La sede de VOX en pleno centro de Valencia ha amanecido con un gran cartel con el lema “En defensa de Stalin” junto a una foto del personaje, tapando el logotipo del partido en la fachada. Junto a éste se encontraba una bandera republicana colgada con la estrella roja en medio. El suceso viene unos días después de la polémica generada entre VOX y el Partido Marxista Leninista (Reconstrucción Comunista), quien colgó una pancarta en el balcón del ayuntamiento con el mismo lema que la actual.
Comentarios
"La reacción en España, representada por Vox, que usa el anticomunismo como espantapájaros para sus fines..."
y como protesta se ponen a hacer apología de un genocida comunista.
#4 Genocida de nazis, lógico que te joda
#7 ¿Solo genocida de nazis? Me da a mi que estás omitiendo cosas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Estos no parecen nazis.
#13 Me da a mí que estás contando mentiras
https://es.sott.net/article/40744-El-mito-de-Holodomor-Documentos-quedesenmascaran-la-falsificacion
Los que contáis mentiras sobre la Unión Soviética pareceis nazis, y en algunos casos lo sois realmente
#19 Go to #20
#24 Me tiene en ignore porque no le gusta leer esas cosas. También puedes recordarle cómo los soldados de Stalin mataron a los polacos en Suwalki para entregarles la ciudad a los nazis. O cómo Stalin les vendía combustible a los nazis para que sus tanques arrasasen media Europa.
#25 La ostia! Lo mismo que los demócratas usanos y el Reino de España. ¿Qué está pasando?
#24 Go to shit
#20 Trotsky fue un colaboracionista nazi: https://ojs.library.ubc.ca/index.php/clogic/article/download/191550/188662/217137&usg=AOvVaw3t5pGV9iou1EmkM7hReMF4
/cc #13 #24
#19 Un puto dictador es un puto dictador, ya sea nazi, comunista, monohuevo, o del partido que te de la puta gana.
Y el dictador bueno es el dictador muerto.
#26 un puto ignorante es un puto ignorante, aqui en Sanpetersburgo y en Volgogrado
#33 Que bien te conoces.
#37 buen intento, solo hay qe leer tus comentarios, ni de izquierdas ni de derechas...
#49 Vaya una falsa dicotomía que te has marcado. Pero bueno, a lo tuyo, a que se hable de tu libro.
#53 cuéntaselo a los de la falange, yo solo pasaba por aqui.
#56 No me interesa lo que hagan los adoradores del tipo bajito monohuevo con voz atiplada.
#49 La falange, otros socialistas cuya unica diferencia es que eran nacionalistas de España, no de la "patria madre Rusia" como decian los otros socialistas
#33 Chico, lee mis comentarios y no creo que me tengas por un fascista (O igual sí, vete a saber) defender a un tío como Stalin es mucho decir.
Stalin fue mucho más que un dictador, fue un personaje absolutamente aborrecible y que mató más comunistas que la Alemania nazi probablemente.
#62 no se que decir...
Los nazis mataron 35millones de.soviéticos.
#67 De soviéticos, en efecto. Pero Stalin (junto con Beria y otras joyitas como él) se dedicó a matar específicamente a comunistas dentro de su propio partido.
Si quieres defender el marxismo a la última persona que deberías defender es a Stalin.
#68 yo no niego los crímenes de Stalin, me limito a negar que sean equivalentes a los de los nazis, no confundirse, por cierto, Beria acabo como.acabo por que se demostro que se extralimito en sus funciones.
Stalin no mato a 35millones de personas, nazis, soviéticos, etc todos juntos o por separado o como.quieras.contarlos
#71 Beria se extralimito en sus funciones. Esta es la manera de decir que se paso fusilando gente, o purgando, como los rojos dicen. Lo de que fuera un violador en serie ya tal
#68 lo cual no signfica que fuera un genocida.
#62 fascista no serás, pero ignorante si. Y mentiroso también ya que eso que dices NO es cierto.
#33 Wait, Stalin no era un dictador? Porque mira que me gusta Trotsky, Hegels o Marx como tambien me gusta que hagan justicia a la historia... pero de ahi a afirmar que todo aquel que diga que Stalin era un dictador es un ignorante es tomarnos por idiotas tanto a nosotros como al proprio Trotsky (y según algunos, tb al pobre Lenin).
#30 Yo hablo de dictadores, no de ideas políticas. cc #26
#35 así que la figura fundamental que promovia los soviets, que quiso dimitir varias veces para dar todo el poder a los soviets, es un dictador????
Cuentame más anda.
#26 Un puto nazi es un puto nazi, aunque se disfrace de anticomunista
El único nazi bueno es el nazi muerto
#46 Opino lo mismo. Muchos prejuicios tienes tú.
#46 Por cierto, ¿Te has fijado en quien tengo en mi avatar, y el nombre de mi nick? Ese no mataba precisamente comunistas...
Pero bueno, sigue jugando a etiquetar a la gente, total, esto es internet.
#55 Tus disfraces de mierda me importan eso, una mierda
A la gente se la conoce por sus hechos, calumniar a Stalin es un juego que inventaron los nazis
#69 Lo que tu digas, pero lo que tu opines de mi, me importa menos que nada. No me conoces y me etiquetas, eso si que dice mucho de ti.
"A la gente se la conoce por sus hechos, calumniar a Stalin es un juego que inventaron los nazis"
Lo que diga el señorito. A vender tu libro, que los demás pobres mortales no podemos tener opinión propia. Si no piensa como tu , es que es un nazi.
#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3550633/order/75">#75 Si pudiera te mataría, ya que te considera un nazi por no pensar como él y el único nazi es el nazi muerto (# 46).
Lo más preocupante es que tiene a un rebaño de hijosdeputa como él votándole positivo a mansalva.
#69 No. Pero nonononononono.
Pero un NO gigante.
La crítica a Stalin existe en todos los espéctros políticos posibles, y con razón. Hay muuuchos testimonios de españoles republicanos y anarquistas que se fueron a la URSS pensando en lo guay que sería aquello y volvieron con cara de
Y no te hablo que ocurriera a partir del mayo del 38, nono, la crítica española a Stalin es muy anterior a la guerra civil.
#89 Decir "no" muchas veces no es un argumento siquiera
La crítica es algo que el propio Stalin promovía. Una cosa es la critica y otra cosa es contar mentiras
Testimonios los hay de todas las clases, luego están los hechos y los datos, que no son lo mismo
#69 Como alguién que nació en un país comunista he lanzado un grito al cielo.
"... calumniar a Stalin es un juego que inventaron los nazis"
Evidentemente, los nazis tenían una propaganda muy avanzada y no dudaron usarla en ningún momento. Pero:
Stalin era un dictador al que no le importaban las vidas de su gente.. En el siglo XX han pasado cosas tan crueles que hoy nos son difíciles de creer. En vez de blogs te recomiendo otras fuentes, para empezar por ejemplo:
- Archipiélago Gulag de Alexander Solzenitsin
- Homenaje a Cataluña de George Orwell
- Película "Mr. Jones" de 2019.
Bueno hay muchos más libros.
Si eres un troll, entonces me has pillado
#69, "calumniar a Stalin"
Stalin se retrató él solo durante décadas, como se retratan los que defienden a Pinochet, Strößner, Mussolini, Franco, Pol Pot, Mao, Stalin, Lenin, Videla, Salazar o cualquiera de una larga lista de tiranos más o menos asesinos y netamente liberticidas.
cc/ #55
#46 nazi, en la Alemania de los años treinta, era el diminutivo de nacionalista frente a los " socis" los socialistas. Cualquiera que conozca la historia de Europa sabe , como Zweig, que la esencia del fascismo y el nazismo es el nacionalismo. En el movimiento comunista, dirigido por Stalin, la utilización del nacionalismo por Mao y su conquista del poder supuso la liquidación de la Internacional y la incorporación del nacionalismo como táctica política.
#19 Stalin ese que acordó repartirse Europa con Hitler.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Incluso negocio entrar en la guerra como aliado de Hitler, cuando éste le traicionó atacandolo.
Todos los regímenes totalitarios son genocidas.
#31 Stalin negocio recuperar la.parte de la URSS que Polonia se anexiono durante la guerra civil rusa .
Lee un poco de historia y de paso enteraré de los antecedentes históricos al pacto Ribentrop Molotov.
Mas que.nada para que los demás no.se rían de ti por publicar estupideces.
Yo no me voy a reír de ti por tu ignorancia por que soy muy respetuoso, pero por aqui hay mucha mala gente.
Un saludo
#40 Stalin pacto tener vía libre para invadir Polonia, las Repúblicas Bálticas y Filandia.
No sólo eso, a finales de 1940 negociaron la entrada de la URSS en la guerra contra los aliados.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conversaciones_germano-sovi%C3%A9ticas_sobre_la_entrada_de_la_URSS_al_Eje
Apoyas más a Stalin que los propios comunistas de la URSS:
El 24 de diciembre de 1989, el Congreso de los Diputados del Pueblo de la Unión Soviética condenó la firma del Protocolo adicional secreto del Tratado, así como la de otros documentos secretos firmados entre la Unión Soviética y Alemania nazi.
#57 te recuerdo que Stalin estuvo 3 años intentando firmar un acuerdo de desfensa mutua con RU y Francia para contener a Hitler y estos se negaron
stalin pretendía estar en.buenas relaciones con Hitler el mayor tiempo posible, la invasión alemana de Rusia iba a ocurrir si o si. Los.soviéticos necesitaban mas tiempo para prepararse.
Ni Reino Unido ni.Francia, tenian problemas con el expansionismo alemán, siempre y cuando fuera hacia el este, por eso callaron ante la anexión de Austria y negociaron la entrega de la mitad de la República Checa a hitler en Munich.
Stalin consciente de ello tras dos años intentando inútilmente, firmar un acuerdo de defensa mutua con ellos se adelanto y firmo el pacto Ribentrop-Molotov.
El plan de Stalin básicamente consistía, no tanto en repartirse Europa con Adolfo, por mucho que lo repita la propaganda, como en interponer paises entre su frontera y la alemana para que la inevitable guerra no ocurriera en territorio ruso.
El plan, evidentemente, no salio bien.
Lee un poco
#60 Repites propaganda.
No quieres enterarte que la misma URSS condenó esos pactos.
Los nazis también justificaban sus masacres como actos de defensa legítima, y que el mundo sería mejor tras la guerra.
Todos los regímenes totalitarios venden la misma mierda. Cambia el color de la bandera, pero llenan los arcenes de cadáveres.
En Ucrania están sacando miles de cuerpos de gente fusilada por Stalin antes de la IIGM, también tendrás tu teoría que era necesario, como la masacre de Katyn, las deportaciones de minorías dentro de la URSS... Todo justificado para crear un imperio de ideas comunistas.
https://infobarcelona.cat/noticias/tumbas-masivas-de-la-era-de-stalin-desenterradas-en-ucrania/
Uno de los lugares de ejecución más conocidos es el bosque cerca del pueblo de Bykivnia en las afueras de la capital Kiev, donde decenas de miles de víctimas fueron enterradas en 1937-1941.
#77
4 millones.de polacos exterminados por los nazis y tu solo te acuerdas.de la versión que los nazis divulgaron sobre Katyn
Todo bien.
Edit
Como te he.dicho antes, lee un poco.
#81 Hitler y su régimen eran unos cabrones hijo de puta asesinos.
Stalin y su régimen eran otros hijos de puta asesinos. Capaces de fusilar a miles de Ucranianos y enterrarlos en un vertedero. Eso solo en una fosa de muchas que hay.
No es propaganda, es memoria histórica recuperada por lis historiadores.
Decir que Hitler mataba más rápido no justifica las masacres de la URSS.
#93 hay que tener en cuenta, y esta es la.parte que molesta a muchos, que la mayosr parte de los muertos que provoco la urss... eran lacayos de Hitler y por eso en el año 2021 seguimos.con.este tema.
#96 Claro, están desenterrando fosas de los años 30 y tú lo justificas con Hitler.
El régimen de Stalin llenaba de cuerpos los arcenes antes de la lIGM.
Eres un negacionista como los que dicen que no hubo campos de exterminio nazis o los justifican. Demasiadas décadas admirando a la URSS para admitir que era un régimen homicida.
La memoria histórica pondrá en su sitio a la URSS, a base de desenterrar miles de muertos.
#93 Lo de las masacres de la URSS es discutible si no lo ponesen contexto: por ejemplo el Imperio Británico también era un régimen genocida y, además, invasor. En India mató a más de 1.000.000 de indios de hambre a la fuerza, en tiempos de paz. Te dejas el detalle de que en las fosas en territorio polaco y ucraniano atribuidas a los soviéticos se encontraron municiones alemanas, por no hablar de que Churchill frenó a toda costa el envío de ayuda a los soviéticos esperando que Hitler los debilitara al máximo mientras se desgastaba en el frente oriental. Es propaganda pura que los americanos e ingleses liberaran europa, o que los nazis fueran el único enemigo a vencer, pues en la posguerra, las potencias ocupantes de la RFA se dedicaron a poner a antiguos nazis en embajadas, gobiernos y consulados
#93 es propaganda basada en mentiras. Infórmese un poco.
#93 siempre viene bien leer algo.de historia antes.de.opinar.
Un saludo.
#81 quizás no sepas que hay dos masacres de Katyn. Una de los nazis y otra de los soviéticos.
#81 coño, que hasta la Union Sovietica pidio perdon por el temita de Stalin, que fue el principal culpable de desmontar los logros de la revolucion, que utilizo la guerra para quitarse de encima a los comunistas que le podian hacer sombra, un comunista no puede defender a Stalin en la puta vida, esa mierda lleva superada 50 años ¿estamos de coña o que?
#81 Los polacos están escarmentados tanto de nazis como de comunistas, por eso son en su mayoría patriotas que defienden la democracia. Por suerte para ellos están vacunados contra aquello que les puede destruir.
Qué bien te iría a ti pasar unos años en un régimen comunista para espabilar!
#81 acusar de ignorante al de enfrente te hace a ti ser un premio nobel, ¿a que sí? Y por cierto, la propaganda no es Historia, aplícate el cuento con el genocida Stalin.
#40 no solo eres mala persona,es que encima crees qué son los otros,patetico
#40 mucha gente solo cuenta la historia que oyen o les han contado. Nunca eligen investigar.
Bravo por contar ese detalle del pacto de ribentrop-molotov que la gente o no conocen o no les interesa conocer.
#31 Stalin no acordó repartirse Europa con Hitler
https://www.exordio.com/blog/otros-temas/la-verdad-sobre-el-pacto-de-no-agresion-sovietico-aleman-del-23-8-1939-y-su-protocolo-secreto.html
Stalin no negoció ser aliado de Hitler, y sabía perfectamente que el enfrentamiento bélico con la Alemania nazi era inevitable a la larga, sólo ganó tiempo para poder organizarse militarmente
Todos los mentirosos son igual de necios e igual de lerdos, que no han abierto un libro de Historia en su vida
#48 El necio es el que no sabe que la propio Congreso de los Diputados de la URSS condenó la firma del Protocolo adicional secreto del Tratado, así como la de otros documentos secretos firmados entre la Unión Soviética y Alemania nazi.
Hablas de leer libros de historia y enlazas un blog de un anónimo de Internet, creyendo que eso significa algo. Cualquier idiota puede crear blogs en Internet.
Lee más enciclopedias y menos redes sociales y webs mierda de Internet.
#66 ¿Si eran secretos cómo se supone que se enteró el Congreso de los Diputados de la URSS?
Enlazo blogs de divulgación histórica que citan referencias documentales
Sigo esperando alguna prueba documental que demuestre esas acusaciones
#66 en la URSS no se llamaba congreso de los diputados, se llamaba Generalitat de la URSS
#66 el congreto de la URSS????? Seguro???
No será de rusia...... Te veo confundido.
Sabes de los documentos de la cia desclasificados recientemente los cuales renocen la propaganda negativa y que en la URSS tenían niveles de vida mejor y muchos más derechos que en cualquier otra parte del mundo? Incluso alababan a los gulag, la propia cia!!
https://disentia170593049.wordpress.com/2018/11/06/la-verdad-sobre-el-gulag-sovietico-sorprendentemente-revelada-por-la-cia/
Y si, es un blog, pero tiene los enlaces a los PDF de la propia página de la cia....
Y vas y nos mandas leer enciclopedias. Lo siguiente que será, que leamos archipiélago gulag? Obra de propaganda donde todo lo contado es falso ???
Un poco de seriedad, se te ve demasiado pez en este tema.
#48 Stalin desoyó todos los avisos de que Alemania preparaba un ataque. Incluso ignoró los primeros informes que recibió. Se negaba a creer que Hitler le atacara.
No sabemos porque tenía tanta confianza en Hitler. Seguramente nunca lo sabremos. Pero lo que si sabemos que no se preparó y no reaccionó.
http://www.historiayarqueologia.com/2018/05/operacion-barbarroja-permitio-stalin-la.html?m=1
Me imagino que lo considerarás propaganda. Pero es un hecho que no hizo preparativos .
Si lo sabía y dejó morir a millones de soldados, es un sociopata. Si no lo sabía (la mayor operación militar de la historia, con un año nde preparación a cuesta) es que era incompetente.
Tus razones tendrás para idolizarlo. También hay quien idoliza a Hitler. Ambos fueron personajes fascinantes y monstruosos. Necesitamos menos como ellos la verdad.
#48 Eso es lo que deberías hacer tú, abrir más libros y menos blogs sectarios.
#48 Quiera dios que en algún momento de tu vida disfrutes de las mieles del comunismo. Es demasiado fácil ser comunista en un país capitalista.
#31 joder que bien os acordáis del nombre del proyecto y que poco de su contexto y finalidad.
#98 La finalidad era hacerse amigos de Hitler con un proyecto común que beneficiará a ambos: repartirse Europa oriental entre ellos.
La URSS de la época de Gorbachov lo admitió y pidió disculpas.
Además se negoció en 1940 la posible entrada de la URSS en la guerra como aliada de los nazis. La justificación era la misma, mejor llevarse bien repartiéndose el mundo que peleando.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conversaciones_germano-sovi%C3%A9ticas_sobre_la_entrada_de_la_URSS_al_Eje
#31 No tienen porqué serlo. Lo que suele ser sinónimo de genocidio son los conflictos ultranacionalistas, como el ruandés, el yugoslavo, o las invasiones por parte de potencias abiertamente racistas, como Alemania en Rusia, el Imperio Británico en América y la India, los belgas en Congo, etc.
A menudo se olvida que la invasión de la URSS no pilló desprevenido a Stalin, que conocía sobradamente que Hitler quería apropiarse de las tierras y el petróleo soviético, empujado por las necesidades de la guerra, la teoría genocida del Lebensraum y la tradición de varias potencias europeas de invadir Rusia desde el Oeste. Cuando pactó el reparto de Polonia o cuando invadió Finlandia, sólo estaba ganando tiempo y creando estados buffer, igual que hizo el Imperio Británico con Francia, retirándose por Dunkerque.
#31 No es tan facil como lo pintas. Stalin se vio forzado a firmar ese tratado por varios motivos:
1.- Fracia e Inglaterra no querían formar cualición con Rusia para atacar a Alemania.
2.- La unión sovietica necesitaba tiempo para prepararse para la guerra contra los alemanes. Stalin sabía desde el principio que era cuestión de tiempo entrar en guerra contra los alemanes.
Te dejo este enlace en donde los Ingleses y Franceses pactaron con los alemanes para que estos se anexionaran Austria y una región de Checoslovaquia. https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
#19 Me dicen que te recuerde "Cómo los soldados de Stalin mataron a los polacos en Suwalki para entregarles la ciudad a los nazis. O cómo Stalin les vendía combustible a los nazis para que sus tanques arrasasen media Europa."
Pues eso.
#32 Me dicen que te recuerde que los nazis siempre contáis las mismas mentiras
Los soldados soviéticos no mataron a ningún polaco para entregar ninguna ciudad a los nazis https://www.autistici.org/poderobrero/articulos/la-urss-no-invadio-polonia-en-septiembre-de-1939-y-eso-lo-sabia-todo-el-mundo-en-esa-epoca
Los principales suministradores de petróleo a la Alemania nazi, eran los EE.UU. y Gran Bretaña, por el hecho de que sus compañías acaparaban casi totalmente el mercado mundial https://archivo.argentina.indymedia.org/news/2007/04/506127.php
Pues eso, nazis
#32 Aunque pongas en negritas una mentira y lo repitas mil veces no deja de ser mentira, aprendices...
#90 No mates al mensajero.
#19 Pero tío ¿Defendiendo a Stalin a estas alturas?
Igual soy nazi y no me he enterado.
#54 Defendiendo la verdad histórica
Igual te has tragado la propaganza nazi y no te has enterado
#72 Tío, de verdad ¿Tú estás en tus cabales?
#73
#73 investiga algo antes de decir chorradas. Stalin fue una gran figura de la que no hay que arrepentirse de nada. Pese a la propaganda capitalista basada en mentiras.
#19 ¿Tienes otra página más conspiranoica y flipada para enlazar o ya has agotado el cupo?
Que se exageró puede ser, pero negar la existencia de la hambruna ucraniana... Y luego ya la teoría de que fue W.R. Hearst que lo creó en sus medios porque era anticomunista ya es droga dura.
#59 Ah, claro, la propaganza nazi contra la URSS no existió, es una conspiranoia, porque lo dices tú ¿has agotado el cupo de adjetivos? https://pladelafont.blogspot.com/2013/10/holomodor-falsificacion-de-la-historia.html
Que hubiera una hambruna en Ucrania es una cosa, que Stalin o el gobierno soviético provocara o causara una hambruna en Ucrania es otra cosa totalmente diferente
La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) en Estrasburgo, con la mayoría de los votos, negó que la hambruna de la década de 1930 en Ucrania fuera genocidio contra una determinada nación. https://actualidad.rt.com/actualidad/view/10845-APCE-no-considera-genocidio-a-hambruna-en-Ucrania Esta será también otra página conspiranoia y flipada
#78 Mira, qué quieres que te diga.
Estás diciendo tal sarta de gilipolleces que es imposible tomarte en serio.
Y si, para rematar, me pones como ejemplo de información fiable a Russia Today ya solo me queda irme a dormir con una sonrisa en la cara.
Gracias y buenas noches.
#84 Mira... Antes de ponerse a sacar cifras de la estafa del libro negro del comunismo, sugiero leerse el libro negro del comunismo, bueno, antes de eso, sugiero saber leer, porque es de sobra conocido por mi que lo de saber leer, lo lleváis, mal no, fatal. Sois el ejemplo de lo que la sociedad no debería permitir jamás bajo ningún concepto, mentirosos compulsivos y fanáticos con su mentira.
#78 basura humana como tu es la que daba tiros en la nuca en Karin,da miedos leer en pleno 2021 a tarados como tú,espero que tengas 14 años
#78 De tu enlace: la hambruna masiva fue consecuencia del régimen totalitario de Stalin pero no es posible llamarlo genocidio de cualquiera nación concreta, pues fue una tragedia común para todos los territorios de la Unión Soviética.
Dejan claro que la dictadura comunista fue la culpable pero no es correcto llamarlo genocidio de un país concreto por que afectó a otras partes de la URSS.
El comunismo es miseria, hambre, dictaduras y opresión... VIVA LA LIBERTAD CARAJO!!
#78 El primer link a un blog es de pura risa. Mirando un par de fotos no puedes sacar ninguna conclusión.
En cuanto al segundo link, ni siquiera has leído el artículo. No cuestiona que fuese un genocidio, sino que fuese un genocidio específicamente contra el pueblo ucraniano.
#7 #19 De verdad crees que hay que defender a Stalin, cuñado fue responsable de tantísimo sufrimiento de sus camaradas?
No ya por creer a Hitler, o por desoír todas las advertencias del ataque Nazi, o las órdenes dantescas que llevaron a miles de muertos innecesarios, o al régimen de terror que creó, o a como convirtió el comunismo en una dictadura que hubiera horrorizado a Marx.
Pero si tú crees que la derrota Nazi fue gracias a él te equivocas. Fue gracias a sus generales. Si mérito fue apartarse cada vez más y dejarles hacer (al contrario de lo que hizo Hitler).
#13 Que pesados con el Holomodor oye, está lleno de inconsistencias historicas y controversias acerca del holomodor, que ojo, nadie niega dicha hambruna pero hay que tener en cuenta varios factores, entre ellos la "intencionalidad", más bien fue chapuza pero no fue intencional
La mayor parte de las controversias acerca del Holodomor surge alrededor de la cuestión de si la hambruna fue un objetivo intencional del poder y si tuvo motivos étnicos para llamarse genocidio. También se han denunciado casos de exageración, invención y falsificación de los hechos históricos en el tema. Los críticos que rechazan la catalogación de genocidio se basan en los siguientes argumentos:
- La mayoría de los materiales visuales atribuidos al Holodomor en realidad son de los archivos de la Cruz Roja y se refieren a la hambruna Rusa de 1921, resultado de la guerra civil. Los materiales auténticos de los años treinta apenas puedan existir en tal cantidad debido al control total sobre los medios de comunicación de parte de los servicios de seguridad soviéticos en aquellos tiempos. En ocasiones se han utilizado imágenes de la Gran Depresión de los EEUU1en exposiciones centradas en el Holodomor.
-No se puede llamar el Holocausto exclusivamente de los ucranianos los hechos de la mala gestión, ceguera económica y métodos violentos de resolver problemas políticos en la URSS de los años treinta, ya que por el mismo caso en 1933 la RSS de Kazajistán superó Ucrania en el porcentaje de mortalidad.
-Los acopios forzados de cereales en las zonas rurales de la URSS se realizaban conforme al plan estatal de siempre, y aun reducido desde 29,5 millones de toneladas a 20,65,160 en condiciones de sabotaje de la siembra y aun de la cosecha por los campesinos que sabían que igual tendrían la comida en abundancia mientras que las zonas industriales se quedarían sin nada.
-La exportación de los cereales se redujo bruscamente en 1932 a 1,8 millones de toneladas en comparación con 4,8 en 1930 y 5,2 en 1931.En 1933 la exportación de cereales de la URSS constó sólo 350 mil toneladas y para el fin del año se detuvo.
En la primera mitad de 1933, a costa de la reducción de la exportación, la URSS redistribuyó 1,1 millón de toneladas de abastos, semillas y forraje como ayuda, de lo cual 576 400 toneladas fueron distribuidas a la URSS de Ucrania, revelada allí la peor situación de todas, lo que dos veces superó la exportación de la región. Para comparar, en 1932 sólo 65 600 toneladas de cereales fueron concedidas como ayuda a la RSS de Ucrania.
-Un gran número de personas que a veces se califican como muertos de hambruna en las zonas rurales de Ucrania en realidad migraron a las ciudades grandes. La gran parte de la migración tuvo lugar en 1931
-Las medidas de bloqueo de migración de las zonas afectadas por la hambruna tomadas en Ucrania el 22 de enero de 1933 también fueron tomadas en Rusia a partir de 16 de febrero de 1933.
-“Holodomor” no puede ser calificado como un genocidio, porque, primero, sus víctimas pertenecían a gran número de etnias (griegos,166 por ejemplo) en diferentes regiones de la URSS.167 Segundo, los iniciadores y culpables de la hambruna pertenecían a etnias distintas, a veces a las mismas etnias que fueron víctimas. Por ejemplo, Stalin era georgiano; Kosior, el Secretario General del Partido comunista de la RSS de Ucrania, era polaco; Mólotov era ruso y Kaganóvich era judío.
-No existe ningún documento de la ONU que califique la hambruna en la URSS de 1932-1933 como un genocidio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Controversias
cc #7 #19
#19 Cuanto os gustan los dictadores (de los vuestros) y que poquito la libertad... Luego cuando ayuso usa la palabra libertad echáis espuma por la boca y lo confundis con las cañas.
#19 Nazis caca culo pedo pis Franco.
No engañas a nadie, propagandista.
#19 negar el Holodomor tendría que ser motivo de Strike@Admin
Esto es mentir nivel negar el Holocausto nazi
#19 Para los jovenes que leis a comunistas como este, que mienten con total descaro (Lenin les dijo que mentir era un arma que debian usar) que sepais que la URSS tenia miles de KMs de vallas y muros ametrallados donde mataban a los obreros que intentaban huir del "paraiso socialista". Eso es todo lo que debeis saber de esta gente
#13 Me parece que os habéis tragado el cuento del holodomor: https://www.stopfake.org/es/falso-el-holodomor-en-ucrania-no-fue-un-genocidio-etnico-contra-los-ucranianos/
Que no lo digo yo, que hasta hay un puto libro entero demostrando una a una cómo las "pruebas" de eso fueron inventadas: http://www.mariosousa.se/Douglas%20Tottle%20-%20Fraud,%20Famine%20and%20Fascism.pdf
/cc #7 #19
#213 lo que dice #103 "el Holodomor fue una chapuza de los soviéticos que acabo con millones de muertos de hambre" "como los millones que murieron eran de muchas nacionalidades no lo puedes llamar genocidio"
#19 "esto del Holodomor es una invencion de los anglosajones"
Merece Strike, los@Admin no tolerarian que alguien escribiese "el Holocausto es un invento de Israel"
#215 Tanto #103 como #19 indican las fuentes que apoyan sus afirmaciones.
No veo que ellos hagan apología del genocidio o similares… ¿Por qué dices que merece strike?
#13 Sí, sólo de nazis. Trotsky era un peligroso nazi, por ejemplo.
#20 a Troski lo mate yo, no me quites mis méritos
#45 eres el puto amo
#45 #91 Si una cosa está clara es que no te puedes fiar de alguien de Sabadell. A la mínima que pueden te lo clavan.
#20 Qué curioso que la ultraderecha salga a defender a Trotsky.
#83 Con ultraderecha te refieres a los que defendéis las leyes contra la propaganda homosexualista, ¿verdad Ana?
#94 Me refiero a los que apoyais y defendéis la censura de medios de comunicación qué os sacan las miserias, mentiras y fobias, ya tú sabes, mariconson
#83 el neoliberalismo efue fundado por troskistas (o extroskistas) y copia la idea de socialismo en todos los países transformándolo en democracia (liberal) en todos los países
#20 Es curioso que la persona que más comunistas mandó ejecutar fue Stalin. Solo hay que ver las cifras de la gran purga https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga que superan las 700.000 ejecuciones.
#13 nada mas.que añadir
#30 el tema es que lo que Stalin crea es una corrupción del modelo comunista. Considerar a Stalin como referente comunista es un gran error. Si me defendieran a Lenin a Trotsky o a Marx, vale, pero a Stalin?? Es como usar de referente a Mao, o a Pol Pot.
Criticar a Stalin no tiene que unirse a una crítica al comunismo. Ese es el gran error en estos debates. Y los comunistas caen en esa trampa una y otra vez.
#13 Ostras, de verdad me cuesta muchísimo de creer (guiño, guiño) que en un portal web de noticias, conocido por su pequeñísimo sesgo a la izquierda (recuerdo... guiño, guiño), con su superioridad moral, defienda a uno de los mayores genocidas de la historia de la humanidad... #7 porque ya sabes, es de izquierdas, es de los buenos (guiño, guiño)
#13 Dejando de lado el hecho de que la oposición anti-comunista ucraniana sí colaboró efectivamente con los nazis por afinidad ideológica (eran ultraderechistas) el Holodomor no fue un genocidio, si no una hambruna extendida simultáneamente a partes de Rusia, Kazajstán y Ucrania.
#13 propaganda capitalista. Mira en tu país que pasaba en esa época anda....
#13 En la wikipedia te encuentras artículos para todo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holodomor
https://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holocausto
#7 Es poco práctico, Stalin no es precisamente una figura muy loable, quizá no sea el mejor ejemplo de comunismo, de hecho hay que estar un poco tocao del ala o ser realmente viejo para ser estalinista. ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Polpotistas contra vox? Flaco favor.
#22 No sé qué quiere decir eso de proco práctico. Stalin es una figura loable para cualquiera que defienda el movimiento obrero y haya estudiado la Historia en lugar de tragarse la propaganda anticomunista. Hay que ser muy ignorante para no saberlo ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Ignorar que el capitalismo asesina a millones de personas? Por favor
#22 A Pol Pot lo apoyaron los yankis, igual los voxistas lo defienden.
#42, "Stalin es una figura loable para cualquiera que defienda el movimiento obrero"
Stalin es una figura loable para analfabetos funcionales y/o para forofos de las dictaduras totalitarias y sangrientas.
"Official records reveal 799,455 documented executions in the Soviet Union between 1921 and 1953. According to Michael Ellman, the best modern estimate for the number of repression deaths during the Great Purge is 950,000–1.2 million, which includes executions, deaths in detention, or soon after their release. In addition, while archival data shows that 1,053,829 perished in the Gulag from 1934 to 1953,[896] the current historical consensus is that of the 18 million people who passed through the Gulag system from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million died as a result of their incarceration [...] In 2011, historian Timothy D. Snyder in 2011 summarised modern data made after the opening of the Soviet archives in the 1990s and states that Stalin's regime was responsible for 9 million deaths, with 6 million of these being deliberate killings. He further states the estimate is far lower than the estimates of 20 million or above which were made before access to the archives"
Una persona que defiende y loa al responsable de cientos de miles, de millones de muertes, y al responsable de sumir a Rusia y otras repúblicas de la esfera soviética en décadas de dictadura liberticida es gentuza.
cc/ #4 #22
#7 Y de comunistas.
Ver a alguien defender o celebrar a un genocida no es algo muy bonito
#7 menudo ignorante de mierda, genocida de su pueblo. Lee payaso lee.
#7 ¿Seguro que la gran hambruna de Ucrania mató a nazis?
De 2 a 4 millones de ucranianos muertos de hambre en dos años, casi nada.
#88 Los kulas ucranianos eran filofascistas como mínimo, ellos fueron los que provocaron la hambruna como arma contra el gobierno soviético
Es decir, que la hambruna fue causada por anticomunistas y fueron los comunistas quienes la detuvieron
#7 Y de su propio pueblo.
#7 a qué niveles de miserea humana hay que llegar parasitó ser un fanboy de alguien como stalin
#7 Por poco casi aciertas. Justamente Stalin es el heroe de los anticomunistas por ser el dirigente que mas comunistas ha muerto.
#7 Que haya gente defendiendo y justificando a un psicópata genocida como Stalin y que la gente le siga y vote positivo deja mucho entrever lo enferma que está esta comunidad. Menéame ya no es lo que era.
#7 joder no, de nazis solo no, de rusos sobretodo, que lo de los gulags no es leyenda urbana, Stalin fue un dictador y un genocida que lucho contra otro dictador genocida. Eso no le convierte en "bueno". Es el puto peor ejemplo del mundo para querer defender el comunismo.
#7 Vete a contar eso a Kalmukya, a ver cuántas hostias te caen. Anda, coge un libro de historia.
En serio para atacar a VOX hace falta defender a Stalin?
#7 De nazis y de todo aquel que molestase a Stalin, era un asesino con ideales muy lejanos a Lenin y con únicamente ansias de poder.
Mató incluso fuera de sus fronteras como el asesinato de Trotski.
Incluso un simpatizante del comunismo tiene que ver más allá de su fanatismo!
#7 https://www.elespanol.com/cultura/historia/20210902/descubierta-ucrania-mayores-comunes-purgas-stalin-victimas/608939497_0.html
Antes lo dices, antes salen otros 8k más que de nazis tendrían poco
#4 y enterraba a los muertos en las cunetas de españa
#4 se ve que los troll Fascistas usuales han pillado vacaciones y os esta tocando a los de la vieja escuela
#5 no se pase con #4, lol
#4 menos mal que no hay genocidas capitalistas
#27 Claro que los hay, pero por alguna razón, han decidido colgar la imagen de un genocida comunista.
#28 porque ese genocida comunista del que usted habla se llevó por delante muchos genocidas fascistas, de los que VOX y entorno les gusta ensalzar.
#27 ¿Y eso justifica el enaltecimiento de genocidas comunistas?
Estoy tan cansado del "y tú más". Algunos parece que no os dais cuenta de la mierda en la que os meten con la excusa de que son "antifascistas". ¿Para qué sirve ser antifascista si luego veneras a un genocida comunista? ¿Porque el genocida de izquierda aniquilará a otros que no eres tú? Y aún así, es que Stalin dejó morir a gente de una manera tan indiscriminada que difícilmente se podía decir que fuera antifascista. Yo creo, por lo que sé de él, que hasta admiraba a Hitler. Algún elogio le dedicó sobre lo bien que había sabido cómo manipular a la gente y alguna técnica le copió, más allá de pretender aniquilar a cualquier opositor.
#4 cada español de bien tiene una deuda de honor con Stalin por la ayuda que presto a la democracia en la lucha contra el cristofascismo que nos gobernó 40 años.
#29 La ayuda que vendió. A cambio de oro. Prestar, prestar, no prestó ayuda.
#41 a lo mejor te crees que los stukas.nazis salieron gratis...
O que los tanques rusos y los mosin magan crecían en los árboles..
#47 Yo no creo nada. He corregido tu error.
#29 Sí, además de guardarnos el oro, destruir las brigadas mixtas y mandar fusiles de la primera guerra mundial, deberíamos darle las gracias por lo que hizo tras la derrota republicana:
https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/politica/purga-stalin-espana-republicana.html/amp
#43 La Unión Soviética fue el único país que ayudó de verdad a la España republicana, que si tuvo alguna oportunidad de ganar la guerra fue sólo por la ayuda soviética, frente a la hostilidad del resto de países europeos, que se decían democráticos
"Durante los tres años de guerra civil, Moscú suministró al Frente Popular y a sus partidarios 648 aviones (cazas I-15 e I-16, bombarderos SB, etc.), 347 tanques (principalmente T-26), 60 vehículos blindados, más de 1.100 piezas de artillería, 340 morteros, 20.000 ametralladoras, casi 500.000 fusiles, 862 millones de cartuchos, 3,5 millones de proyectiles y mucho más. Como señaló el ministro de Marina y Aire de la República, Indalecio Prieto, en enero de 1937: “La Unión Soviética es el único país del mundo (además de México) que ha prestado apoyo armado a la República Española, todo lo que ha podido, sin aspavientos ni fanfarrias”.
Después de la guerra, muchos españoles se exiliaron a la Unión Soviética y combatieron contra las potencias fascistas durante la segunda guerra mundial:
"Más de 6.000 españoles, en su mayoría comunistas, se trasladaron a la Unión Soviética tras la caída de la Segunda República Española. Cientos de ellos participaron en la guerra que estalló en 1941 contra la Alemania nazi, sobre todo en unidades de sabotaje, donde su experiencia en la guerra de guerrillas resultó muy valiosa. Uno de los españoles más famosos del Ejército Rojo fue Rubén Ruiz Ibárruri, hijo de Dolores Ibárruri, líder del movimiento comunista en España. Sirviendo como comandante de una compañía de ametralladoras, murió en la batalla de Stalingrado, y en 1956 se le concedió a título póstumo el título de Héroe de la Unión Soviética."
https://es.rbth.com/historia/87665-urss-ayudo-republica-durante-guerra-civil-espanola
Así que sí, efectivamente al único país al que habría que agradecerle algo es a la Unión Soviética de Stalin
#29 Una deuda de honor que se pago con creces a precio de "oro". Ya que gracias a que la URSS tenía el único monopolio (ya que el resto de Europa tenía miedo) para vender armas a la República española pudo vender estas al precio que quiso!
#4 a ver si dejamos de engullir propaganda.
#4 Hasta donde se sabe, Stalin no fue un genocida. Mandó eliminar a muchos, sin duda, pero no en base a los criterios de un genocidio.
La meneo, por ser una noticia de subnormales atacando a subnormales. Y porque me estoy descojonando con la fauna de los comentarios.
Imagino que este comentario me convierte en equidistante y por tanto, en nazi.
#70 Es una muestra más de que son dos lados de la misma moneda.
En la fachada, lol
#5
Defensores de Franco vs. Defensores de Stalin, se nos quedaría un mundo más feliz si los dos bandos se aniquilaran mutuamente
#87 Ya lo intentaron y no quedó bien.
Entre tarados anda el juego.
#6 Lo dudo...unos son realmente peligrosos para nuestra sociedad y otros unos trolls ¿o te crees que estos es algo mas que una trolleada?
#15 A lo mejor me parece que los que hacen estas trolleadas están tarados también, ¿sabes? Hay cosas mucho mejores y productivas para la sociedad que hacer, como para andar con estas bobadas. Una persona normal no hace pancartas en defensa de un dictador, por mucho que los trolleados tengan sueños húmedos con otro dictador distinto.
Y en ningún sitio he dicho que unos me parezcan más peligrosos que otros ni que yo crea si es una trolleada o no, a ver si nos ceñimos a las palabras y no a nuestras neuras y dejamos de inventar lo que piensan los demás, que ya aburre.
#21 También hay cosas mucho mejores y productivas para la sociedad que escribir comentarios en Menéame y aquí estás.
#52 Es que a lo mejor yo también soy un tarado, cosa que no he negado en ningún momento.
Ataque! Asalto! Asedio!!
Apología del stalinismo abierta, clara y rampante en los comentarios de esta noticia. Qué asco.
@admin Hora de sacar la basura.
#86 Viva Stalin!!
#86 Menéame es un nido de comunistas. A la vista el hilo. No tengas fé en que nadie ponga orden.
Seguro que ha sido uno de la fundación Gustavo Bueno...
Esto es lo que pasa cuando le metes una denuncia al Frente Obrero por colgar una pancarta de Stalin, que te cuelgan otra.
#44 Vaya usted delante, reconociendo el terreno. Por cierto, gran argumentación.
Los extremos se tocan...
#11 ¿Qué extremos?....esto es solo una trolleada.
Ya me imaginaba que la panda saldría con calzadores a diestro y siniestro.
Toma trofeo
#16 Buah!, vaya un calzador pequeño. Yo ya tengo este.
#16 Si plantan un cartel con la cara de Hitler en una sede de Podemos tambien dirías que es una troleada?
#11 todos iguales
#34 Pues si, ellos tenían Gulags. Las dictaduras necesitan centros de opresión para el enemigo del pueblo.
Y de mas gente que nazis.
Suena bastante como un ataque de falsa bandera, con el fin de lanzar una de esas campañas de publicidad basadas en la falacia del hombre de paja que colman cada rincon de internet.
#79 ¿Qué falsa bandera?. Aquí tienes a los borregos de siempre aplaudiendo con las orejas.
Eso es trolear y no lo del twiter
Toda la ralea ultra llorando. Por qué será?
Cortes Gigantes... .
No, de comunistas no
Ver a alguien contar mentiras no tiene nada de bonito, así que deja de contar mentiras,
Stalin no organizó ninguna matanza ni exterminio de ningún pueblo ni colectivo, lo único que hizo fue defender la URSS de traidores y nazis
#61 ¿Conoces el Frente Obrero?¿Qué te parece?¿Estamos asistiendo a un renacer el comunismo de anterior a los postmos de los años 70?
#61 "lo único que hizo fue defender la URSS de traidores" lo mismísimo que hizo Franco, defender a España de traidores.
Recordad niños que el reigstag se quemo por generacion espontanea