Son muchos los expertos que apuntan que la inhalación del Covid-19 a través de pequeñas gotitas conocidas como aerosoles es una vía de transmisión. Por ello, el peligro de los espacios cerrados en una segunda oleada en nuestro país que ha incidido con fuerza. El peligro de cantar en misa sería uno de ellos.
La gestión de la pandemia por parte del Gobierno de PSOE y Podemos es nefasto.
#1:
Valora a estas alturas, y luego nos extraña que vayamos a la cabeza en el armaggedon.
#6:
El día que salió Simón diciendo que ni había evidencias fue como la prueba del nueve de que era cierto, este señor tiene el don de no acertar ni una, es como Cassandra pero al revés, éste no acierta pero todo el mundo le cree.
Lo mismo que 'sabíamos que venía algo gordo, pero como la gestión del gobierno estaba siendo tan buena no lo íbamos a decir'.
Y la gestión tan buena fue que (por nombrar sólo algunos cosas) ni habían comprado EPI's para los sanitarios, que tuvieron que ponerse mascarillas, y no sólo no dieron absolutamente nada de información sino que además nos mintieron descaradamente sabiendo perfectamente que no era como una gripe y que 'habría sólo algunos casos aislados, y el estado de alarma cogió a la mayoría 'en bragas'.
Ahora al que le pone que le engañen (o le paquen para defender a éste o a aquél) allá el, y que vaya a llorar ahora a otro lado cuando se quede sin trabajo o le vuelvan a confinar.
Luego dirán aquello de "no se podía saber". Y, además, mira lo que dice #65
#11:
#5 No creo que lleguen a ser los primeros, de momento lo están "valorando". La gente que se preocupa de informarse ya sabe que es lo más probable y en sanidad, al estar abiertas varias hipótesis, conviene ponerse en la peor hasta que se descarta. Eso es lo que salva vidas. De hace ya diez días:
Mientras seguimos esperando mejor que os protejáis de contagio por aerosol, aunque no lo diga el gobierno.
#34:
Hola vivo en Singapur, desde hace MESES me he fijado que en el metro hay carteles que piden no hablar con nadie ni por teléfono (aun usando mascarilla) precisamente por ser espacio cerrado un vagón y porque saben que también se propaga por saliva.... Se viaja en silencio. Cómo es posible que en el Ministerio de Sanidad de España según esta noticia en octubre estén haciendo una investigación en fase borrador para ver si esto tiene evidencia o no. La madre que me parió, mucha gente está viva de milagro.
#16:
Parece que después de 6 meses vamos a entender que no podemos pretender convivir con el virus y habrá que erradicarlo. La enésima vez más que los supuestos expertos y líderes políticos van por detrás de lo que la evidencia científica viene anunciando desde hace meses. Una pena, se ha hecho un terrible daño a la salud y la economía perdiendo tanto tiempo, esperemos que esta vez el cortoplacismo no nos vuelva a abocar al abismo, porque cada vez estamos más cerca de él.
#10:
#3 es tan nefasto que los críticas por algo que ningún país ha hecho todavía.
#44:
#3 Es que no había evidencia sólida. Y no puedes negarlo aportando estudios posteriores. A la fecha de las declaraciones de Simon la oms coincidía punto por punto con lo declarado por el experto.
Tu crítica no se cual es, ya que sólo citas un artículo que no fue validado por nadie, dado que era el primero, no? Consideras que el método científico es malo según quien gobierne. Prefieres que no se sigan los consejos de los científicos y te opones a la políticos que si los siguen? O considetas que tú sabes más que Simon, que la oms y que el gobierno?
#5:
#1 ¿Puedes poner una lista de paises que no esten valorando el tema? Porque el que primero tome decisiones sobre ello... sera el primero. #2 Son tan lentos que serían los primeros en hacerlo
#40:
#39 Echa un vistazo. Es importante tenerlo claro.
#2:
Ya va siendo hora, que son más lentos que el caballo del malo.
#1 ¿Puedes poner una lista de paises que no esten valorando el tema? Porque el que primero tome decisiones sobre ello... sera el primero. #2 Son tan lentos que serían los primeros en hacerlo
El día que salió Simón diciendo que ni había evidencias fue como la prueba del nueve de que era cierto, este señor tiene el don de no acertar ni una, es como Cassandra pero al revés, éste no acierta pero todo el mundo le cree.
Lo mismo que 'sabíamos que venía algo gordo, pero como la gestión del gobierno estaba siendo tan buena no lo íbamos a decir'.
Y la gestión tan buena fue que (por nombrar sólo algunos cosas) ni habían comprado EPI's para los sanitarios, que tuvieron que ponerse mascarillas, y no sólo no dieron absolutamente nada de información sino que además nos mintieron descaradamente sabiendo perfectamente que no era como una gripe y que 'habría sólo algunos casos aislados, y el estado de alarma cogió a la mayoría 'en bragas'.
Ahora al que le pone que le engañen (o le paquen para defender a éste o a aquél) allá el, y que vaya a llorar ahora a otro lado cuando se quede sin trabajo o le vuelvan a confinar.
#5 No creo que lleguen a ser los primeros, de momento lo están "valorando". La gente que se preocupa de informarse ya sabe que es lo más probable y en sanidad, al estar abiertas varias hipótesis, conviene ponerse en la peor hasta que se descarta. Eso es lo que salva vidas. De hace ya diez días:
Pero era PRIORITARIO abrir los bares. Donde iríamos sin bares y sin el turismo, venga todos a viajar!! Del #SalimosMasFuertes ya ni nos acordamos eh gobierno?
Parece que después de 6 meses vamos a entender que no podemos pretender convivir con el virus y habrá que erradicarlo. La enésima vez más que los supuestos expertos y líderes políticos van por detrás de lo que la evidencia científica viene anunciando desde hace meses. Una pena, se ha hecho un terrible daño a la salud y la economía perdiendo tanto tiempo, esperemos que esta vez el cortoplacismo no nos vuelva a abocar al abismo, porque cada vez estamos más cerca de él.
#1, no es un problem de España, es un problema de occidente que se ve deborado por sus contradicciones de forma acelerada. El cortoplacismo y la poca altura de miras nos va a llevar a la quiebra como sociedad como no rectifiquemos a tiempo.
#19 ¿Hace meses? El mío ya ya lo tenia claro el año pasado por estas fechas, es mas, dentro de poco va a averiguar cual es el medicamento mas efectivo contra el bicho.
En Julio lo sabía todo el mundo. Y al principio, era cuestión de lógica. Si es un virus aéreo, habrá que usar protección adecuada para ello, es decir FFP3 o FFP2.
Ahora como podemos joder a la iglesia, diremos que se transmite por el aire y todos felices. Pero al principio, como no podíamos comprar mascarillas ni obligar a la gente a ponerlas, decíamos que no se transmitía por el aire. Lo de este país es para morirse de risa .. literalmente. (Conste, que por mi, pueden cerrar todas las iglesias y tirar la llave al mar).
Hola vivo en Singapur, desde hace MESES me he fijado que en el metro hay carteles que piden no hablar con nadie ni por teléfono (aun usando mascarilla) precisamente por ser espacio cerrado un vagón y porque saben que también se propaga por saliva.... Se viaja en silencio. Cómo es posible que en el Ministerio de Sanidad de España según esta noticia en octubre estén haciendo una investigación en fase borrador para ver si esto tiene evidencia o no. La madre que me parió, mucha gente está viva de milagro.
Lo que han aceptado los padres con sus hijos en los colegios me ha dejado absolutamente estupefacto. Como les cambiaron el cerrar el colegio con un solo positivo a que ya solo se hagan pruebas a los alumnos que tuviera al lado y no cierren nada. Tengo familiares docentes que están viendo como desde dirección se pasan normas absurdas como que solo se abran las ventanas antes del recreo y al acabar las clases porque "empieza a hacer frío" con el beneplácito de las familias que allí dejan a su progenie. ¿No quieren a sus hijos, a sus padres? Que ya no es el tema de la mortalidad, que está demostrado que deja secuelas duraderas y puede que crónicas incluso en asintomáticos en un número todavía por determinar pero cercano al 10%.
Pues que se salten la parte "valoramos" y vayan directos a "reconocemos y vamos a actuar en consecuencia", que no podemos perder más tiempo con tonterías.
#40 Ya vale es que habitualmente se refieren a las que tienen la válvula aunque parece que hay versiones de la misma que no la tienen generalmente sí y son las que te ponen en todos lados como aquí
#3 Es que no había evidencia sólida. Y no puedes negarlo aportando estudios posteriores. A la fecha de las declaraciones de Simon la oms coincidía punto por punto con lo declarado por el experto.
Tu crítica no se cual es, ya que sólo citas un artículo que no fue validado por nadie, dado que era el primero, no? Consideras que el método científico es malo según quien gobierne. Prefieres que no se sigan los consejos de los científicos y te opones a la políticos que si los siguen? O considetas que tú sabes más que Simon, que la oms y que el gobierno?
#23 Fan de la ciencia hay muchos y de todos los colores políticos. Tu te opones al método científico o estás a favor? O depende de si le conviene a ti partido político preferido?
#27 No, unos científicos presentaron un estudio en EEUU, solo eso. Habrá que confirmarlo y ver si están en lo cierto, llevará tiempo estar seguros de cual de las dos teorías es más plausible o encaja mejor con los datos.
#20 ciertamente, cambiar las medidas de seguridad contra el virus, en base a las nuevas evidencias sobre su tramsmision, es tarea del ministerio de sanidad central. No puede ir cada ccaa por su cuenta en algo así. Aunque tengan las competencias, quien debe poner las normas comunes y organizar es el ministro Illa
#6 Que comentario tan extraño, es incomprensible, en realidad lo que piensas sobre el tema no se parece en nada a la realidad. Si no había evidencias es así. El se refiere a evidencias cientificas, a ese concepto, no a la idea que tengas sobre lo que es una evidencia. Es distinto, no te enfades.
#41 Ya, pero FFP3 o FFP2 no indica que tenga válvula o no. Creo que ya ha pasado un tiempo suficiente de pandemia para saber qué tipos de mascarillas existen. Y si todavía no lo conoces..enhorabuena por haber despertado de un coma tan profundo...
"El peligro de cantar en misa sería uno de ellos.."
No entiendo porqué no se han prohibido los oficios religiosos. Son totalmente prescindibles y es uno de los pocos casos que no afecta a temas económicos.
El que no pueda vivir sin su misa, que la vea por TV, pero que no ponga en peligro la vida de los demás.
seguro que en el vacio no se transmite, pero el aire con su humedad asociada es un vehículo de transmisión. Aunque estos políticos son más terraplanistas que científicos.
Hay muchos países que no lo valoran, porque lo valoraron hace meses y tomaron medidas.
Lo de los aerosoles se sabe desde, al menos, principios de abril. Incluso hay gráficas, vídeos y demás explicándolo y aconsejando. Pero, claro, el que sólo lee sobre España, no se entera de casi nada y si se entera lo hace muy tarde... lo mismo con las mascarillas y demás.
Yo, ya desde abril leí algunos artículos y lo tenía incorporado como algo a tomar en cuenta. Y muchas empresas comenzaron a aplicar restricciones en mayo...
Ya lo he dicho antes. Hay estudios y artículos desde principios de abril sobre el tema. Y ya era algo que se tenía por un hecho. Muchas empresas implementaron restricciones en base a eso, ya en mayo/junio. Hay países que hace meses informan sobre el tema.
Pero España se da cuenta ahora? y lo "valora" ahora???
Bueno, lo mismo hicieron con lo de las mascarillas... y luego la gente se pregunta por qué España está y estuvo tan jodida durante toda la pandemia...
#49 Al menos desde principios de abril hay estudios sobre el tema. Y a ver qué "evidencias científicas" necesita... sólo necesita leer estudios y consultar con colegas. Y ante la menor duda, asumir que es verdad.
Pero claro, su estilo es: "negar lo evidente hasta que no me quede más remedio que aceptarlo, luego que todos lo hayan hecho"
#46 Estudios hay desde principios de abril. Y hay muchos países y empresas que ya actuaron en consecuencia, desde hace meses.
Pero claro, si sólo se escucha lo que dice EEUU o lo que se dice en España...
#28#36 que listos que sois... de verdad os parece una coña? acaso no habéis leído que los aerosoles se forman al hablar, y más aún si se grita o se canta en voz alta?
Por otro lado, aquí hay mucho comentario diciendo que hace tiempo que se viene diciendo todo esto, y ponen enlaces a artículos de los últimos meses, pero es que yendo más atrás aún cierto experto en COVID de Corea del Sur ya venía a decir algo así (minuto 11:00 más o menos):
#63 Se puede debatir sin faltar al respeto. Y como comprenderas cada cual tiene su sentido del humor. Dicho esto, por mi parte no pongo en tela de juicio ni el artículo, ni lo que tu aportas. Simplemente me ha venido al pensamiento las veces que nos hacian cantar en misa de pequeñitos y me ha dao la risa.
#59 ante la menor duda, no se asume que es verdad. Se asume que es verdad cuando está verificado, comprobado y contrastado científicamente. Y eso lleva tiempo. Más allá de que nos hayamos leído artículos de aerosoles desde junio y que los cuñados de meneame seamos más listos que todos los científicos y gobiernos del mundo
#46 vale, creía que lo daban por cierto y que por eso en NY estaba prohibido el consumo en interiores, interprete mal la noticia.
Pero vamos, estudios y evidencias hay a patadas, la única duda es cuánto tiempo podrían permanecer en el ambiente siendo capaces de infectar, pero de que es la ppal causa de infeccion no cabe ninguna duda.
#17 Ya estamos en la quiebra como sociedad o no lo ves? La disension por las nubes y la unidad nacional en la mierda, espero que rectifiquemos a tiempo si señor....
#47 ya has visto lo que ha pasado cuando lo intentaron. Cuando Madrid se dio cuenta de que las penúltimas restricciones que pactaron con el gobierno sólo les afectaba a ellos porque eran los únicos que estaban tan mal se rebelaron, impuso el gobierno esas restricciones, recurrieron y finalmente se tuvo que declarar el estado de alarma.
Sin estado de alarma el gobierno no puede hacer eso que dices, y el estado de alarma no se puede sostener sin una oposición que está más interesada en erosionar al gobierno que en contener el virus.
Dicho esto y ya que el gobierno no puede imponer nada, creo que deberían haber sentado a todos los actores hace meses, en mayo, y haber establecido un protocolo de actuación común. En lugar de eso no se sabe a qué han dedicado el tiempo.
Así que desde mi punto de vista la culpa no es exclusivamente del PSOE y Podemos. La culpa es de esos dos y de varios presidentes autonómicos más pendientes de pelear que de construir.
Y de una oposición que podría cerrar filas con el gobierno. Con ese apoyo el estado de alarma se podría haber sostenido, como en Italia, y se hubiesen podido coordinar mejor los esfuerzos.
La culpa para mí está muy repartida y no atiende a siglas.
#45 En medicina además del método científico se aplica, o se suele aplicar porque aquí nada de nada, el principio de precaución.
Y según el principio de precaución se deberían haber tomado medidas contra el contagio por aerosoles desde febrero que es cuando los chinos expusieron esa posibilidad, mientras no haya evidencias en contra.
Por otro lado, me chirría un montón que pongan de ejemplo cantar en misa, y no las grandes aglomeraciones del transporte público, los espacios cerrados en oficinas, etc.
#44 el metodo cientifico debe saber usarse, es una herramienta no un fin. Lo que estan haciendo ahora mismo los gobiernos y que tu apoyas es trabajar solo con evidencias confirmadas, sin ningun tipo de analisis de riesgos ni ningun tipo de prevencion y evaluacion de posibilidades futuras.
Es como si al haber un terremoto, antes de meterte debajo de la mesa, tubieras que esperar a que los geologos registraran el temblor en sus sismografos, sacaran articulos al respecto, tubieran que comparar papers para ver que realmente se confirma que ha habido un terremoto, y luego el gobierno hiciera sus reuiniones internas antes de aceptar el hecho y que su centro de emergencias decidiera dar la alarma y recomendar a la poblacion meterse debajo la mesa. Obviamente para entonces ya habrian pasado dias y mucha gente hubiera muerto aplastada.
Esto es exactamente lo que se ha estado haciendo y se hace con el COVID. Desde el punto de visto de un analisis de riesgos, practicidad y rapidez de respuesta ante una amenaza es un claro desproposito.
#34 creo que fue viendo la tele el otro día, el típico programa de "Madrileños por el mundo" (o similar), y me llamo la atención una entrevista, que decían que en Japón les habían permitido volver a los estadios de fútbol pero la condición era no gritar. Y ponían más ejemplos donde debe imperar el silencio.
Supongo que ellos tienen ya claro desde hace tiempo lo de los aerosoles...
#74 ¿Que paises han tomado decisiones sobre este especifico tema? el CDC de USA (pero no el pais) FIN.
Tiene logica independientemente del numero de muertos. Y no somos el primero. Ni en numero absoluto ni en porcentaje ni en nada.
#75 Es que la otra opción es trabajar sin evidencias confirmadas, de modo que lo que sugieres es peor, es como si olvidaramos lo aprendido desde el renacimiento y que empecemos a hacer lo que nos digan los políticos en vez de lo que nos digan los científicos.
No entiendo tu razonamiento, me parece absurdo.
#72 si, pero has pensado en el coste de dichas medidas??? Sin evidencia confirmada se trataría de jugarse un x% del pib a por una hipótesis no confirmada ni apoyada por la oms. Una negligencia temeraria y entiendo que criminal
#71 no hablo de culpas, hablaba de quien es el responsable de cambiar todos los protocolos y medidas en caso de que España admita la transmisión por aerosoles.
#83 Ahí está el tema, en la pasta.
Entiendo que al inicio la OMS fuese más reticente, además teniendo en cuenta las críticas recibidas con lo de la gripe A, pero pasado algo de tiempo cuando se ha visto la dimensión real del problema creo que el coste económico de no atajar la pandemia es mayor que el de las medidas.
#86 Pero medidas con aval científico, no como las que están tomando Trump, Bolsonaro, o sugiriendo Abascal o Casado, partidarios de eliminar las medidas tomadas y oponerse a lo que diga la ciencia. Eso es muy grave y un atraso.
#87 Si el autor afirma algo, y ningún científico distinto ha podido replicar su experimento en el día x del mes x del año x. Eso carece de valor científico, lo publiques donde gustes. Es una HIPÓTESIS Sin Confirmar, a día x
#3 Simón, en el programa de Calleja, dijo que en Enero estaban ya trabajando como locos. Ya sabían lo que venía.
Dijo que habría 4 contagiados en España. Dijo que las mascarillas no eran necesarias.
Han recibido numerosos informes sobre la transmisión, sobre el tiempo que permanece el virus en el ambiente, sobre el peligro de los espacios cerrados. No han hecho nada al respecto.
Alentaron a la población a acudir al 8M sabiendo el riesgo que suponía.
Lo que sí han hecho es paralizar todas las querellas criminales que les apuntan como responsables de miles de muertes que se podrían haber evitado con una gestión competente, así como la creación de una comisión de investigación.
#88 “medidas con aval científico”
¿Cuando he dicho yo lo contrario?
Efectivamente no me refiero a lo que proponen esos chalados, pero no entiendo que los metas ahora en la conversación, cuando mi opinión es totalmente contraria.
#32 ahora que lo dices sería curioso ver la gestión de Ayuso a nivel nacional, seguramente mucha gente como tu estaría muy satisfecha. Eso ya dice mucho del tipo de persona que eres.
#5 En NY han sacado todos los restaurantes y bares a la calle por ese motivo, y lo hicieron en verano.
Lo de los contagios por aerosoles y el gobierno pasando del tema, me recuerda al "solo es una gripe fuerte" de febrero, no se reconoce la realidad porque sino habra que tomar medidas que podrian perjudicar la economía, si reconocen que los aerosoles son una via de contagio, el transporte público, los centros de trabajo, la hostelería
a cubierto, nada de eso seria seguro en ese caso.
Por otra parte ningún virus que se contagie por contacto tiene la capacidad de transmisión que tiene el covid, y ya habia evidencias científicas desde antes de verano que esto era así, y hay paises que SI han tomado medidas en consecuencia...
Comentarios
Valora a estas alturas, y luego nos extraña que vayamos a la cabeza en el armaggedon.
Ya va siendo hora, que son más lentos que el caballo del malo.
A buenas horas mangas verdes.
Desde junio ya teníamos evidencias científicas de ello (https://science.sciencemag.org/content/368/6498/1422).
Y Simón diciendo en octubre que no había evidencia sólida: https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/01/simon-dice-hay-evidencia-solida/1082848.html
La gestión de la pandemia por parte del Gobierno de PSOE y Podemos es nefasto.
A ver, este solo seguía lo que decía la OMS. Y la OMS no lo tenía tan claro.
#1 ¿Puedes poner una lista de paises que no esten valorando el tema? Porque el que primero tome decisiones sobre ello... sera el primero.
#2 Son tan lentos que serían los primeros en hacerlo
El día que salió Simón diciendo que ni había evidencias fue como la prueba del nueve de que era cierto, este señor tiene el don de no acertar ni una, es como Cassandra pero al revés, éste no acierta pero todo el mundo le cree.
#6 En tu mundo de fantasia puede que sea asi. No en el mundo real.
Creo que aquí no votamos a representantes nuestros en ningún otro país, y de eso se viene avisando desde hace vaaarios meses: https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200706/482158926106/cientificos-carta-oms-transmision-coronavirus-aerosoles.html
Y contra toda lógica ni la OMS aun lo ha confirmado definitivamente, cuando hasta en China lo saben: https://elpais.com/ciencia/2020-09-03/el-contagio-colectivo-en-un-autobus-en-china-reafirma-la-posibilidad-de-que-el-virus-se-transmita-por-el-aire.html
Lo mismo que 'sabíamos que venía algo gordo, pero como la gestión del gobierno estaba siendo tan buena no lo íbamos a decir'.
Y la gestión tan buena fue que (por nombrar sólo algunos cosas) ni habían comprado EPI's para los sanitarios, que tuvieron que ponerse mascarillas, y no sólo no dieron absolutamente nada de información sino que además nos mintieron descaradamente sabiendo perfectamente que no era como una gripe y que 'habría sólo algunos casos aislados, y el estado de alarma cogió a la mayoría 'en bragas'.
Ahora al que le pone que le engañen (o le paquen para defender a éste o a aquél) allá el, y que vaya a llorar ahora a otro lado cuando se quede sin trabajo o le vuelvan a confinar.
Próximamente descubrirán que el agua moja.
#3 es tan nefasto que los críticas por algo que ningún país ha hecho todavía.
#5 No creo que lleguen a ser los primeros, de momento lo están "valorando". La gente que se preocupa de informarse ya sabe que es lo más probable y en sanidad, al estar abiertas varias hipótesis, conviene ponerse en la peor hasta que se descarta. Eso es lo que salva vidas. De hace ya diez días:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201006/coronavirus-cientificos-evidencia-abrumadora-virus-covid-19-aerosoles-8143624
Mientras seguimos esperando mejor que os protejáis de contagio por aerosol, aunque no lo diga el gobierno.
Filtros HEPA por todas partes!!!!!
Ya!!!!!!!!!!!
people living in areas with higher concentrations of air pollution have been shown to have higher severity of COVID-19
¿Ya? Será más bien "aún ahora". Y lo de cantar en misa... Por favor, todo el rato insultando a la inteligencia.
Pero era PRIORITARIO abrir los bares. Donde iríamos sin bares y sin el turismo, venga todos a viajar!! Del #SalimosMasFuertes ya ni nos acordamos eh gobierno?
Parece que después de 6 meses vamos a entender que no podemos pretender convivir con el virus y habrá que erradicarlo. La enésima vez más que los supuestos expertos y líderes políticos van por detrás de lo que la evidencia científica viene anunciando desde hace meses. Una pena, se ha hecho un terrible daño a la salud y la economía perdiendo tanto tiempo, esperemos que esta vez el cortoplacismo no nos vuelva a abocar al abismo, porque cada vez estamos más cerca de él.
#1, no es un problem de España, es un problema de occidente que se ve deborado por sus contradicciones de forma acelerada. El cortoplacismo y la poca altura de miras nos va a llevar a la quiebra como sociedad como no rectifiquemos a tiempo.
Eh... ah vale pues nada eso les exime...
Hay que esperar a ser los últimos.. capitan a posteriori.. no se podía preveer, no?
#5 No se puede competir contra los cuñaos. Ellos lo sabían hace meses.
#3 Qué raro que no critiques a las CCAA, que son las que tienen las competencias para tomar las medidas oportunas.
Todas, menos Madrid, donde son tan incompetentes que se las han tenido que retirar.
Con los aerosoles, lo peor es cantar por la mañana…
#5 que olor a fanatismo politico
#10 otro fanático
#10 otro fanático
No podía saberse, nadie nos avisó.
#14 Me ha hecho gracia lo de cantar en misa.
#10 ¿EEUU no había admitido ya la transmisión por aerosoles?
#26 Correcto, pero es que no lo dicen de coña.
#19 ¿Hace meses? El mío ya ya lo tenia claro el año pasado por estas fechas, es mas, dentro de poco va a averiguar cual es el medicamento mas efectivo contra el bicho.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02058-1
Situacion actual en la transmision del COVID por aerosoles
Situacion actual en la transmision del COVID por a...
twitter.comEn Julio lo sabía todo el mundo. Y al principio, era cuestión de lógica. Si es un virus aéreo, habrá que usar protección adecuada para ello, es decir FFP3 o FFP2.
Ahora como podemos joder a la iglesia, diremos que se transmite por el aire y todos felices. Pero al principio, como no podíamos comprar mascarillas ni obligar a la gente a ponerlas, decíamos que no se transmitía por el aire. Lo de este país es para morirse de risa .. literalmente. (Conste, que por mi, pueden cerrar todas las iglesias y tirar la llave al mar).
#3 Eh, pero al menos no gobiernan los fachas!
Ya!!?? En serio. Ya?
Hola vivo en Singapur, desde hace MESES me he fijado que en el metro hay carteles que piden no hablar con nadie ni por teléfono (aun usando mascarilla) precisamente por ser espacio cerrado un vagón y porque saben que también se propaga por saliva.... Se viaja en silencio. Cómo es posible que en el Ministerio de Sanidad de España según esta noticia en octubre estén haciendo una investigación en fase borrador para ver si esto tiene evidencia o no. La madre que me parió, mucha gente está viva de milagro.
Lo que han aceptado los padres con sus hijos en los colegios me ha dejado absolutamente estupefacto. Como les cambiaron el cerrar el colegio con un solo positivo a que ya solo se hagan pruebas a los alumnos que tuviera al lado y no cierren nada. Tengo familiares docentes que están viendo como desde dirección se pasan normas absurdas como que solo se abran las ventanas antes del recreo y al acabar las clases porque "empieza a hacer frío" con el beneplácito de las familias que allí dejan a su progenie. ¿No quieren a sus hijos, a sus padres? Que ya no es el tema de la mortalidad, que está demostrado que deja secuelas duraderas y puede que crónicas incluso en asintomáticos en un número todavía por determinar pero cercano al 10%.
#28 Ya, eso es lo grave.
Pues que se salten la parte "valoramos" y vayan directos a "reconocemos y vamos a actuar en consecuencia", que no podemos perder más tiempo con tonterías.
Se no lo confirma la Santa Ciencia Oficial, es una "magufada".
#30 Las FFP3 no protegen a otros si tú lo tienes
#39 Echa un vistazo. Es importante tenerlo claro.
#40 Ya vale es que habitualmente se refieren a las que tienen la válvula aunque parece que hay versiones de la misma que no la tienen generalmente sí y son las que te ponen en todos lados como aquí
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/mascarillas-validas-protegen-coronavirus-wuhan_18_2890920087.html
O aquí
https://www.65ymas.com/salud/mascarillas-protegen-coronavirus_14187_102.html
#41 Sip, es un mundillo esto de las máscaras, pero no nos queda más remedio que aprenderlo, por nuestro propio bien. Saludos y suerte.
7 meses después, lo valora.
#3 Es que no había evidencia sólida. Y no puedes negarlo aportando estudios posteriores. A la fecha de las declaraciones de Simon la oms coincidía punto por punto con lo declarado por el experto.
Tu crítica no se cual es, ya que sólo citas un artículo que no fue validado por nadie, dado que era el primero, no? Consideras que el método científico es malo según quien gobierne. Prefieres que no se sigan los consejos de los científicos y te opones a la políticos que si los siguen? O considetas que tú sabes más que Simon, que la oms y que el gobierno?
#23 Fan de la ciencia hay muchos y de todos los colores políticos. Tu te opones al método científico o estás a favor? O depende de si le conviene a ti partido político preferido?
#27 No, unos científicos presentaron un estudio en EEUU, solo eso. Habrá que confirmarlo y ver si están en lo cierto, llevará tiempo estar seguros de cual de las dos teorías es más plausible o encaja mejor con los datos.
#20 ciertamente, cambiar las medidas de seguridad contra el virus, en base a las nuevas evidencias sobre su tramsmision, es tarea del ministerio de sanidad central. No puede ir cada ccaa por su cuenta en algo así. Aunque tengan las competencias, quien debe poner las normas comunes y organizar es el ministro Illa
#32 el otro día tuve una pesadilla donde abascal era presidente.
Pues sí, menos mal que esos criminales no están en el poder ahora.
#6 Que comentario tan extraño, es incomprensible, en realidad lo que piensas sobre el tema no se parece en nada a la realidad. Si no había evidencias es así. El se refiere a evidencias cientificas, a ese concepto, no a la idea que tengas sobre lo que es una evidencia. Es distinto, no te enfades.
#39 Creo que no tienes mucha idea de la catalogación de mascarillas...
#41 Ya, pero FFP3 o FFP2 no indica que tenga válvula o no. Creo que ya ha pasado un tiempo suficiente de pandemia para saber qué tipos de mascarillas existen. Y si todavía no lo conoces..enhorabuena por haber despertado de un coma tan profundo...
"El peligro de cantar en misa sería uno de ellos.."
No entiendo porqué no se han prohibido los oficios religiosos. Son totalmente prescindibles y es uno de los pocos casos que no afecta a temas económicos.
El que no pueda vivir sin su misa, que la vea por TV, pero que no ponga en peligro la vida de los demás.
seguro que en el vacio no se transmite, pero el aire con su humedad asociada es un vehículo de transmisión. Aunque estos políticos son más terraplanistas que científicos.
Hay muchos países que no lo valoran, porque lo valoraron hace meses y tomaron medidas.
Lo de los aerosoles se sabe desde, al menos, principios de abril. Incluso hay gráficas, vídeos y demás explicándolo y aconsejando. Pero, claro, el que sólo lee sobre España, no se entera de casi nada y si se entera lo hace muy tarde... lo mismo con las mascarillas y demás.
#3 Desde junio??? desde principios de abril como mínimo!:
ésto es de abril:
https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/coronavirus-distancia-minima-de-4-metros-al-andar-y-hasta-10-corriendo-9032
Yo, ya desde abril leí algunos artículos y lo tenía incorporado como algo a tomar en cuenta. Y muchas empresas comenzaron a aplicar restricciones en mayo...
#30 Ya se sabía, al menos, desde principios de abril. Hay estudios y artículos sobre el tema desde esa época... y antes también.
joder, meses y meses y todavía la peña soltando las mismas estupideces...
Ya lo he dicho antes. Hay estudios y artículos desde principios de abril sobre el tema. Y ya era algo que se tenía por un hecho. Muchas empresas implementaron restricciones en base a eso, ya en mayo/junio. Hay países que hace meses informan sobre el tema.
Pero España se da cuenta ahora? y lo "valora" ahora???
Bueno, lo mismo hicieron con lo de las mascarillas... y luego la gente se pregunta por qué España está y estuvo tan jodida durante toda la pandemia...
#49 Al menos desde principios de abril hay estudios sobre el tema. Y a ver qué "evidencias científicas" necesita... sólo necesita leer estudios y consultar con colegas. Y ante la menor duda, asumir que es verdad.
Pero claro, su estilo es: "negar lo evidente hasta que no me quede más remedio que aceptarlo, luego que todos lo hayan hecho"
#46 Estudios hay desde principios de abril. Y hay muchos países y empresas que ya actuaron en consecuencia, desde hace meses.
Pero claro, si sólo se escucha lo que dice EEUU o lo que se dice en España...
#59 estás confundiendo estudio con evidencia. Y una cosa no implica a la otra.
#11 Aunque no lo diga NINGUN gobierno.
#28 #36 que listos que sois... de verdad os parece una coña? acaso no habéis leído que los aerosoles se forman al hablar, y más aún si se grita o se canta en voz alta?
Por otro lado, aquí hay mucho comentario diciendo que hace tiempo que se viene diciendo todo esto, y ponen enlaces a artículos de los últimos meses, pero es que yendo más atrás aún cierto experto en COVID de Corea del Sur ya venía a decir algo así (minuto 11:00 más o menos):
#63 Se puede debatir sin faltar al respeto. Y como comprenderas cada cual tiene su sentido del humor. Dicho esto, por mi parte no pongo en tela de juicio ni el artículo, ni lo que tu aportas. Simplemente me ha venido al pensamiento las veces que nos hacian cantar en misa de pequeñitos y me ha dao la risa.
#62 De momento el CDC estadounidense ya lo reconoce, mientras que nuestro centro de control de epidemias está a verlas venir.
https://edition.cnn.com/2020/09/20/health/cdc-coronavirus-airborne-transmission/index.html
#60 De hecho el CDC estadounidense ya reconoce esa transmisión #65
#59 ante la menor duda, no se asume que es verdad. Se asume que es verdad cuando está verificado, comprobado y contrastado científicamente. Y eso lleva tiempo. Más allá de que nos hayamos leído artículos de aerosoles desde junio y que los cuñados de meneame seamos más listos que todos los científicos y gobiernos del mundo
OMS, sanidad, Simón: "A ver dónde está el virus ese, que yo lo vea?"
#46 vale, creía que lo daban por cierto y que por eso en NY estaba prohibido el consumo en interiores, interprete mal la noticia.
Pero vamos, estudios y evidencias hay a patadas, la única duda es cuánto tiempo podrían permanecer en el ambiente siendo capaces de infectar, pero de que es la ppal causa de infeccion no cabe ninguna duda.
#17 Ya estamos en la quiebra como sociedad o no lo ves? La disension por las nubes y la unidad nacional en la mierda, espero que rectifiquemos a tiempo si señor....
#47 ya has visto lo que ha pasado cuando lo intentaron. Cuando Madrid se dio cuenta de que las penúltimas restricciones que pactaron con el gobierno sólo les afectaba a ellos porque eran los únicos que estaban tan mal se rebelaron, impuso el gobierno esas restricciones, recurrieron y finalmente se tuvo que declarar el estado de alarma.
Sin estado de alarma el gobierno no puede hacer eso que dices, y el estado de alarma no se puede sostener sin una oposición que está más interesada en erosionar al gobierno que en contener el virus.
Dicho esto y ya que el gobierno no puede imponer nada, creo que deberían haber sentado a todos los actores hace meses, en mayo, y haber establecido un protocolo de actuación común. En lugar de eso no se sabe a qué han dedicado el tiempo.
Así que desde mi punto de vista la culpa no es exclusivamente del PSOE y Podemos. La culpa es de esos dos y de varios presidentes autonómicos más pendientes de pelear que de construir.
Y de una oposición que podría cerrar filas con el gobierno. Con ese apoyo el estado de alarma se podría haber sostenido, como en Italia, y se hubiesen podido coordinar mejor los esfuerzos.
La culpa para mí está muy repartida y no atiende a siglas.
#45 En medicina además del método científico se aplica, o se suele aplicar porque aquí nada de nada, el principio de precaución.
Y según el principio de precaución se deberían haber tomado medidas contra el contagio por aerosoles desde febrero que es cuando los chinos expusieron esa posibilidad, mientras no haya evidencias en contra.
Por otro lado, me chirría un montón que pongan de ejemplo cantar en misa, y no las grandes aglomeraciones del transporte público, los espacios cerrados en oficinas, etc.
#5 esto se sabe desde julio. Van tardisimo
#10 si no fueramos el país con más muertos tu comentario tendría un mínimo de logica
#44 el metodo cientifico debe saber usarse, es una herramienta no un fin. Lo que estan haciendo ahora mismo los gobiernos y que tu apoyas es trabajar solo con evidencias confirmadas, sin ningun tipo de analisis de riesgos ni ningun tipo de prevencion y evaluacion de posibilidades futuras.
Es como si al haber un terremoto, antes de meterte debajo de la mesa, tubieras que esperar a que los geologos registraran el temblor en sus sismografos, sacaran articulos al respecto, tubieran que comparar papers para ver que realmente se confirma que ha habido un terremoto, y luego el gobierno hiciera sus reuiniones internas antes de aceptar el hecho y que su centro de emergencias decidiera dar la alarma y recomendar a la poblacion meterse debajo la mesa. Obviamente para entonces ya habrian pasado dias y mucha gente hubiera muerto aplastada.
Esto es exactamente lo que se ha estado haciendo y se hace con el COVID. Desde el punto de visto de un analisis de riesgos, practicidad y rapidez de respuesta ante una amenaza es un claro desproposito.
Se sabía al menos desde el 19 de febrero. Sanidad y el Simón van con 8 meses de retraso, y lo que queda...https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/china-confirma-que-el-coronavirus-se-puede-transmitir-por-aerosoles-2248
El comité de expertos del gobierno es una mierda, que los despidan a todos y contraten a otros más competentes
#34 creo que fue viendo la tele el otro día, el típico programa de "Madrileños por el mundo" (o similar), y me llamo la atención una entrevista, que decían que en Japón les habían permitido volver a los estadios de fútbol pero la condición era no gritar. Y ponían más ejemplos donde debe imperar el silencio.
Supongo que ellos tienen ya claro desde hace tiempo lo de los aerosoles...
#19 Fíjate que los cuñaos chinos y los medios españoles ya lo publicaban en febrero. Lo de la transmisión por aerosoles estaba ampliamente publicado en los medios desde antes de llegar a España y quién supiera leer ya lo habría visto
https://www.lavanguardia.com/vida/20200219/473659230668/coronavirus-transmite-aerosol-aire-china.html
#73 El 100% de los paises van tarde. Solo el CDC de USA lo han considerado.
#74 ¿Que paises han tomado decisiones sobre este especifico tema? el CDC de USA (pero no el pais) FIN.
Tiene logica independientemente del numero de muertos. Y no somos el primero. Ni en numero absoluto ni en porcentaje ni en nada.
#75 Es que la otra opción es trabajar sin evidencias confirmadas, de modo que lo que sugieres es peor, es como si olvidaramos lo aprendido desde el renacimiento y que empecemos a hacer lo que nos digan los políticos en vez de lo que nos digan los científicos.
No entiendo tu razonamiento, me parece absurdo.
#72 si, pero has pensado en el coste de dichas medidas??? Sin evidencia confirmada se trataría de jugarse un x% del pib a por una hipótesis no confirmada ni apoyada por la oms. Una negligencia temeraria y entiendo que criminal
#63 a mí no me parece una coña, me parece patético que usen de ejemplo la misa pudiendo usar los COLEGIOS.
#71 no hablo de culpas, hablaba de quien es el responsable de cambiar todos los protocolos y medidas en caso de que España admita la transmisión por aerosoles.
#83 Ahí está el tema, en la pasta.
Entiendo que al inicio la OMS fuese más reticente, además teniendo en cuenta las críticas recibidas con lo de la gripe A, pero pasado algo de tiempo cuando se ha visto la dimensión real del problema creo que el coste económico de no atajar la pandemia es mayor que el de las medidas.
#44 Science te parece una fuente poco fiable, ¿verdad?
#86 Pero medidas con aval científico, no como las que están tomando Trump, Bolsonaro, o sugiriendo Abascal o Casado, partidarios de eliminar las medidas tomadas y oponerse a lo que diga la ciencia. Eso es muy grave y un atraso.
#87 Si el autor afirma algo, y ningún científico distinto ha podido replicar su experimento en el día x del mes x del año x. Eso carece de valor científico, lo publiques donde gustes. Es una HIPÓTESIS Sin Confirmar, a día x
#3 Simón, en el programa de Calleja, dijo que en Enero estaban ya trabajando como locos. Ya sabían lo que venía.
Dijo que habría 4 contagiados en España. Dijo que las mascarillas no eran necesarias.
Han recibido numerosos informes sobre la transmisión, sobre el tiempo que permanece el virus en el ambiente, sobre el peligro de los espacios cerrados. No han hecho nada al respecto.
Alentaron a la población a acudir al 8M sabiendo el riesgo que suponía.
Lo que sí han hecho es paralizar todas las querellas criminales que les apuntan como responsables de miles de muertes que se podrían haber evitado con una gestión competente, así como la creación de una comisión de investigación.
#88 “medidas con aval científico”
¿Cuando he dicho yo lo contrario?
Efectivamente no me refiero a lo que proponen esos chalados, pero no entiendo que los metas ahora en la conversación, cuando mi opinión es totalmente contraria.
Pero no van a cerrar los colegios ni van a proteger siquiera a profesores mayores , enfermos o embarazadas.
Ni siquiera pondrán ventilación. Que abran las ventanas en plena invierno.
Eso si, inspectores y administrativos de educación bien seguros en sus casas.
Cantando o sin cantar siempre ha sido peligroso y desaconsejable ir a misa. Sobre todo para los más pequeños. Demasiado cura alrededor...
#32 ahora que lo dices sería curioso ver la gestión de Ayuso a nivel nacional, seguramente mucha gente como tu estaría muy satisfecha. Eso ya dice mucho del tipo de persona que eres.
#3 simón se ha ceñido a la postura de la OMS en todo momento, pero eh, tu a lo tuyo con tu propaganda
#55 y la oms desde cuando dices?
Falso.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/china-confirma-que-el-coronavirus-se-puede-transmitir-por-aerosoles-2248
https://www.farodevigo.es/sociedad/2020/08/21/merkel-culpa-aerosoles/2329536.html
Luego dirán aquello de "no se podía saber". Y, además, mira lo que dice #65
#5 En NY han sacado todos los restaurantes y bares a la calle por ese motivo, y lo hicieron en verano.
Lo de los contagios por aerosoles y el gobierno pasando del tema, me recuerda al "solo es una gripe fuerte" de febrero, no se reconoce la realidad porque sino habra que tomar medidas que podrian perjudicar la economía, si reconocen que los aerosoles son una via de contagio, el transporte público, los centros de trabajo, la hostelería
a cubierto, nada de eso seria seguro en ese caso.
Por otra parte ningún virus que se contagie por contacto tiene la capacidad de transmisión que tiene el covid, y ya habia evidencias científicas desde antes de verano que esto era así, y hay paises que SI han tomado medidas en consecuencia...
#98 Falso Falso Falso. Y mas mentiras.
Que malo es por algo que ningún pais europeo hace.
Troll obvio es obvio.
#97 El mensaje era para #_62