Santamaría: "ni la CUP ni el Gobierno de la nación" pueden impulsar un referéndum

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha afirmado este sábado que está dispuesta a dialogar sobre 45 de los 46 demandas que formuló el mes de abril el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, al Ejecutivo español, rechazando así cualquier posible negociación sobre el punto más polémico: el referéndum.

[#24 sorrillo]

En el mismo periodo en el que España¹ ha hecho 3 referéndums, en Italia² se han hecho 70 y en Suiza³ más de 550.

Querer es poder, no querer es otra cosa.

¹ http://www.c2d.ch/inner.php?table=continent&sublinkname=country_information&tabname=results&menuname=menu&continent=Europe&countrygeo=262&stategeo=&citygeo=&level=1
² http://www.c2d.ch/inner.php?table=continent&sublinkname=country_information&tabname=results&menuname=menu&continent=Europe&countrygeo=184&stategeo=&citygeo=&level=1
³ http://www.c2d.ch/inner.php?table=continent&sublinkname=country_information&tabname=results&menuname=menu&continent=Europe&countrygeo=1&stategeo=0&citygeo=0&level=1

[#30 Lawe]

#24 Y en Francia o Alemania o Suecia?

[#32 sorrillo]

#30 Lo tenías a un clic de distancia, te ayudo: http://www.c2d.ch/inner.php?table=country_information&sublinkname=country_information&continent=Europe

[#33 Lawe]

#32 Gracias por tu inestimable ayuda pero, no aparece ninguno de los países por los que te he preguntado.

[#35 sorrillo]

#33 Una pista: Francia aparece como France.

[#36 Lawe]

#35 Vaya, estás graciosillo hoy, no?

[#28 sorrillo]

#25 En los dos casos van en contra de la ley vigente, y ese es motivo suficiente.

Votar para cambiar la ley no es votar en contra de la ley vigente, la democracia debe tener como objetivo que la ley se adapte a la voluntad del pueblo y la mejor forma de que sea así es consultando al pueblo cual es su voluntad.

Los derechos humanos no es algo que se tenga en cuenta cuanto se va a juicio en España

Título I. De los derechos y deberes fundamentales

10.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Fuente: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=10&fin=55&tipo=2

[#39 suzudo]

#28 plas, plas

[#8 Desactivado]

"Vamos a hablar de las 45 demandas, para decirles que no a las 45" añadió.

[#42 nowherelse]

#8 No lo hacen así. Aceptan unas pocas, pero después no se cumple lo pactado.

[#5 Lawe]

#3 Es verdad, es verdad. Jajajajajaja!!!!!!!!

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Esto crea 2 independentistas más.

[#2 Lawe]

#1 Sólo?

[#3 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#2 Es que ya quedan pocos para convertirse al independentismo.

[#20 Lawe]

#16 Seguramente de los dos. Así no discutimos.

[#22 sorrillo]

#19 La idea es esta, no se puede hacer un refendum con las opciones, matar o torturar a una persona.

Todos los ejemplos que he escuchado en ese sentido son cuestiones que atentan contra los Derechos Humanos.

La secesión de Cataluña no sería un atentado contra los Derechos Humanos.

¿Tienes algún otro ejemplo que te siga funcionando sin que cumpla esa condición?

[#25 Trigonometrico]

#22 ·En los dos casos van en contra de la ley vigente, y ese es motivo suficiente. Pero un referendum no vinculante sobre la independencia no iría contra la ley. Los derechos humanos no es algo que se tenga en cuenta cuanto se va a juicio en España, y es la ley vigente la que determina que pena se le aplica al acusado en caso de que la sentencia sea la de culpable.

[#37 suzudo]

#25
*
#25 #22 ·En los dos casos van en contra de la ley vigente, y ese es motivo suficiente.
**

pero eso no puede ser razón nunca dado que sería antidemocrático (si la idea es la de no poder cambiar las leyes vigentes). Eso ha de emanar precisamente de la gente mientras no atente contra los derechos humanos. Si no se puede votar para cambiar las leyes ¿que mierda de democracia sería?

Eso lo podrían decir en Corea del Norte

Otra cosa es que la pregunta atentara contra los derechos humanos (de los cuales también emana el derecho a voto y por tanto ya sería pasar la línea)...

POr cierto la constitución española dice esto sobre el tem:

----
Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
-----

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=92&tipo=2

[#55 Desactivado]

#25
Así que los derechos humanos no son de aplicacion cuando se va a juicio en España?
En teoría si lo son..pero se los follan cuando quieren

[#6 gale]

No pueden impulsar un referéndum vinculante. Tiene razón.

[#9 dreierfahrer]

#6 Osea que en democracia nadie puede hacer referendums pq los referendums chocan con la democracia.

No?

[#14 Lawe]

#9 No. En democracia puede hacer un referéndum, sobre lo que le dé la gana, todo aquél que tenga competencias para hacerlo.

[#59 dreierfahrer]

#14 q tiene q ver el concepto de democracia con leyes hechas deprisa y corriendo oara parar el 'plan ibarretxe'?

[#63 Lawe]

#59 A ver, yo he contestado a tu comentario #9. No sé qué tiene que ver tu respuesta.

[#19 Trigonometrico]

#9 No es tan sencillo. Si el referendum no es vinculante, creo que debería poder hacerse, pero si es vinculante no.

La idea es esta, no se puede hacer un refendum con las opciones, matar o torturar a una persona. Y en este caso daría igual que sea vinculante o no.

[#23 Lawe]

#19 "... no se puede hacer un refendum con las opciones, matar o torturar a una persona."
Cómo que no se puede hacer un referéndum para eso?
Eso te convierte en un facha reaccionario, para los "pacíficos demócratas".

[#26 Trigonometrico]

#23 En un facha reaccionario para los trolls y cuñados. Los pacíficos demócratas es otra cosa.

[#27 Lawe]

#26 Los de verdad sí. Por eso lo he entrecomillado.

[#60 dreierfahrer]

#19 entiendo tu postura, creo q es algo tipo: 'es ilegal pero, joder, en democracia no se puede penar preguntar a la poblacion de un cierto lugar: q lo puedan hacer sin tener validez legal' el tema es q no se puede hacer pq no se quiere poder perder.

Ni siendo vinculante ni no siendolo...

Imaginate q se vota y sale una mayoria clara y contundente q quiere la independencia... A ver como haces para negarsela...

Y por eso no se permiten referendums, no hay NADA mas... lo q me sorprende del tema es la basura justificativa q se llega a leer y q acaba en q si alguien convoca un referendum es un terrorista antidemocrata q merece la carcel...

[#34 gale]

#9 Primero, un gobierno local, autonómico o central solo puede hacer referéndums vinculantes sobre los asuntos que son de su competencia. Por ejemplo, un ayuntamiento catalán no puede hacer un referéndum vinculante sobre un asunto que es competencia de la Generalitat.

Y luego, en este caso en concreto, afortunadamente un Gobierno no puede hacer un referéndum vinculante sobre un asunto que atenta contra la Constitución sin antes modificar la misma.

[#44 lorips]

#34 un Gobierno no puede hacer un referéndum vinculante

Hasta su TC les dijo que la constitución no puede estar en contra de consultar la opinión del pueblo porque eso es la base de la democracia. El orden es primero consultar y según el resultado se cambia lo que haga falta para obedecer al pueblo.

Mejor deja a los tertulianos, que te lian. Ir de demócrata y defender ignorar al pueblo es contradictorio. Lo decente es que vayas pensando como convencerme de que españa mola.

[#45 gale]

#44 El orden es el que está fijado en la Constitución. El procedimiento para modificar la Constitución está en la propia Constitución, en el Título X. Que no se lo cuenten. Léalo. Es corto. Solo tiene 4 artículos.

Según la Constitución, es el Estado el que tiene las competencias exclusivas para autorizar referéndums (artículo 149.32). Y, por tanto, el Gobierno de Rajoy puede impulsar un referéndum cuando quiera, sobre el asunto que crea oportuno. Ahora bien, cuando el resultado de ese referéndum implica una modificación de la Constitución, pues se deben seguir los procedimientos que ya están fijados en ese título X y que, dependiendo de los artículos que se quieran modificar, tienen que pasar obligatoriamente por un referéndum (artículo 168.3).

[#46 lorips]

#45 Conclusión : lo pueden hacer sin ningún problema modificando todo eso como podían modificar la constitución para encajar el estatut que se cargaron.

Cuando salgan con cara de pena diciendo que no es posible están mintiendo. No quieren.

[#53 gale]

#46 Para hacer encajar el estatut catalán probablemente tendríamos que ir al artículo 168.3 de la Constitución, que dice que habría que hacer un referéndum a nivel nacional para aprobar esa modificación. No dependería solo del Gobierno. Pero si la mayoría del Parlamento español no está de acuerdo en impulsar eso, pues es complicado que se haga.

[#56 lorips]

#53 clafo, claro, ahor la excusa es el parlamento . Quien no quiere tocar nada es el ppsoec's y no vale darle la culpa al "parlamento ". Si el PP quiere da la orden a los perrotertulianos y los españoles votan lo que digan.

También recurrieron el estatut de catalunya (no los otros copiados) porque quisieron, no fue un accidente.

[#48 Desactivado]

#45 El estado puede realizar un referéndum cobre cualquier asunto de interés general. Para modificar la constitución se siguen los dos procedimientos previstos, uno de los cuales no requiere de referéndum.
Y punto, no existe ese artículo que limita las competencias del gobierno a la hora de hacer consultas y no se puede extraer tal conclusión de los artículos existentes. Tampoco existe esa imposibilidad del gobierno de hacer referéndums sobre Cataluña en todo el territorio nacional. Lo único que dice Santamaría es que el referéndum no puede ser solo en Cataluña, y por tanto el gobierno no puede hacerlo en esas condiciones, y eso en principio es correcto.

[#52 gale]

#48 Está claro que el Gobierno puede autorizar o impulsar referéndums consultivos. O puede no hacerlo. Es competencia suya. Yo creo que también podría autorizar un referéndum consultivo sobre la independencia de Cataluña solo en territorio catalán pero...¿para qué?

[#54 Desactivado]

#52 Es dudoso que el gobierno pueda hacer referéndums sobre cuestiones de las CCAA y preguntar solo a los residentes de dicha CCAA, pero como las CCAA no tienen esas competencias podría ser posible (curiosamente los municipios si tiene competencias en la materia). Sin embargo al tratarse de un tema de trascendencia nacional (y eso es indiscutible) es obligatorio que el referéndum sea nacional, y Santamaría está acertada en su planteamiento.
Otra cosa es que los catalanes por su cuentan hagan un referéndum baja sus propias leyes y decidan independizarse, en principio eso entra dentro de sus derechos a decidir su forma de gobierno y Estado aunque choque con los derechos, leyes y poderes del Estado español. Para evitar ese sangrante choque de intereses, lo ideal sería lo que dices al final, contar con el visto bueno del gobierno o del parlamento español, para realizar la consulta con normalidad y sin recurrir al uso de la fuerza o de la criminalización de una opción política.

[#61 dreierfahrer]

#34 como acabo de explicar el problema no es q sea vinculante o no.

El problema, el pq no se permite hacerlo, es para no perderlo.

[#57 Desactivado]

#9 ¿ El referéndum está promovido por partidos que consideran que Baleares, Valencia y " Cataluña nord"( francesa) son parte cosntitutiva de los Paises catalanes.? ¿ Promueven la unión con esas regiones? ¿ cómo preven ejercitarla siendo Cataluña independiente ?

[#62 dreierfahrer]

#57 pq te preocupas por los detalles si estas a favor de prohibirlo?

[#10 lorips]

¿Alguien se cree que el gobierno de españa no puede hacer un referéndum?

Ya os digo yo la respuesta a las demandas del Govern: NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

#6 claro, claro, no pueden saber la opinión de la gente de ninguna manera. Qué lastimita, pobretes. No conocen la democracia.

[#13 mohamed_jordi]

#6 La CUP ya lo está impulsando. Otra cosa es que lo consiga. Solo depende de JxSí.

[#7 Desactivado]

Pues que explique de que otra forma se pueden contar los que están a favor de la independencia, y los que no.

[#11 permafrost]

#7 Con mayoría de 2/3 en Senado y Congreso favorables a premitir un referémdum.

[#38 Robus]

#11 y en el que también voten los chinos! No lo olvides!

[#41 permafrost]

#38 Los chinos nacionalizados españoles por supuesto también pueden votar.

[#58 Robus]

#41 y los españoles residentes en Catalunya, también podrán votar en el referendum...

[#49 Desactivado]

#7 Con un gobierno central dispuesto a realizar el referéndum, lo cual puede hacer el gobierno cuando le de la gana, pues tiene esa prerrogativa, eso sí, aparentemente los referéndums deben ser de ámbito estatal.

[#47 Lawe]

#43 No te entiendo. A quién te refieres?

[#40 mtrazid]

Lo que diga esta sucia facha es totalmente irrelevante...

[#4 Veelicus]

Esta tia se cree que somos tontos o que pasa?

[#18 re10]

Empieza diciendo que les ha elegido para gobernar el conjunto de la nación , pero la realidad es que ha precisado de apoyos y como no bastaba necesitaba además que el PSOE se abstuviera . Sólo les vota un 33% así que si empezamos retorciendo los hechos o contandolos como le interesa, mal vamos. La comparación del tema catalán con una comunidad de vecinos resulta un prodigio del ingenio humano.

[#12 Desactivado]

Normal que no se pueda, porque esto es una DICTADURA. En cualquier democracia están permitidos los referéndum vinculantes. Entonces queda mas que plasmado que es una DICTADURA, pero no una cualquiera, es una dictadura de la oligarquía del país. Una que lleva mas de 80 años.

[#15 Lawe]

#12 Me parece que no lo has entendido. En una democracia los poderes están repartidos, no como en una dictadura y los distintos estamentos del Estado tienen competencias para hacer unas cosas y no otras. Los que, en una democracia, intentan arrogarse de un poder que no les corresponde, no deberían considerarse demócratas.
Espero haberte aclarado los conceptos.

[#16 Desactivado]

#15 Explícame como están repartidos los poderes? otro ciego... que yo sepa el gobierno mete mano en la justicia e igual con la corona. Entonces estamos ante una dictadura con un nombre distinto para despistar a los mas tontos y a los ciegos, tu de cual has dicho que eras?

[#50 ikipol]

#15 No te esfuerces.

[#17 Desactivado]

Cuidado con Lawe, es un reaccionario camuflado para confundir a la gente.

[#21 Lawe]

#17 Ni reaccionario, ni camuflado, ni intento confundir a nadie.
Suerte la próxima vez!

[#43 nowherelse]

#21 Doy fé de que es un reaccionario. No sé a qué está jugando ahora.

[#29 Desactivado]

#17 cuidado con@Kitu, es un idiota camuflado de cretino para confundir a la gente

[#31 Desactivado]

#29 Anda, y yo pensando que el único con esas características era@Maelstrom.

[#51 ikipol]

#29