Hace 4 años | Por Iris_ a lavanguardia.com
Publicado hace 4 años por Iris_ a lavanguardia.com

Enero es el mes de los propósitos de Año Nuevo. Empezar una dieta, ir a correr, ahorrar... y dejar de fumar. Este próximo año, el Sistema Nacional de Salud (SNS) financiará por primera vez Champix, un fármaco para combatir el la adicción al tabaco. Los fumadores, eso sí, tendrán una sola opción anual para intentar dejarlo con la ayuda de las arcas del Estado, de manera que sólo podrá ser recetado a los pacientes una vez al añ

D

¿Y vamos a financiar también todos los españoles a los cocainómanos, ludopatas y alcohólicos?

D

Por un lado se financia y por otro se cobra de los impuestos al tabaco. Hipócrita total.

Pichicaca

Sería mejor no cubrir los tratamientos directamente relacionados con su vicio.

D

#3 Es raro que el Estado quiera ayudar a los fumadores a dejar el tabaco, por el que se embolsa anualmente centenares de millones de euros. Algo no cuadra.

D

#4 Qué no me deseas?

D

#5 No, hombre. Es al revés. Se grava con impuestos a los usuarios precisamente para poder financiar sus tratamientos. Me parecería peor que me lo cobraran a mi, que no fumo.

D

#8 Una adicción

D

#10 Ya la tengo, igual que tú.

D

#9 No has entendido mi comentario.

SilviaLibertarian

#2 Ya lo hacemos.

jonolulu

#2 ¿No son problemas de Salud Pública? Estaría bien empezar por cerrar casas de apuestas, por ejemplo

D

#13 ¿Y te parece bien o mal?

jonolulu

Me parece perfecto. Esto mejorará la salud de la gente y ahorrará esa cantidad multiplicada por varias decenas a la sanidad en un futuro

Esfingo

El propósito de año nuevo, ahora patrocinado

D

#15 Estaría bien, pero votamos a partidos que odian al pueblo y aman a los millonarios.

gale

#2 Pues supongo que también se podría. Aunque hay una diferencia: no hay cocainómanos pasivos que se enferman de cáncer por serlo. Pero también debería haber ayudas para esos otros colectivos.

D

#14 Ya, está claro. Se trata ese medicamento de un antidepresivo. El tabaco se deja sin ayuda externa, con voluntad.

D

#20 Hay cocaína en el agua del grifo que bebes. Y si vas al baño de un bar tendrías que entrar con guantes para no impregnarte las manos de coca.

AmenhotepIV

Yo lo compre, 300 eurazos. Y no empecé a tomarlas porque había cientos de contraindications!. Una sábana de papel escrito.

D

#2 Tal vez vivas en una burbuja, pero actualmente se trata la dependencia de el alcohol como de otras drogas , de hecho conozco 2 casos uno de un alcohólico y otro de un cocainomano y ambos estuvieron entre 3-8 meses ingresados , en algo similar a un psiquiátrico/cárcel ;

De hecho algunos hospitales públicos tratan estos problemas , entre el ellos el Gregorio Marañón o La Fundación Jiménez Diaz

arturius

#2 Si les ayuda a dejarlo, sí.

l

#24 por lo que dicen por aquí debes estar equivocado

Novelder

#2 ya se hace por si no lo sabías.

jonolulu

#22 No, eso es en las aguas residuales

Novelder

#28 3 años llevo ya y solo con la primera dosis. Hay que querer , porque los milagros no existen pero ayuda bastante sobretodo con la ansiedad.

D

#26 No. Vería más coherente prohibirlo. Pero claro...

Novelder

#23 sino recuerdo mal la primera dosis son 60 y pocos euros y la segunda era 180 o así, no me cuadran tus 300 € .

Y de todas formas lo normal es comprar la primera dosis , si te funciona y según como tú vayas te compras la segunda, yo me deje solo con la primera caja.

el_vago

#24 ¡Y que dure!!

Novelder

#6 podría ser muy válido tu comentario sino fuera porque es preferible y más barato pagar un tratamiento para dejártelo que pagar un tratamiento para curar las consecuencias del vicio. Es pura economía. Y si, ya se que nadie te obliga a fumar pero igual que se pagan otro tipo asistencias no puedes dejar esta sin pagar.

BodyOfCrime

#24 Yo no soy fumador pero se que el Champix es pura magia, eso sí, los efectos secundarios son jodidos.

D

#30 Las aguas residuales son las que bebemos, tras ser "depuradas". Pero la depuración no es perfecta...
Cocaína hasta en el agua del grifo

https://www.diariovasco.com/20091029/al-dia-sociedad/cocaina-hasta-agua-grifo-20091029.html

D

#9 En realidad los impuestos que se cobran superan en mucho al coste de los tratamientos. Además, esos tratamientos no se aplican a todos los fumadores, solo a algunos, pues otros mueren de infarto o ictus antes de pisar un hospital.

Die_Spinne

A mí me parece regalarle el dinero a la farmacéutica . Como ya se ha dicho por aquí tiene unos efectos secundarios del copón. A la gente que no le dan paranoias ,depresión y hasta pensamientos suicidas parece que le funciona , pero de ahí a ser EL UNICO tratamiento financiado ..... Yo lo dejé con parches (porque ni de coña me tomo yo eso) y si no es porque los compré en Uk no lo hubiese hecho nunca , porque en España el tratamiento para una semana de parches son 36 euros (o sea 432 euros el tratamiento) y en Uk 18 libras dos semanas (108 libras el tratamiento)

D

La mejor manera de financiar eso es poner tantos impuestos al tabaco que sea insostenible

powernergia

#2 Lo que se financia es el tratamiento, y si, ya se dedica dinero público a eso.

B

#40 en Francia el paquete vale algo más de 9 € sigue habiendo fumadores.

D

#42 Un poco de respeto, ¿no? Que es un compañero.

powernergia

#39 Mucho más barato que fumar.

m

#21 será antidepresivo, será ansiolítico... un poco de todo. Pero funciona de pm y te ayuda como nadie.

D

#47 ¿no te produjo pesadillas?

m

#48 si, sueños vividos que es peor

D

#7 Pues deberían subir los impuestos a más del doble para paliar lo que nos gastamos en los problema de salud de los fumadores.

https://www.abc.es/local-aragon/20150102/abci-tabaco-cuesta-estado-4000-201501020901_amp.html

D

#45 Es la mejor medida para reducir el consumo.

¿Eliminar del todo? No

D

#49 Pero todos los sueños son vividos por el que los sueña.

powernergia

#51 Te olvidas de los daños colaterales de tener a un montón de organizaciones criminales manteniendo el suministro.

D

#53 Bueno, hablamos de conseguir que se fume menos, no de reducir el número de mafias.

talaspelotas

Yo lo he probado y la verdad, si estas 100% decidido a dejar de fumar, funciona, es alucinante, casi ni te acuerdas del tabaco. Eso si, como solo estes decidido al 90%, acabas recayendo, pero ayuda una barbaridad. Por cierto, yo no era de los del 100%

AmenhotepIV

#33 La caja mía era todo el tratamiento y eran 300€

insulabarataria

#Catolica , eso es que no tienes fuerza de voluntad. Una mente débil, vamos.

insulabarataria

#30 #Catolica #_37
Del enlace:
es prácticamente imposible que su ingesta repercuta en la salud de las personas, ya que haría falta beber «35 litros de agua al día durante 70 años para ingerir lo equivalente a una dosis de cocaína (unos 100 mg)».

Novelder

#36 ah sí...? Cuéntame más.

Efectos secundarios????

insulabarataria

#58 lo sé, pero #Catolica ni siquiera se lee sus propios enlaces y además de que no tiene ni idea de Química y no podría diferenciar una ppm de un mol.

nosemeneame

#47 pues a mi no me funciono , lo unico con vapeador de esos , pero al final es otro vicio....y volvia recaer asi que nada...

si es gratis le dare in tiento , a ver si con algo de esfuerzo dejamos esta mierda de vicio

empe

#39 El porcentaje de éxito pasado un año es del 20%, pero esos datos no los publicitarán.

D

#58 Los laboratorios encuentran trazas de cocaína en el agua del grifo, pero a mí no me gusta la noticia y digo que los periodistas exageraron. Son solo tracitas de coca, no coca.

jonolulu

#64 Los periodistas dicen que el agua del grifo viene de una depuradora, lo cual es una soberana estupidez

D

#65 No te apartes del tema en cuestión: la coca en el agua del grifo. ¿ Si los análisis detectan trazas de coca eso significa que no hay trazas de coca?

Perogrullo.

#14 Yo lo dejé con ese tratamiento. Mi mujer también.

D

#60 busca en google champix+suicidios

D

#50 La heroina tiene un precio muy superior al tabaco y pregunta a algún toxicomano a ver si la ha dejado "por que es que me sale caro"

D

#39 yo me lo estoy tomando ahora mismo y es horrible, de hecho he dejado de tomar dos pastillas al día como debería y me estoy tomando una solo, ni pienso acabar el tratamiento.

Cambios de humor, me pongo violento, triste, malestar estomacal, sueños raros... un horror.

Eso sí, ya no vuelvo a fumar solo por no tener que tomármelas otra vez

Novelder

#68 el otro meneante lo primero que comenta es que este medicamento es "magia" , todavía espero su respuesta .

Respecto a los efectos secundarios.

"en 2007 hubo 988 episodios graves relacionados con esta medicina, conocida por Champix en Europa y Chantix en EEUU, como accidentes y caídas, alteraciones de la frecuencia cardiaca potencialmente letales, infartos de miocardios, convulsiones y diabetes."

No es inocuo, eso está claro pero me parece que aquí habláis todos por oídas y realmente pocos lo han usado.
¿Tú sabes la cantidad de gente que lo ha usado? A me interesaría saber el porcentaje de afectados y detalles, mira a mi me entraba una mala hostia que ni te lo imaginas y no por el champix porque me entraba meses después de haberlo dejado por la falta de la ¿Nicotina? ¿ Hábito de fumar? No lo sé pero si el estudio lo hubieran hecho conmigo en el momento que lo estaba tomando podría haber engrosado esa estadística y como te digo meses después me duraba todavía.
Ya si tienes algún antecedente psíquico ya ni te cuento porque como intentes dejarte de fumar , incluso sin champix, la vas a liar seguro el nivel de estrés es brutal, como he dicho en otro comentario este medicamento es una ayuda pero no lo es todo.

Novelder

#70 Ánimo todos hemos pasado por eso y es culpa de la adicción, los cambios de humor, etc te van a seguir incluso aunque no te tomes las pastillas es un proceso que hay que pasar, mi humilde consejo si tu cuerpo no te pide nicotina baja la dosis pero si tu cuerpo y mente te sigue pidiendo fumar no lo bajes y sigue con la dosis correspondiente, porque la mala hostia etc la vas a seguir teniendo meses.

Yo todavía tengo pesadillas con que me fumo un cigarrillo y recaigo y me entra hasta ansiedad y eso que deje de fumar hace tres años.

cosmonauta

#1 Perdón por el negativo. No iba por ti.

D

Deberian dejar de gastarse el dinero de nuestros impuestos en mierdas. Nadie ha puesto una pistola en la sien a los fumadores, para que fumen, es un vicio, una droga permitida, si tienen que desintoxicarse, deberian costearselo ellos.

Lo que si deberia hacer el gobierno es deshacerse de tabacalera pero no lo hara, son miles de millones, mas otros tantos miles via impuestos al tabaco. Hipocresia lo llaman.

Entre el atraco a los conductores y lo que se sacan del vicio del tabaco y el alcohol, joder que buen negocio tienen montado.

G

#2 Ya se financian tratamientos públicos para que dejen sus adicciones.

Battlestar

#6 Con esa logica, no paguemos el tratamiento de alguien que se ha amputado la pierna por meterla no de debia, o porque ha pillado una neumonia por salir a correr diluviando, si el niño se ha roto la pierna porque se ha colgado boca abajo en el columpio y se ha caido, o porque alguien se ha cortado un dedo por cortar zanahorias mientras veia arguiñano.

Antes de hacer un tratamiento, se hace un informe para ver si la responsabilidad de la lesion o enfermedad recae en el enfermo, y si lo es entonces le negamos el tratamiento o le exigimos que lo pague de su bolsillo, no?

D

#54 No, habamos de conseguir una sociedad mejor, mas segura y mas justa. Conseguir que se fume menos a toda costa no es el objetivo de nadie. También consigues que se fume menos si eliminas a toda la humanidad.

Cuando prohibes una substancia adictiva de abuso, se genera una demanda muy fuerte del producto ilegal. Eso motiva economicamente a mafiosos de todo tipo a construir organizaciones para satisfacer esa demanda. Esas organizaciones generan corrupción y muerte por todo el mundo.

Prefiero que la gente fume, sinceramente.

D

#6 La sanidad pública tiene que ser 100% universal y gratuita, o se convierte en una peligrosa arma de hacer política, controlar a la sociedad, etc.

D

#70 mucho ánimo en el proceso. Hay momentos duros, pero la sensación de superación cuando lo consigues vale la pena

j

#23 Si miras muchos de los prospectos, casi no tomarías ningún medicamento hoy día, el médico me dijo que no los mirase No tenías que comprar todo de golpe, yo y mi hermano dejamos solo con la mitad.

j

#39 Los que tienen pensamientos suicidas es gente ya lo arrastran de antes, esto no te los provoca, te lo explica el prospecto, yo y mi hermano dejamos de fumar con él, yo tuve sueños raros pero graciosos, alguna debilidad pasajera y mi hermano nada.

a

#61 cuando te das cuenta de que lo dice todo de coña... hasta tiene su gracia. Y va sin bromas mi comentario.

valoj

#14 #21 Eso no es del todo cierto. Yo también soy fumador y tengo un par de amigos exfumadores que lo dejaron con ayuda medicamentosa. No recuerdo el nombre del medicamento (siempre me pareció excesivo debido a la enorme lista de efectos secundarios, así que yo simplemente lo ignoré) y tampoco sé si se trata del medicamento que nos ocupa.

En cualquier caso, lo que sí puedo asegurar, es que los medicamentos para dejar de fumar existen, y según me cuentan mis dos amigos (admito que no es una gran muestra, pero sus experiencias las considero creibles), dejaron de fumar gracias a esa ayuda química. Claro que la lista de efectos secundarios parece El Quijote.

Así que claro, a mí, como fumador me queda esta duda. ¿Qué medicamentos se ofrecen, y en qué condiciones? Imagino que todo fumador sabe que no es lo mismo fumarse medio paquete al día que fumarse tres paquetes. En el segundo caso, el de mis amigos antes de dejar de fumar, una ayuda medicamentosa muy fuerte como la que se metieron, puede tener sentido. En el primer caso, no. En cierto sentido, la adicción al tabaco es progresiva, y uno puede ser adicto con 10 cigarros al dia, pero corre el serio peligro de, tarde o temprano, acabar con 60 cigarros diarios. Y la adicción física en uno y otro caso, si bien se basa en lo mismo, no tiene la misma intensidad ni merece el mismo tratamiento.

valoj

#36 #60 Eso, me suena lo de Champix, que comento en #83

L

#52

Jakeukalane

Sólo estoy de acuerdo con esto porque puede que descienda el número de drogadictos fumetas a mi alrededor cuando voy en transporte público.

Pero creo que ayudaría mucho más multiplicar el precio del tabaco por cinco.

insulabarataria

#82 ¿Qué lo dice de coña? No creo. A mi me tiene ignorado porque no le gustó que le rebatiera su teoría conspiranoica del 11S y le dijera que desconocía totalmente cómo funciona una estructura en un edificio (y eso que me aseguró que era físico, profesor universitario e investigador)

Jack_Sparrow

#86 Hablas de los fumadores como si fuesen diabéticos o gente que padece enfermedades degenerativas, es decir gente que tiene una enfermedad que no eligió tener, y yo eso no me lo trago.
Para ser fumador hay que vencer la resistencia natural del cuerpo que te da muchos avisos de que no quiere que le metas esa mierda dentro.

La paradoja es que hacerse adicto al tabaco requiere voluntad y dedicación para acabar doblegando la voluntad de tu propio cuerpo. Nadie se hace adicto al tabaco de un día para otro, ni de una semana para otra, así que hay tiempo más que suficiente para echarse atrás aún si empiezas con 15 ó 16 años. Si empiezas con 20 y algo en la universidad, ya ni te cuento.

Yo no subiría los impuestos al tabaco pero si pondría un copago sanitario para drogas y que fumadores (de tabaco u otras sustancias) se tuviesen que pagar de su bolsillo (si no todo, gran parte) de los gastos médicos en la sanidad pública derivados de sus vicios.

Stash

#24 20.000€ sin fumar llevo yo gracias a ese producto.
Lo que me he ahorrado yo y lo que le he ahorrado a la sanidad.

MacMagic

De financia eso y no se ayuda con temas como el dentista porque es estético, todo bien

D

#49 los parches de nicotina también los provocan pero molan mucho

D

#72 yo dejé de fumar hace 7 años y de vez en cuando sueño que me fumo un cigarro. Pero esto es como cuando tienes un sueño húmedo con alguien que no es tu pareja

inventandonos

#24 ídem

j

#7 También se ahora centenares de millones de euros en pensiones. Habría que echar bien los cálculos.

t

#2 Tratamiento contra el tabaquismo, Truvada (profilaxis de pre-exposición al Sida), operaciones de cambio de sexo,... pero si tienes la mala suerte de caer gravemente enfermo y/o necesitas pasar por quirófano, estarás un año en lista de espera!

inventandonos

#71 exacto. El medicamento tiene efectos secundarios y es un tema serio. Pero probad a buscar ibuprofeno o aspirina en Google y leed sus prospectos. No hay medicamento inocuo.

inventandonos

#42 si no se subvencionara se quejaría de que la sanidad en los países nórdicos lo subvenciona. La cuestión es quejarse.
Yo también lo he dejado con champix, es duro, pero es una maravilla.

j

#90 ¿qué harías con nosotros los gordos a los que nos gusta comer más pasteles de los debidos? Como también tenemos más enfermedades coronarias... copago. Al que tenga moto... copago. Al que haga poco deporte... copago. Al que coma más de 25 gramos de azúcar al día... copago. Pescado con elevados niveles de mercurio... copago. Tomas vino... copago. No lo dejemos en el tabaco. Todos los ejemplos que te digo son nocivo para la salud y más voluntarios aún que el tabaco.

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