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#2:
El colpaso económico lo vamos a sufrir de todas formas, intentemos que sea menor y que nos afecte lo menos posible.
Vamos a endeudarnos, a tener millones de parados más, a muchas familias sin recursos de ningún tipo, no es una broma.
Lo que no tiene ninguna lógica, y está fuera de la realidad, es pedir el confinamiento total, y pretender que el estado pueda seguir pagando las pensiones, los salarios de los funcionarios, las ayudas prometidas, la sanidad para todos, etc... eso no es posible, Casi no fue posible en la anterior crisis que no era nada comparado a esto. Tenemos que tomar medidas que sean posibles, porque la utopía no es una opción.
Vamos a endeudarnos, a tener millones de parados más, a muchas familias sin recursos de ningún tipo, no es una broma.
Lo que no tiene ninguna lógica, y está fuera de la realidad, es pedir el confinamiento total, y pretender que el estado pueda seguir pagando las pensiones, los salarios de los funcionarios, las ayudas prometidas, la sanidad para todos, etc... eso no es posible, Casi no fue posible en la anterior crisis que no era nada comparado a esto. Tenemos que tomar medidas que sean posibles, porque la utopía no es una opción.
#10:
#1 no se va a erradicar el COVID, eso es impensable.
de lo que se trata es de que haya un número X de pacientes que la sanidad pueda soportar, y para ello hay que mantener un equilibrio entre actividad y confinamiento porque, al contrario que en la elocuente escena que presentas, en 200 ó 300 días todo estará igual que hace 100 días, y tenemos que intentar que el daño económico sea el menor.
de lo que se trata es de que haya un número X de pacientes que la sanidad pueda soportar, y para ello hay que mantener un equilibrio entre actividad y confinamiento porque, al contrario que en la elocuente escena que presentas, en 200 ó 300 días todo estará igual que hace 100 días, y tenemos que intentar que el daño económico sea el menor.
#14:
Vidas de trabajadores por evitar el colapso de un sistema económico caduco y colapsado. Todo muy de izquierdas, si señor.
No vuelvo a votar PPSOE en mi vida.
No vuelvo a votar PPSOE en mi vida.
Comentarios
El colpaso económico lo vamos a sufrir de todas formas, intentemos que sea menor y que nos afecte lo menos posible.
Vamos a endeudarnos, a tener millones de parados más, a muchas familias sin recursos de ningún tipo, no es una broma.
Lo que no tiene ninguna lógica, y está fuera de la realidad, es pedir el confinamiento total, y pretender que el estado pueda seguir pagando las pensiones, los salarios de los funcionarios, las ayudas prometidas, la sanidad para todos, etc... eso no es posible, Casi no fue posible en la anterior crisis que no era nada comparado a esto. Tenemos que tomar medidas que sean posibles, porque la utopía no es una opción.
#2 El Estado ha de convertirse en empleador, propietario y consumidor. No queda otra
#4 Si es que puede, porque no creo que tenga margen ni para eso.
#4 Aunque fuera así, si no hay recursos suficientes da igual que la gestión sea comunista o capitalista.
Las nóminas de los médicos no se pueden pagar si el pais no genera riqueza.
#18 No lo decía desde la perspectiva de un sistema económico. Lo digo porque nadie va a asumir riesgos o gastar dinero que no tiene.
#18 Pero si puedes redirigir la producción hacía productos esenciales, hacer un mejor reparto de la escasez y evitar la acaparación y especulación de los bienes.
Puedes dirigir los recursos a producir comida, energía renovable, medicamentos, reducir el consumo superfluo para incentivar la producción de bienes duraderos.
#60 En la URSS se demostró que la gestión pública redirige la producción a satisfacer los objetivos de los dirigentes políticos, como ocurrió en la URSS, y no hablo de enriquecerse, sino de intereses de partido, de ascenso de dentro de él...
Similar a lo que ocurrió con la gestión de la cajas de ahorro, gestionadas por dirigentes públicos, que buscaron su interés.
Los dirigentes públicos o privados son lo mismo, personas con intereses personales.
#62 Yo solo estoy pidiendo un cambio de modelo productivo. Dejar de gastar en chorradas y centrarnos en producir lo importante, además de reducir la dependencia energética que tenimos con el exterior y eso hacer lo de la única manera posible, que es planificándolo. Si dejas todo eso a la mano invisible ya te digo que no va a pasar.
Y si hay pobreza extrema fruto de la crisis por, entre otras cosas, que no va a venir un puto turista, habrá que alimentar a los que no tienen nada que llevarse a la boca, digo yo.
Y eso solo lo puede hacer el estado de forma eficiente. No al producir, pero si a orientar las políticas para favorecer a las empresas productivas y aumentar la redistribución de la riqueza.
Vamos. Socialdemocrácia de toda la vida.
#18 Hay los.mismos recursos que antes. Incluso más, porque si se gastan menos recursos hay más.
Otro tema es la financiación.
#4 Eso no es viables excepto si los ricos deciden dejar de serlo por el bien común.
#2 Es verdad, si te antepones la economía a la salud, lo que dices es verdad.
Qué importa que mueran algunos cientos/miles más, que enfermen gravemente, etc... todo sea por salvar la economía! viva la economía!
Muchos critican a EEUU o RU (yo el primero) por cómo llevan lo del virus y que los millonarios anteponen la economía a la sanidad... pues España es el país que más muertos y más contagios tiene en porcentaje de población.
Y qué decide hacer? anteponer la economía y relajar el confinamiento...
#26 ¿Exactamente cuántos muertos se han calculado que hay de diferencia entre el encierro total de estas últimas semanas y el encierro casi total que tuvimos hasta entonces?
Los buenos resultados, el allanamiento de la curva, es el resultado del encierro casi total. Sabemos que funciona. ¿Funciona mucho mejor el encierro total? Lo veremos las próximas semanas.
#29 No hay problema, total va a morir y enfermar otra gente, más gente de la que debería... pero no pasa nada, viva la economía!
#31 ¿A cuánto está la muerte? ¿A dos familias que no pueden alimentar sus hijos porque no tienen trabajo? ¿a tres?
¿A cuánta hambre corresponde un muerto?
¿Es de verdad un muerto más valioso que los trabajos perdidos, las empresas cerradas y las familias rotas?
Obviamente que muera gente no es bueno. Pero los impactos de la crisis económica pueden ser menos malos, peores, o iguales que el número de muertes.
#33 "Pero los impactos de la crisis económica pueden ser menos malos, peores, o iguales que el número de muertes. "
Tú mismo lo dices "pueden" ser.
Los del covid19 "son" y "van" a ser.
Es que es el mismo argumento que los millonarios yankees... la economía es lo primero! mucha gente va a morir por la economía! Espero que seas millonario... porque si piensan como ellos y no lo eres...
Y te recuerdo, España es el país que más contagios y muertes tiene en porcentaje de población. Más que cualquier otro país.
#36 Según la información disponible, por supuesto.
#44 Y... sí... según las mentiras que dicen todos los países. Bueno, hay mentiras y también falta de tests post-mortems, etc seguramente debido a que prefieren dedicar esfuerzos a los vivos... Pero sí, según los datos disponibles.
#48 ¿Y si...?
Positivo por pensar, no sabemos nada.
#36 ¿Van a ser? ¿Eres mago para saber el impacto del confinamiento total menos el confinamiento casi total?
Tampoco eres mago para saber el sufrimiento y las muertes que va a causar parar la actividad de esos sectores.
El confinamiento casi total funcionaba. Hemos vuelto a él. No sabes nada más.
#29 Comentario de 10
#2 Está la prensa internacional de primer nivel escandálizada con este otro paso más sin sentido. La prensa internacional, la OMS, todo el que no es del PSOE se está echando las manos a la cabeza porque esto es la estupidez más grande que puede hacer nadie en este momento. Lo están diciendo en todas partes, pero no, vosotros a lo vuestro. Y el otro día todas las carreteras de salida de Madrid saturadas de coches llenos hasta arriba. Seguid, seguid así que vais a provocar que muera aún muchísima más gente y que esta crisis se eternice. Mal no, terrible lo están haciendo todo. Pero no escucháis. Estáis enfermos de partidismo.
#39 Sabes que el Lunes España seguirá siendo el país con más medidas de confinamiento, verdad? Y la OMS.. .hombre por favor, no me tome el pelo.
#39 Toma anda:
https://www.cambio16.com/fmi-y-oms-no-hay-opcion-entre-salvar-vidas-o-salvar-empleos/
#11 Tú sabrás. ¿ O esperas que el gobierno de un país paralizado te la va a proporcionar mágicamente?
#13 Ah, entonces no lo tengo tan fácil.
Vidas de trabajadores por evitar el colapso de un sistema económico caduco y colapsado. Todo muy de izquierdas, si señor.
No vuelvo a votar PPSOE en mi vida.
#14 Si lo hace en marzo no hay problema, pero si lo hace en abril, y hace lo mismo ya decides no votarlo. Ajam.
Es recuperar el mismo exacto confinamiento que en marzo.
#25 y por eso le pones un negativo? porque no estás de acuerdo con él?
Otro más que pone negativos a todo el que se atreva a criticar al gobierno... vaya pandilla... parecéis de derechas... y más allá también... porque, encima, justificáis anteponer la economía a la sanidad.
#30 Por que es mentira. NO una opinión. Una mentira comprobable a partir de datos.
#32 pues utilizas los mismos "argumentos" (todo lo que dice "x" es mentira!!) y acciones (poner negativos) que otros... los mismo...
qué es lo que es mentira? que el gobierno antepone la economía a la salud y vida de las personas? pues es lo que está haciendo, anteponiendo la economía. y en el país con más contagios y muertes en porcentaje de población.
Aunque sí estoy de acuerdo en una mentira que #14 dijo:
psoe = izquierda
Eso sí es una gran mentira. Y en lo de asumir que la izquierda está detrás de lo que hace el gobierno, porque lo más cercano a la izquierda es UP y ya dijeron que no están de acuerdo.
#35 Pues si es izquierda. SI hace cosas de izquierdas. SI actúa como de izquierda. El resto de partidos de otros paises lo considera de izquierdas. Tu opinión, es eso. Una opinión.
Y si una persona dice una mentira es mentira. Yo no digo nunca "Todo lo que dice X es mentira". NO. Yo digo "Eso que has dicho en ese comentario es mentira". Es mas, un problema que tengo muchas veces que he mezclado a personas que han dicho cosas similares, porque no suelo mirar el nombre de quien lo escribe. Solo me fijo en que esta escrito. Yo no juzgo por quien lo escribe. Sino por sus palabras escritas.
#32 dame los datos, por favor y demuéstrame que estoy equivocado. Decir que algo es mentira no es lo mismo que demostrarlo.
#38 goto #40
Esta es la diferencia estos dias y por eso se vuelve al trabajo:
El Reino Unido supera la barrera de los 10.000 fallecidos por COVID-19/c18#c-18 Una medida temporal aprobada el 29 de marzo.
Se ha comprobado que la reducción de movimiento de los trabajadores es del 80% Si te fijas no notaras la variación entre el 1 de 1 de abril y el 8 de abril de este grafico:
Ministros de Unidas Podemos rechazan levantar ya este lunes el confinamiento de los sectores no esenciales/c374#c-374
#25 no, me refiero a que si el confinamiento funciona, y todos los indicadores dicen que si lo hacen, debería alargarse un mínimo de un mes más y no obligar a que trabajadores tengan que exponerse. Porque seguro que las empresas ponen medios de protección, verdad?
Pues eso, que el gobierno progresista de izquierdas pone vidas de currantes a disposición del capital. Si no crees que esto sea motivo de dejar de votarles, recuerda que probablemente, tu entorno estará en peligro también.
#34 Precisamente lo datos dicen que el confinamiento que se va a volver repetir el lunes funciona. Es el mismo que en marzo. El contagio se dectecta entre 5 a 10 días. Han pasado mas de 25 días desde el primer lunes de confinamiento similar a este lunes. Haz cuentas teniendo en cuenta que no se ha detectado aumento alguno.
Y ademas ten en cuenta que se esta aumentando algunas medidas como meter mas transporte publico para que haya menos en cada vago/bus.
Y ademas ten en cuenta que se están repartiendo mascarillas.
Por tanto NO, no se puso en riesgo a los trabajadores en marzo y ahora al repetirlo en abril tampoco se pone en riesgo. Por tanto no existe el motivo real.
Les estas criticando en base a algo que te has inventado. Por tanto te pido que te inventes algo que sea cierto.
#40 no me invento nada. En hospitales, en ese mismo periodo de abril al que haces referencia, las camas UCI ya se estaban desocupando, cuando en marzo, por las fechas del confinamiento, empezaba el cataclismo sanitario. Buenos datos de movimientos, pero no es la foto completa.
Se va a volver a repetir, y lo dice la OMS. ( La OMS teme «un rebrote mortal» del coronavirus si se levanta el confinamiento demasiado rápido
La OMS teme «un rebrote mortal» del coronavirus si...
hoy.es#43 Dicen que no hay que hacerlo. Pero no se esta haciendo. Ergo no están hablando de España. Hay paises que ya han anunciado que ellos si lo haran. Al contrario que nosotros.
#34 El confinamiento continúa.
Representación gráfica para la gente sin tiempo:
#1 no se va a erradicar el COVID, eso es impensable.
de lo que se trata es de que haya un número X de pacientes que la sanidad pueda soportar, y para ello hay que mantener un equilibrio entre actividad y confinamiento porque, al contrario que en la elocuente escena que presentas, en 200 ó 300 días todo estará igual que hace 100 días, y tenemos que intentar que el daño económico sea el menor.
#19 Pues ya son muchos comentarios con metaforas dando a entender que se levanta el confinamiento.
ya le han llamado al orden los que financian al psoe, los curritos tienen que seguir muriendo para que ellos puedan seguir recogiendo los beneficios.
#6 dejando de lado los servicios esenciales como son servicios sanitarios, alimentación y fuerzas y cuerpos de seguridad, transporte, etc, en que tipo de sistema tendrías que vivir para que un país fuera capaz de soportaron un parón lo suficientemente largo como para erradicar o minimizar los efectos del virus sin destruir el tejido económico-industrial?
Por que nosotros tal y como tenemos montado el país, no aguantamos 2 meses más.
#21 eso habria que verlo, lo unico que sabemos a ciencia cierta es que con esta medida los curritos y sus familias van a seguir muriendo para que los señoritos continuen recogiendo pingües beneficios sin moverse de sus residencias y sin arriesgar ni sus vidas ni las de sus familias.
#23 si yo no lo niego. Y seguramente si el gobierno no mirara por que la gente tenga un mínimo de dinero para poder comprar comida, estos señoritos que dices mirarían desde sus residencias por la tv como la gente pobre se matan entre ellos por un trozo de pan.
La clave sería saber hacia donde tenemos que ir para que esto no pase. Que sistema nos puede proteger y proporcionar a todos una vida y unas condiciones mejores.
Quién te impide quedarte en casa? No entiendo.
Una vez respondas a la primera pregunta, tengo otra: ¿Cuál es tu propuesta? ¿Vas a dar de comer tú a los hijos de los trabajadores?
#9 Entonces es por economía, no? porque has estado dando el coñazo y poniéndo negativos a los que no están de acuerdo conrtigo, por varios hilos diciendo que no, que no es por la economía...
Pues tu ídolo lo ha hecho:
"...ha esgrimido un motivo puramente económico, no de tipo sanitario, para explicar por qué la actividad no esencial se retomará este lunes,... "
#28 La OMS ha dejado bien clarito que hay que tener en cuenta los aspectos sanitarios, pero también los económicos, ya que la pobreza genera bastantes más problemas.
Pero también por otro asunto: el virus no va a desaparecer, ni en 1 mes, ni en 6 meses... tienes que aprender a vivir con ello.
No pasa nada, ya estaremos todos contagiados...y seguimos escribiendo gillipolleces.. El virus ya tiene elegidos a quien bajar el dedo... Lo que pasa es que nos gustó esto de estar en casa parece.. Le llaman síndrome de Estoycomodo
Esto es como la peli esa, "tu fusil, tu le sigues y cuando caiga coges su fusil y sigues adelante" Eso si, te lo dicen desde la retaguardia y bien protegidos.
#3 Lo tienes fácil, te quedas encerrado en casa, haces la compra online y ya está. Nadie te obliga a coger el fusil.
#5 ¿Y como se paga esa compra online? ¿Me la pagan mamá o papá?
#11 ¿Pretendes que te la pague papa estado hasta el infinitun?
¿Sin nadie produciendo para poder pagar los impuestos que necesita el Estado para pagar tu nomina porque estás en casa sin trabajar?
#46 No, pero pero lo de “quédate en casa y compra online” tampoco es la solución.
#49 Por supuesto, la solución no la sabe nadie a nivel mundial.
#5 Ojalá fuera tan fácil pero la realidad es otra bien distinta, porque para comprar online se requiere tener dinero para esas compras, si no se tiene un dinero ahorrado, se tendrá que trabajar para ganarlo. No veo a un trabajador por cuenta ajena, llamando al trabajo y justificando que no va a trabajar para no contagiarse y «por el bien común». No me gustaría estar en esa tesitura, no es plato de gusto la elección.
#3 Enemigo a las puertas. Peliculon.
-Mama, me siento cansado aún y me duele el pecho un poquitín.
-Bah, 37.8, has mejorado mucho, hace dos dias tenías 41° y delirabas, ya estas bien, pal cole y ponte las bambas que a primera hora tienes deporte.
#8 No se levanta el confinamiento para la población en general.
No te inventes las cosas.
#16 De qué hablas, es una metáfora, pero no lo has pillado.
#16 De hecho, el confinamiento no se levanta para nadie.
A ver, se relajan las medidas del confinamiento, porque los trabajadores no-esenciales van a volver a currar. Eso es relajar las medidas...
Y se hace sólo por la economía, ya que no hay razón alguna para hacerlo por salud.
Luego, a más tiempo pasa, más gente se contagia.
Si hay medidas de confinamiento, menos gente se contagiará.
Si se relajan las medidas de confinamiento, más gente se contagiará.
Repito, España no debería permitir esto, más que nada porque es el país con más contagios y muertes en porcentaje de población, del mundo.
La única manera en que yo lo haría (que prefiero no hacerlo) es:
- relajar medidas sólo en lugares con muy pocos casos.
- haciendo tests masivos y obrando en consecuencia.
En la primera opción tengo mis reservas. Iría a la segunda. Y de dónde se sacan los tests? de donde sea. estando la vida de los ciudadanos en riesgo, hacer que todas las universidades/centros de investigación/empresas relacionadas con la química, que fabriquen tests (o donde sea que se puedan fabricar, que no lo sé).
Hay que tener narices para andar soltando la jartá salvajadas que vas soltado tú en todos los comentarios y acusar a nadie de estar tomándote el pelo. Estáis defendiendo lo indefendible. ..¿la OMS dices? ¿Ya no os cae bien la OMS? ¿Te subo yo enlaces de lo que dice la OMS, y de lo que han dicho en Times, en New York Times, en la prensa alemana... esta semana? Claro que como la orden es justificar y defender al partido caiga quien caiga también me vas a buscar alguna escusa para decir que es gente sin credibilidad. ¿No tiene credibilidad la OMS? ¿No es de fiar, ya?
Está el mundo entero alucinando con vosotros! Y mientras tanto vosotros adorando al lider... Nos volvemos a ver aquí en dos semanas, lamentablemente.
En PPVOX calladitos como P***as. Están contentos.