivimos en una sociedad, que las personas nacen iguales en dignidad y derechos y que la sociedad debe buscar el pleno desarrollo de todos sus miembros en las mejores condiciones posibles.
Tú dices que si alguien no tiene padres ricos, que se joda.
Me gusta más mi idea. Sobre todo porque el dinero lo tienen sus padres porque se lo ha dado la sociedad.
#53 Los derechos los tenemos recogidos en la constitución y la dignidad no se pierde por trabajar, hay un salario mínimo recogido y unos derechos recogidos en la legislación vigente. Igualmente tenemos educación y sanidad gratuita, educarse es el mayor acto de rebeldía que se puede conseguir. Que te regalen 20k euros no creo que te haga más digno que el que trabaja y consigue eso mismo con su esfuerzo.
#54 Hombre, el que tengamos las mismas oportunidades reales sí que da dignidad.
Me vale lo que dices del trabajo también: si conseguimos que todos los ciudadanos trabajen en la medida de sus posibilidades, incluyendo asquellos que heredan millonadas, sería un avance social.
Como medida de transición, lo que se propone de dar 20.000 euros para igualar a las personas, bienvenido sea. Ya sé que os oponéis los que sois millonarios y los que los que tenéis familias ricas desde hace cientos de años porque os han dado todo sin esfuerzo y queréis seguir así, parasitando a la sociedad. Pero reconoce al menos que no es justo. Que hemos nacido todos iguales y las oportunidades para tener una vida similar deben igualarse.
#55 Ese es el problema, que pensáis que todo aquel que ha conseguido lo que tiene trabajando duro, se lo han regalado. Me metes en ese saco y ni me conoces. Aprender que la vida no es justa y que a pesar de ello hay que luchar es básico, si no lo que enseñarás a tus hijos es odio al que tiene y ningún valor del esfuerzo, pero allá tú ... Precisamente por eso estoy seguro de que aún regalando ese dinero, en lugar de invertirlo o gastarlo en formación, lo dilapidaría la mayoría (el 90%), pq es una cuestión de prioridades, valores y formación.
Es lo mismo que ocurre cuando pones gratis el tren, la gente abusa al no costarle nada, y de paso te cargas al sector de los autobuses, o del bono cultural, que compraban algo vendible y a Wallapop, o lo de tener chavolas con parabólica, o lo de no aprovechar académicamente ni la ESO o la FP Básica. En todo caso un crédito al 0%, pero no regalar nada, lo que no cuesta no se valora.
En lugar de criticar al que tiene quizás se debería hacer lo mismo que él.
#56 Te diré además que confundes tener dinero con ser rico. Rico es el que aprovecha los recursos que tiene en su favor, tiene dinero quién lo ganó en la lotería, en una herencia o entre todos les dimos 20k. Es rico quien sabe cómo conseguir ese dinero con lo que tiene.
#56 Primero, no me metas en ningún colectivo, haz el favor. No digas "pensáis" de manera despectiva.
Y después, pues a ver: yo vivo en España. No sé de qué país eres tú, pero si fueras de mi país, verías como aquí el ascensior social está roto. Las personas que nacen en familias con dinero, mantienen la riqueza de por vida y los que nacen pobres, por mucho que trabajen, no salen de pobres, solo pueden subir ligeramente (o bajar) en la escala social.
Las personas que tienen dinero es generalmente que lo han heredado. No es por esfuerzo ni por mérito. Ya te digo, al menos en mi país, España.
Y conozco cientos de personas que trabajan y se esfuerzan como animales y se han pasado la vida siendo pobres y lo seguirán siendo hasta los restos.
Esto es lo que pasa en España. No sé como será tu país.
Ahora hay un partido que quiere justicia social y que el ascensor social vuelva a funcionar. Quiere que los que se esfuercen, puedan llegar a algo.
Y lo del odio y tal, te lo guardas para ti, que yo soy una persona de bien, no me mezcles con esas cosas.
El tren es gratis y el abuso ha sido mínimo. El poco que hubo, se cortó enseguida. No eches mierda sobre la gente de mi país, que no lo merecen.