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#52:
#30 También eres capaz de ver lo ilogico de defender la unidad de UK pork si Escocia salia perdia su puesto en la UE, uno de los argumentos mas usados por Cameron, y que.se.harian reformas, segundo argumento de Cameron. Un anyo después no hay Cameron, no hay reformas y parece que no habra UE. Vamos que les prometieron el oro y el moro. Logico me parece el cabreo, lo siento.
#20:
#2 Pues que ahora para ir al pueblo de al lado en tu propia isla vas a tener una "bonita" frontera de esas con control de pasaporte y preguntas del palo de cuantos días vas a estar en nuestro país, cuanto dinero traes, donde te vas a alojar... Lo que viene siendo una frontera estándar fuera de la UE y parece que hay irlandeses a los que no les motiva la idea.
#9:
El día que Inglaterra se vea sola y aislada, en España deberemos declarar fiesta nacional.
#50:
#18 Esto responde en parte a tu primera pregunta.
http://i.imgur.com/dIbtsWv.jpg
http://i.imgur.com/dIbtsWv.jpg
#4:
#1 Sobre los antecedentes
Northern Ireland has voted to remain in the EU Referendum by a majority of 56% to 44%.
http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-36614443
Northern Ireland has voted to remain in the EU Referendum by a majority of 56% to 44%.
http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-36614443
#36:
Con lo fácil que sería que saliera Inglaterra del Reino Unido, y así se quedan en la UE los demás.
#14:
En 18 meses habrá unificación
Comentarios
Relacionada El Sinn Féin pide un referéndum sobre la unidad de Irlanda [EN]
El Sinn Féin pide un referéndum sobre la unidad de...
rte.iePues no pillo la relación.
Aquí se desarrolla más la noticia: http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2016-11-28/el-sinn-fein-presenta-un-plan-para-reunificar-irlanda-tras-el-brexit_1076906/
#1 Sobre los antecedentes
Northern Ireland has voted to remain in the EU Referendum by a majority of 56% to 44%.
http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-36614443
A este ritmo se va a ir hasta la isla de man
#5 La isla de Man ya está fuera. Del Reino Unido y de la UE.
#6 dejara de depender de la corona y se unirá a Irlanda también.
Mientras se alcance democráticamente y sin violencia, por mi genial.
El día que Inglaterra se vea sola y aislada, en España deberemos declarar fiesta nacional.
#2 Se aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid
#2 Que Irlanda del Norte votó en contra del Brexit y la reunificación de Irlanda permitiría que siguiera dentro de la UE.
#11 Irlanda del Norte votó en un referéndum por la permanencia del Reino Unido en la UE. La unión de Irlanda del Norte con la República de Irlanda es un tema totalmente distinto. Igual podría haber antieuropeístas partidarios de la unificación como europeístas contrarios a ella.
En 18 meses habrá unificación
UK necesita urgentemente que algún otro país se salga de la UE.
Hay varios candidatos, a ver si hay suerte.
#12 Tienes razón, pero des del Sinn Féin lo están viendo como una oportunidad para ver cumplido su anhelo de la reunificación de Irlanda, igual que el resultado del Brexit ha vuelto a dar alas a los independentistas escoceses.
¿Quien está mejor economicamente?
Irlanda del Norte o Irlanda.
¿Pagaremos la reunificación como la reunificación alemana?
Bueno, paga Apple con la multa. O debería.
¿Los de Irlanda del norte quieren realmente?
¿Tienen ya aborto en Irlanda?
¿En Irlanda del norte tienen en esto la cultura britanica (a Londres iban a abortar las españolas con dinero antaño)?
#2 La relación es que si el Reino Unido sale de la UE va a haber una frontera "dura" dividiendo las dos Irlandas y una reunificación sería la manera de evitarlo
#2 Pues que ahora para ir al pueblo de al lado en tu propia isla vas a tener una "bonita" frontera de esas con control de pasaporte y preguntas del palo de cuantos días vas a estar en nuestro país, cuanto dinero traes, donde te vas a alojar... Lo que viene siendo una frontera estándar fuera de la UE y parece que hay irlandeses a los que no les motiva la idea.
¿Y el imperio estadounidense apoyará a Reino Unido o a Irlanda?
¿Los demas imperialistas e injerencistas que apoyais?
¿Los independentistas de Catalunya y Euskadi qué apoyan?
¿Unionismo?
¿Unionismo con Irlanda es separatismo con Reino Unido?
¿Hay algun plan independentista de Irlanda del Norte?
Ni con Reino Unido, Ni con Irlanda.
Estaba comprando en cuando los rusos compraron Crimea y a sus ciudadanos a traves de un referendum. Promesas de pensiones mas altas.
Lo que pasa que fue un ataque flash, los referendums mas lentos son los que no dan problemas.
Claro que inmediatamente se impondran referemdums tipo tie break. Se podrían seguir jugando sets,by sets. ¿Cual es la final de tenis de gran competición que mas horas ha durado?
#15 Lo que se rompa antes. La UE o UK. Y yo voto por que se rompe lo segundo.
¿Qué pasó con el plan unionista de Moratinos para Gibraltar?
¿El mi6 fue a por el?
¿Qué juegos de cambio de cromos internacionales y corporativos hay en juego?
La patronal estadounidense que plan tiene aparte de luchar contra la multa de apple.
¿Las otras patronales?
¿La patronal bancaria pro paraisos fiscales y de la opacidad? El cartel hsbc y compañía.
¿islas Caiman y Bahamas que hacen en este juego?
¿El eje Caiman, Suiza, Singapur?
¿El Sinn Fein es de ala izquierda o de ala derecha?
PNV o Bildu
CIU (nuevas marcas) o ERC y CUP.
#21 Que cada uno vote y que la mayoría decida.
#23 También se pueden romper las dos cosas, de hecho es lo más probable.
#16 Entonces... ¿hasta cuando deben dejarlos votar para su salida del Reino Unido, hasta que lo consigan?. Esto es absurdo.
Deberíamos hacer entonces todos los años un referendum en cada sitio que quieran unos cuantos independencia, y así hasta el infinito o su salida. Todo lógico, oye.
#28 Pero ¿sobre qué exactamente y con qué detalles y que postverdad?
¿Fronteras?
¿Aborto?
¿Euro?
¿multa apple?
¿Quieres dejar de ver la bbc?
¿Quieres dejar de tener acceso sin vpn a los reportajes online?
¿Quieres la legislación de porno britanica?
¿Quieres un millon de euros?
¿Por qué no? (esta es de explicarse y no para el referendum)
...
Haz las preguntas de forma infividual en cualquier consulta y no me las agrupes NUNCA, en un si o un no.
#27 Tiende a la izquierda
#20 O puede que haya un acuerdo entre ambos países para que eso no ocurra y ya está
#9 Meemos mirando hacia Inglaterra.
Si se reunifica Irlanda y se les va Escocia, gracias al brexit Reino Unido va a acabar siendo Reino tan solo.
Con lo fácil que sería que saliera Inglaterra del Reino Unido, y así se quedan en la UE los demás.
#30 Un secreto... No existe solo el blanco o el negro. Hay infinitas opciones intermedias de gris.
Y se puede extrapolar a otros temas.
#36 no te olvides de Gales donde la gran mayoría votó salirse
#20 Actualmente entre Irlanda y el resto de países de la Unión Europea hay una frontera, no así con el Reino Unido.
#33 Es que ya lo hay. Reino Unido e Irlanda tienen control de pasaportes con el resto de la UE, pero no entre sí.
#10 Claro, lo mismo que con Escocia, por allí también quiere aprovecharlo.
#16 no entiendo por qué en estas noticias siempre se habla de lo que quiere el Sinn Fein o la mayoría de Irlanda del Norte pero nunca hay un estudio de lo que diría la propia Irlanda (seguro que hay, pero no se habla de ello), que imagino que algo de parte tiene en esto.
Cuando preguntaba a mis compañeros de curro la sensación general es que no sería viable una unificación porque son bastante diferentes los del norte comparados con los irlandeses, que han avanzado lo suficiente en estos 100 años como para ser ya dos naciones independientes.
#9 No, que yo y bastante gente vivimos de ellos.
#27 En resumidas cuentas: ETA
#38 Cuando dices Inglaterra es Inglaterra +Gales. Su carácter político es el mismo
#15 Mas de uno se lo pensara dos veces con lo que estan viendo en UK. El prorblema secesionista lo tienen todos. Habra que esperar a ver que pasa en uK, si se fractura tras su salida o no.
#46 " El prorblema secesionista lo tienen todos. "
Y la que más la UE.
Holanda, Dinamarca, Austria, tal vez Francia si gana el FN...
#42 no entiendo por qué en estas noticias siempre se habla de lo que quiere el Sinn Fein o la mayoría de Irlanda del Norte pero nunca hay un estudio de lo que diría la propia Irlanda (seguro que hay, pero no se habla de ello), que imagino que algo de parte tiene en esto.
En Cataluña vemos como el CIS (Centro de Investigaciones Sociológicas) o el INE (Instituto Nacional de Estadística) no pregunta sobre si los catalanes desean o no la independencia, ni preguntan al conjunto de los españoles si consideran que en Cataluña se debería votar al respecto.
Desconozco si en Irlanda tienen un centro de estudios de opinión propio que no dependa del Reino Unido, pero si de éste depende es muy posible que ocurra como con el CIS o el INE en España que cuando no quieren que se conozca la respuesta evitan hacer la pregunta.
#27 ¿Eran necesarios 7 comentarios distintos?
#18 Esto responde en parte a tu primera pregunta.
http://i.imgur.com/dIbtsWv.jpg
#49 Estaba meneame medio caido y no me cargaba el css bien en mi sistema, así que no podia dar a editar. Y los comentarios se me han ido ocurriendo secuencialmente una vez daba a enviar y me costaba menos (no podia dar editar) poner un nuevo comentario.
#30 También eres capaz de ver lo ilogico de defender la unidad de UK pork si Escocia salia perdia su puesto en la UE, uno de los argumentos mas usados por Cameron, y que.se.harian reformas, segundo argumento de Cameron. Un anyo después no hay Cameron, no hay reformas y parece que no habra UE. Vamos que les prometieron el oro y el moro. Logico me parece el cabreo, lo siento.
#42 como la Alemania del.este.y la occidental o Gibraltar y España, cosas irreunificables, o como de irreunificable era Italia.
#8 con referendums se evitan las tontadas de la violencia. A no ser que el gobierno sepa que va a perder; en ese caso quizás prefiera seguir igual...
#7 no creo, mira canada como depende de la corona y.no.se une a Irlanda
#30 es la desventaja de la democracia directa.
Lo de salirse de un país parece captar especialmente tu atención. Pero puede ocurrir con cualquier cosa. La gente vota con el sentimiento.
Hoy quieren una ley, mañana sale algo en la TV y la próxima semana ya no quieren esa ley.
Aún así, no estoy en 100% en contra
#43 Pues a reinventarse
#41 ¿ El Pisuerga pasa por Escocia también?
#12 pero igual no. Por eso es una "oportunidad". Igual mucha gente de Irlanda del norte que antes queria ser RU ahora prefiere ser Irlanda (y Europa). Ademas europa esta deseando darle en la cara a RU y mandar el mensaje de que salir de europa es un error, asi que seguro que le ofrece jugosas ventajas a cualquiera que ofrezca desertar.
#50 Muchas gracias. Así que tambien están divididos, muy divididos, o al menos eso parece. (solo en esos aspectos en los que dividen a la gente esos mapas)
Al final igual no se saben ver las tendencias y las opiniones reales de los norirlandeses y todos votan a Trump.
Facebook-whatsapp, google, twitter (y el resto del consorcio del bigdata/publicitario-rrpp-propagandistico Viene otra oleada de destrucción creativa en el sector de los medios/c6#c-6 ) conocerán hasta los mas intimos detalles de la mayoria de los ciudadanos de Irlanda del Norte. (que cereales compran, si estan embarazadas, que musica escuchan, edad, peso, clase social, ingresos, perfil psicologico detallado, ... y todas sus vulnerabilidades y sesgos para ser explotados mediante campañas dirigidas y personalizadas al maximo, cada persona una publicidad/propaganda política diferente segun sus sesgos y vulnerabilidades).
Es probable que les conozcan a la mayoria mejor de lo que se conocen a si mismos. Y aun así no importa, serán vulnerables a los mismos sesgos y vulnerabilidades a los que lo somos todos, unos mas y otros menos. Con los detalles del big data pueden explotar esos sesgos de la forma mas potente posible.
Incluso igual tienen un modelo de simulación y pueden aplicarles distintas estrategias propagandisticas y de partidos políticos para ver como actuarian.
#30 menuda absurdez de argumento...
#7 porque va a dejar de depender de la corona?
#17 el parlamento europeo estará mas que feliz en pagar lo que haga falta para mandar el mensaje de "si te sales de europa desapareces. Quédate."
#30 O utilizáis el argumento de que "no tiene nada que ver con Cataluña" o dejáis de traslucir ese miedo a que un territorio europeo se independice, pero aclaraos.
#63 ¿Y quienes son los del lobby contrario que se gastarian tambien dinero?
Aunque lo importante no es tanto el dinero que te gastes sino la eficiencia de la estrategia o los aliados internacionales. Mira Trump, en campaña se gastaron en el mucho menos dinero que en la otra y al final ha sido mas eficiente economicamente. (bueno, tambien creo que no se han contado bien las influencias extranjeras y del campo de batalla de las empresas de rrpp y sus clones en redes sociales).
Ese mensaje de todas formas es muy malo. Hay mensajes mucho mas positivos.
#31 yo entiendo que lo mas factible en una unión tan bestia como esta es que se unan federalmente, que a priori cada uno mantenga sus finazas, leyes, y politica interior y que unan solo politica exterior y presidencia (por ejemplo). Una vez parte del mismo estado ya pueden discutir la union (o no) de leyes individualmente. A priori no tiene porqué ser un cambio radical para el dia a dia deo ciudadano, no mas que el brexit, al menos
#45 a un Gales no le llames inglés .... no creo que se lo tome muy a buenas ...
#65 Ni idea. Solo estoy contestando a tu pregunta "¿Pagaremos la reunificación como la reunificación alemana?"
Pues estaría bien, desde mi punto de vista, tan ridículo es el trocito de Irlanda del Norte perteneciendo al Reino Unido, como el trocito de España (Gibraltar) perteneciendo al Reino Unido como el trocito de Marruecos (Ceuta y Melilla) perteneciendo a España.
#47 Si claro me referia a Europa. Por lo de salirse de la UE.
#62 todo era un chiste malo
#29 No, no lo es.
#60
#68 Pensandolo bien, la reunificación alemana hubo que pagarla porque el otro lado era mucho mas pobre.
http://investorsconundrum.com/2012/05/23/6221/ (esto solo analiza la parte del mercado financiero sin tener en cuenta la geopolítica a largo plazo y los posibles intereses de los distintos partidos politicos y gobiernos)
Economicamente los irlandeses y los norirlandeses estarán mas equilibrados. Lo que hay que pagar son las campañas. Pero si no se hace ningun referendum, no hay ninguna campaña que pagar. Quien puede estar muy interesado en esto ¿las empresas y sectores que se llevarán mucha pasta en las campañas electorales y de referendums? Las empresas de rrpp (casta barnays) y publicitarias, y de publicidad segmentada, y asesorias electorales especializadas, como estas Dibujando cómics para asesinos: la historia del único artista condenado por obscenidad en EE.UU/c54#c-54
#67 No he dicho que llames inglés a un galés. He dicho que su corazón político es el mismo y de hecho votan igual y de hecho los tribunales superiores de justicia, por ejemplo, son los mismos.
#55 Canadá no depende de la Corona. Canadá comparte Corona con el Reino Unido, pero la Isla de Man es una dependencia de la Corona, y el Reino Unido se encarga de sus relaciones internacionales y defensa, asuntos que Canadá no delega en ningún otro Estado.
#73 ¿por?
#54 Claaaro, los referendums mágicos.
Los violentos son violentos, no tienen por qué respetar un referéndum.
De todas formas creo que la violencia en Irlanda ya está superada. Pero vamos, que si un grupo quiere empezar a poner bombas, un referéndum no se lo va a impedir.
#76 Muchas gracias, no sabia que existen estas diferencias, no hay nada mas atrevido que la ignorancia y me ha valido la rebuznada del dia.
#78 Si, si le lo impide. Si tu dices que quieres la libertad de tu pueblo, y tu pueblo dice que no, que ellos están muy bien, puede que sigas insistiendo, pero pierdes toda tu fuerza, en parte porque ha quedado claro que la mayoría no te apoya, pero es que además de los que te apoyan, muchos dejarán de hacerlo porque queda claro que no existe posibilidad de conseguir nada, aunque lograses una supuesta independencia de tu nación, en ella nadie querría ser parte, y acabarías teniendo una puta guerra civil dentro de tu propia nación.
Tu ofrece un referendum, y a cambio paz. Listo. Si ganan, pues coño, ganan. Si pierden, pueden seguir dentro del sistema existente, sin terrorismo, y buscando la independendica, pero tratando de convencer a los que votaron NO.
#12 hombre, los más nacionalistas británicos fueron los que apoyaron más intensamente el brexit. A esa gente, en Irlanda del norte, se les llama unionistas, y bueno, es muy fácil saber que la base de votantes del Sinn Féin no es precisamente la que vota Brexit. Algún raro habrá, siempre los hay, pero serán taaaaaaaan raros y escasos los casos que ya perdí demasiado tiempo respondiendo a la obviedad.
#31 religion? protestante? catolica?
#37 Déjale, que es del blanco y negro del No&Do.
#78 hombre, claro q anula la violencia...
Un referéndum, entre otras cosas, sirve para demostrar q TODAS las ideas tienen las mismas oportunidades y q son respetadas.
El no hacerlo implica q una de las posibles respuestas a ese referéndum es impuesta a toda la población y eso genera malestar y un comprensible sentimiento de subyugación q puede acabar justificando el uso de las armas para tener los mismos derechos.
La política, el arte de hablar y de elegir dialogando y sin cerrar puertas, se invento por y para eso: para no tener q arreglar los problemas a ostias.
Claro q los referenduns son mágicos. El pueblo habla, eso solo lo puede contradecir dios o ala, q son mas mágicos aun, aunque en otro sentido.
#48 Si hasta dejaron de preguntar sobre la monarquía a la que suspendió Juanca por primera vez!!!!
#82 Y ateos y laicos.
Y ya las religiones de las marcas tipo apple y de los equipos de futbol.
#30 Escocia pactó con Reino Unido que no haría otro referendum en los próximos 20 años a no ser que UK abandonara la UE, está pactado por ambas partes, así que sí el pisuerga es importante #2
#77 Porque te estás comiendo el coco con el Big Data y esta votación se decidiría por dos factores: sentimental y económico.
Muchos irlandeses llevan luchando años por la reunificación y este el momento perfecto para volver a calentarlo.
Por otro lado el proceso de Brexit no podria ir peor (yo personalmente creo que ni se hará) así que incluso muchos contrarios a la unión irlandesa elegirán quedarse en Europa y abandonar el barco hundiendose de UK.
#74 o Europa en general para ayudar a evitar una desintegración en cadena. Si a RU le sale bien el brexit otra media docena de paises van detrás y al final Europa echa el cierre. Si a RU le sale mal el brexit el resto de paises se lo pensarán dos veces. Estás pensando a muy pequeña escala, cuando pienso en a quien le beneficia que las dos irlandas se reunifiquen pienso en el parlamento europeo, en los actuales gobiernos de Alemania, Francia o España. Cuando pienso en a quien le perjudica que se reunifiquen pienso en Rusia, China, puede que el actual gobierno de Trump, o los partidos antieuropeistas de Alemania, Francia, Polonia, etc.
#71 grasias por la explicacion, demasiado temprano para mi
#46 no todos
Nah, imposible, eso es inconstitucional y va contra el estado de derecho que todos nos hemos otorgado feliz y democráticamente en una transición modélica que...
Uy perdón, pensaba que hablábamos de España. Qué cabeza la mía...
#84 Qué fe tienes. Repito que un violento es violento y le dan igual los referendums.
Votamos en democracia y sigue habiendo nazis, hubo elecciones republicanas y tuvimos un golpe de Estado, etc..
En resumen "Un referéndum, entre otras cosas, sirve para demostrar q TODAS las ideas tienen las mismas oportunidades" Esto puede ser cierto "y q son respetadas." ESTO NO.
#80 Muchos optarían por la opción de la guerra civil. Por ejemplo los terroristas, de los que en Irlanda saben tanto como nosotros.
#88 Y para poder explotar el aspecto sentimental y el economico tienes unas detalladas campañas segmentadas por todas las posibles combinaciones en esas plataformas online. En el rango sentimental no le afectan igual a todos, y en el rango economico tampoco. Dependiendo del rango de cada persona individual, un mensaje, una pieza o piezas de rrpp.
Habrá piezas de rrpp gordas para televisión, para los informativos y programas de debates. Y piezas de rrpp dirigidas de forma individual. Habrá peliculas y series que les convenga poner a unos u a otros para potenciar diferentes sentimientos. Habrá unas series que les recomendará a unos netflix y habrá otras series que les recomendará a otros netflix. Habrá unos videos de youtube que les recomendará a algunos y otro grupo a otros.
#94 Claro, por eso en ambos lugares tenemos una guerra civil y no partidos democráticos tratando de lograr la independencia con votos y no con armas, una vez que vieron que la población dejaba de apoyar su lucha armada
#96 Sí, al día siguiente. Por el camino sólo pusieron bombas a unos cuántos inocentes y pegaron tiros en la nuca a algunos sólo por ser de otro partido, pero vaya, que parece que eso a ti te da igual.
Igual lo que les molesto no fue que la gente dejará de apoyar la lucha, si no que les metieran en la cárcel y eso.
#12 Pués cuando ocurrió a la inversa en el caso escocés bién que se usó el tema de la UE para meter miedo a los partidarios de la independencia, amenazando con su salida si salía el sí a la independencia. Si vale el doble juego en un caso no veo porqué no va a valer en el otro.
Pues raro, vivo en Irlanda y en los principales medios no he visto esta noticia, ni el Irish Times ni el Independent mencionan nada. Pero bueno, es algo de lo que se venía hablando desde el Brexit, que podría ocurrir esto.
#19 Irlanda no está en el espacio Schengen precisamente para poder conservar el tratado de libre circulación que tiene con UK.
No habría una frontera "dura", salvo que rompan ese acuerdo, claro.