La Unión Europea sigue adelante con la futura creación del euro digital, una moneda virtual que tendrá el mismo reconocimiento que el efectivo por parte del Banco Central Europeo. Un ambicioso proyecto que ya ha recibido la aprobación del propio BCE para dar comienzo al estudio sobre su desarrollo.
Con el Euro también se podría hacer (no se hace porque sería un suicidio, empezando por el presidente del BCE que no pasa de la primera farola) El independizarse de las empresas de pago con tarjeta tampoco es baladí, le quitas poder al "amigo" americano.
#9 No, a ver. Lo que venía a decir es que esa segunda opción sería "similar" a pagar con tarjeta, pero no necesariamente lo mismo. Por ejemplo, podrías tener en el móvil algo parecido a una aplicación de pago NFC. Sin embargo, no tendrías el dinero realmente en el móvil, sino que sería solamente una forma de comunicar al banco que estas haciendo una transferencia.
Obviamente, y tampoco tengo el dinero en la tarjeta o en la app que pueda usar para pagar, es una comunicación a un intermediario que luego comunica al banco.
Pero si la app la controla el banco central en lugar de VISA (que supongo que es lo común) cierto país y cierta empresa se queda sin mis datos, sin mis hábitos, mi información y sin la comisión por la operación. Y tampoco le van a poder retrasar pagos, hacer embargos (o los hará con menos eficiencia)
#11 La cuenta no la tendrías directamente en el BCE, sino en tu banco de toda la vida. Ese sería el intermediario. Al final es muy parecido a la tarjeta de crédito, quizá habría incluso proveedores de pasarelas de pago o algo de ese estilo.
#8 Lo siento, pero no. Con una inflación del 2% es absolutamente imposible que mis ahorros valgan cero de la noche a la mañana.
Los bancos centrales no deciden "directamente" el valor de la moneda, solamente intentan que ese valor no varíe demasiado con el tiempo (es decir, controlar la inflación).
En una economía, el valor de la moneda se lo dan en realidad todos los agentes económicos a través del mercado. Por ejemplo, si vendo un Opel Corsa por 10000€ no solamente le doy valor al coche en euros, también estoy diciendo que 1€ = 1/10000 de mi Opel Corsa.
Así que son las cosas que tienen sus precios expresados en euros los que de verdad le dan valor al euro, no el BCE.
Es más, si alguien hipotéticamente quisiera dar un "susto" a los consumidores de forma que su dinero valga de repente la mitad que antes, ese alguien tendría que convencer a toda la eurozona para que todo el mundo subiera los precios (absolutamente todos los precios) al doble que antes. Sería entonces, y solamente entonces, cuando el euro valdría la mitad.
Pero en una economía de mercado en la que la gente pone los precios que quiere, sería bastante impensable que pudieras convencer a todo el mundo para que subiera los precios al doble de un día para otro. Yo por ejemplo si fuera panadero y me viniera el panadero de enfrente a decirme que suba los precios al doble pensaría que lo que quiere es quitarme el mercado y quedarse con mis clientes.
#15 Te olvidas de una situación que ya se ha dado en algunas ocasiones, y es el cambio de moneda de curso legal. Ya no solo el cambiar la denominación o la equivalencia de cambio de una moneda, sino incluso la forma: si mañana el BCE decide que los billetes actuales ya no son admisibles, te los comes con patatas. Nadie los iba a querer sabiendo que no son válidos.
#16Los bancos centrales no deciden "directamente" el valor de la moneda
Directamente no, pero influir mucho en su valor, sí, por ejemplo:
- Imprimir billones (españoles) de euros en poco tiempo (dispararía la inflación).
- Prohibir el dinero en efectivo, el dinero físico perdería todo su valor, y al ingresarlo en un banco Hacienda en muchos casos haría su agosto si no se declara una amnistía general.
- Cambiar de moneda a un neoeuro declarando el actual euro "ilegal", y estableciendo una tasa de cambio fija poco favorable.
- Con la mala gestión BCE hacer que colapse la zona euro (una crisis a la Griega pero con España o Italia muy probablemente arrastraría toda la eurozona), este es quizás el peor escenario en el que aquí sí podría a valer 0, en los casos anteriores en cambio "sólo" sería una pérdida del valor más o menos grande.
- etc...
#2 realmente es para quitar el efectivo y que luego todo tu patrimonio no sea mas que asientos contables y no pueda ser otra cosa, de esta manera, si hay que pegar un corralito o similar lo tienen mas facil y no te puedes escapar. Ahora si no te fias de los bancos sacas la pasta y la guardas debajo del colchon, en el futuro ni siquiera podras hacer eso, por eso el bitcon tiene valor, no porque valga algo en si, sino porque millones de personas han decidido darselo al ser imposible para los estados meterle mano
#4 Esa es una razón. La otra es facilitar la creación de dinero. Ya sabemos todos (o deberíamos) que la impresión de papelitos lleva décadas desbocada y que cada vez que hay una escasez de ellos sobreviene una crisis. En un escenario sin dinero físico esas cosas se "arreglan" más fácilmente.
#7 La diferencia es que el valor de un euro digital estaría directamente establecido por el BCE y la política monetaria europea, y por tanto tus ahorros pueden valer 0 de la noche a la mañana por una decisión política. Además habrá que ver como se implementa esto. Si se hiciera a la manera de las criptomonedas, podrías hacer lo que dices, pero si simplemente hablamos de certificados digitales (o algo parecido) emitidos por el BCE, habría "custodios" autorizados que serían los bancos y al final no sería diferente de pagar con tarjeta. Ni que decir tiene, la cosa apunta más a lo segundo.
#7 Si, pero si mañana el banco te hace una quita del 10% de lo que tienes en el banco eso no te afecta a lo que tienes debajo del colchon, si desaparece el dinero metalico no tendras forma de librarte de esa quita en tus ahorros
#20 La quita del dinero de debajo el colchón ya la hacen habitualmente mediante lo que llaman "política monetaria", con la cual de forma deliberada el dinero pierde valor, también el que hay en las carteras, también el que hay debajo del colchón.
Hasta un 20% cada década y hasta un 90% en 50 años según datos históricos del dólar.
Contra lo que sí creo nos protege el dinero en efectivo es contra los intereses de la banca privada, que saben que si los suben demasiado la gente retirará el dinero de sus cuentas y quizá tengan que hacer un corralito debido a ello.
Comentarios
Bitcoin es vuestro amigo.
#8
Con el Euro también se podría hacer (no se hace porque sería un suicidio, empezando por el presidente del BCE que no pasa de la primera farola) El independizarse de las empresas de pago con tarjeta tampoco es baladí, le quitas poder al "amigo" americano.
#9 No, a ver. Lo que venía a decir es que esa segunda opción sería "similar" a pagar con tarjeta, pero no necesariamente lo mismo. Por ejemplo, podrías tener en el móvil algo parecido a una aplicación de pago NFC. Sin embargo, no tendrías el dinero realmente en el móvil, sino que sería solamente una forma de comunicar al banco que estas haciendo una transferencia.
#10
Obviamente, y tampoco tengo el dinero en la tarjeta o en la app que pueda usar para pagar, es una comunicación a un intermediario que luego comunica al banco.
Pero si la app la controla el banco central en lugar de VISA (que supongo que es lo común) cierto país y cierta empresa se queda sin mis datos, sin mis hábitos, mi información y sin la comisión por la operación. Y tampoco le van a poder retrasar pagos, hacer embargos (o los hará con menos eficiencia)
#11 La cuenta no la tendrías directamente en el BCE, sino en tu banco de toda la vida. Ese sería el intermediario. Al final es muy parecido a la tarjeta de crédito, quizá habría incluso proveedores de pasarelas de pago o algo de ese estilo.
#12
Me da lo mismo. VISA no podría bloquearme como hicieron con Assange y wikileaks, por ejemplo.
#8 Lo siento, pero no. Con una inflación del 2% es absolutamente imposible que mis ahorros valgan cero de la noche a la mañana.
Los bancos centrales no deciden "directamente" el valor de la moneda, solamente intentan que ese valor no varíe demasiado con el tiempo (es decir, controlar la inflación).
En una economía, el valor de la moneda se lo dan en realidad todos los agentes económicos a través del mercado. Por ejemplo, si vendo un Opel Corsa por 10000€ no solamente le doy valor al coche en euros, también estoy diciendo que 1€ = 1/10000 de mi Opel Corsa.
Así que son las cosas que tienen sus precios expresados en euros los que de verdad le dan valor al euro, no el BCE.
Es más, si alguien hipotéticamente quisiera dar un "susto" a los consumidores de forma que su dinero valga de repente la mitad que antes, ese alguien tendría que convencer a toda la eurozona para que todo el mundo subiera los precios (absolutamente todos los precios) al doble que antes. Sería entonces, y solamente entonces, cuando el euro valdría la mitad.
Pero en una economía de mercado en la que la gente pone los precios que quiere, sería bastante impensable que pudieras convencer a todo el mundo para que subiera los precios al doble de un día para otro. Yo por ejemplo si fuera panadero y me viniera el panadero de enfrente a decirme que suba los precios al doble pensaría que lo que quiere es quitarme el mercado y quedarse con mis clientes.
#15 Te olvidas de una situación que ya se ha dado en algunas ocasiones, y es el cambio de moneda de curso legal. Ya no solo el cambiar la denominación o la equivalencia de cambio de una moneda, sino incluso la forma: si mañana el BCE decide que los billetes actuales ya no son admisibles, te los comes con patatas. Nadie los iba a querer sabiendo que no son válidos.
#16 Los bancos centrales no deciden "directamente" el valor de la moneda
Directamente no, pero influir mucho en su valor, sí, por ejemplo:
- Imprimir billones (españoles) de euros en poco tiempo (dispararía la inflación).
- Prohibir el dinero en efectivo, el dinero físico perdería todo su valor, y al ingresarlo en un banco Hacienda en muchos casos haría su agosto si no se declara una amnistía general.
- Cambiar de moneda a un neoeuro declarando el actual euro "ilegal", y estableciendo una tasa de cambio fija poco favorable.
- Con la mala gestión BCE hacer que colapse la zona euro (una crisis a la Griega pero con España o Italia muy probablemente arrastraría toda la eurozona), este es quizás el peor escenario en el que aquí sí podría a valer 0, en los casos anteriores en cambio "sólo" sería una pérdida del valor más o menos grande.
- etc...
Han llegado al extremo de tacañismo en que imprimir papelitos sin valor pero de curso legal les parece caro
#2 realmente es para quitar el efectivo y que luego todo tu patrimonio no sea mas que asientos contables y no pueda ser otra cosa, de esta manera, si hay que pegar un corralito o similar lo tienen mas facil y no te puedes escapar. Ahora si no te fias de los bancos sacas la pasta y la guardas debajo del colchon, en el futuro ni siquiera podras hacer eso, por eso el bitcon tiene valor, no porque valga algo en si, sino porque millones de personas han decidido darselo al ser imposible para los estados meterle mano
#4 Esa es una razón. La otra es facilitar la creación de dinero. Ya sabemos todos (o deberíamos) que la impresión de papelitos lleva décadas desbocada y que cada vez que hay una escasez de ellos sobreviene una crisis. En un escenario sin dinero físico esas cosas se "arreglan" más fácilmente.
#4 Vayamos por partes:
Los billetes de banco ya son asientos contables en el BCE, figuran en el apartado "pasivo".
Si hacen un euro digital que puedas meter en un USB, nadie te impedirá guardar el USB debajo del colchón igual que haces con los billetes.
#7 La diferencia es que el valor de un euro digital estaría directamente establecido por el BCE y la política monetaria europea, y por tanto tus ahorros pueden valer 0 de la noche a la mañana por una decisión política. Además habrá que ver como se implementa esto. Si se hiciera a la manera de las criptomonedas, podrías hacer lo que dices, pero si simplemente hablamos de certificados digitales (o algo parecido) emitidos por el BCE, habría "custodios" autorizados que serían los bancos y al final no sería diferente de pagar con tarjeta. Ni que decir tiene, la cosa apunta más a lo segundo.
#8 exactamente igual que ahora.
Mañana sacan el NeoEuro y dicen que los euros valen 0.2 neoeuros y a tomar por culo.
#7 Si, pero si mañana el banco te hace una quita del 10% de lo que tienes en el banco eso no te afecta a lo que tienes debajo del colchon, si desaparece el dinero metalico no tendras forma de librarte de esa quita en tus ahorros
#20 La quita del dinero de debajo el colchón ya la hacen habitualmente mediante lo que llaman "política monetaria", con la cual de forma deliberada el dinero pierde valor, también el que hay en las carteras, también el que hay debajo del colchón.
Hasta un 20% cada década y hasta un 90% en 50 años según datos históricos del dólar.
Contra lo que sí creo nos protege el dinero en efectivo es contra los intereses de la banca privada, que saben que si los suben demasiado la gente retirará el dinero de sus cuentas y quizá tengan que hacer un corralito debido a ello.
Yo nada, pero nada, nada
Pues segun lei el otro dia estan colaborando, al menos, los creadores de Cardano (IOHK)...
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http://menea.me/23myk
Ya vereis que gracia cuando estén listas todas las monedas digitales que fácil es prohibir el uso de bitcoin.