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Publicado hace 5 años por --352386-- a elcomercio.pe

La información se conoce luego de que el sábado llegaran dos aviones de la Fuerza Aérea de Rusia con 99 militares a bordo y 35 toneladas de cargamento militar a Venezuela

Comentarios

Luigi003

#3 Intervención militar pacifica es un oxymoron

IkkiFenix

#1 ¿Te preocupan las bases militares de Venezuela y no las de Colombia?

salteado3

#3 Todas las intervenciones de los Estados Unidos en Oriente medio se vendieron como pacíficas y quirúrgicas. Luego eran más bien quirúrgicas por lo del baño de sangre.

D

#22 Si...en el caso de los estados unidos, supuestamente a favor de la democracia y la libertad, ha estado metiendo la mano sin disimulo en todos sus vecinos sudamericanos, con la zanahoria y el palo y sacando pecho.
En el caso de Rusia, después del periódico soviético, han tenido unos años tranquilos. Ahora juegan a la nueva guerra fría, tecnológica sobre todo (ver la novela de Forsyth "El Zorro")...donde dice, y os copio el extracto:

"Sin embargo, mientras Yeltsin se sumía en un estupor etílico, Weston se fijó en un pequeño exmatón de la policía secreta de mirada fría y cierta afición a hacerse fotos homoeróticas cabalgando con el torso desnudo por Siberia con un rifle cruzado sobre el pecho. Su artículo advertía que el comunismo estaba cediendo paso a una agresividad de extrema derecha disfrazada de patriotismo que parecía infestar el Kremlin desde que el exchequista había ocupado el lugar del beodo, y señalaba los estrechos vínculos entre el Vozhd —palabra que en ruso significa «el jefe» o, en el mundo del hampa, «el padrino»— y los bajos fondos del crimen organizado.
El hombre que había alcanzado el dominio absoluto sobre Rusia había empezado como comunista y había tenido el privilegio de unirse al brazo exterior del KGB, el primer alto directorio, y de que lo destinaran a Dresde, en Alemania Oriental. Sin embargo, cuando se hundió el comunismo regresó a su Leningrado natal, que había recuperado el nombre de San Petersburgo, y se incorporó al equipo del alcalde. De allí saltó a Moscú y comenzó a trabajar para Boris Yeltsin. Siempre al lado del gigante alcoholizado de Siberia que asumió la presidencia tras la caída de Gorbachov, se hizo cada vez más indispensable.
Y, mientras tanto, cambió. Se desencantó del comunismo, pero no del fanatismo. Simplemente, una cosa sustituyó a la otra. Dio un pronunciado giro hacia la derecha, enmascarado tras la religiosidad y la devoción a la Iglesia ortodoxa y el patriotismo extremo. Y entonces descubrió algo.
Se dio cuenta de que Rusia estaba bajo el férreo control de tres bases de poder. La primera era el gobierno, con su acceso a la policía secreta, las fuerzas especiales y las fuerzas armadas. La segunda había surgido después del expolio de Rusia y de su patrimonio durante el mandato de Yeltsin: el de los oportunistas que habían adquirido a través de burócratas corruptos todos los recursos minerales de su tierra a precios irrisorios. Se trataba de los nuevos plutócratas, oligarcas, multimillonarios instantáneos. En la Rusia actual, nadie podía llegar a nada si no poseía cantidades ingentes de dinero. La tercera era el crimen organizado, llamado también «ladrones legales» o vori v zakone. Las tres se interrelacionaban para formar una hermandad.
Cuando un tambaleante Yeltsin renunció y entregó las riendas a quien tenía a su lado, el hombre ahora conocido como el vozhd se apropió de las tres y procedió a utilizarlas, recompensarlas y dirigirlas. Y, con su ayuda, se convirtió en uno de los hombres más ricos del mundo."

https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.es/nadie-sabe-cuanto-dinero-tiene-exactamente-putin-aunque-muchos-creen-que-es-hombre-mas-rico-mundo-278195%3famp

Yiteshi

Sin dinero para la luz, el agua y los medicamentos pero sí para llenarle los bolsillos a Putin o algún oligarca de su entorno.

Del Manual del Dictador: Nunca pongas el bienestar de la gente por encima del bienestar de tus aliados. Recomiendo mucho ese libro. https://www.casadellibro.com/libro-el-manual-del-dictador/9788415803126/2109584

Ze7eN

#7 Solo por confirmar, cuando dices "Posiblemente deberían pensar mejor su política exterior, y que no pasará por amenazar a diestro y siniestro..." hablas de EEUU ¿no?

derethor

#1 de manual de dictador: haz lo que quieras, mientras le sigas pagando al ejército

x

#40 Que te los pongan encima en tu frontera, es una clara intención. Venezuela, de momento, no tiene frontera con los yankies, a no ser que digamos que Colombia es parte ya del mismo.

TonyStark

#1 creo que es más bien al revés, pero oye, no te preocupes, continúa con tu discurso. Igual si USA desbloqueara las reservas de oro y las cuentas de venezuela algo mejoraban, pero vete tu a saber

reykjabik

#40 Sí, claro, me vas a comparar las 800 bases usanas y su intervencionismo a nivel mundial con el de Rusia lol

maria1988

#130 ¿Vas en serio? Rusia tiene una desigualdad comparable a la de EEUU con menos de la mitad de renta por cápita en paridad de poder adquisitivo. La mayoría de familias viven en estudios de 25-30 metros cuadrados, y lo consideran un avance porque ahora al menos hay pocas vivendas colectivas.

maria1988

#137 No he negado que haya pobreza en EEUU, lo que he dicho es que en Rusia hay mucha más.

W

Y otros pidiendo la intervención militar "pacífica y quirúrgica". La que se va a armar como intenten sacarlo por la fuerza.

Peachembela

Muy bien. Sin estados unidos los andinos no demostraron ser sino un nido de timoratos especialmente los colombianos que siempre se ha sabido que tienen agua en las venas. Los millonarios querían tomar Venezuela como un botín especialmente el papagayo de Piñera que esta como loco tratando de hacer caer al gobierno bolivariano y hacerse con el sistema bancario de ese país. Andinos cobardes, nacieron para obedecer, sin estados unidos no son nada.

x

#26 Acaso te crees que los rusos van a tirar un avión israelí que no está en territorio sirio? Acaso te crees que van a utilizar los misiles del s400 que cuestan una pasta en derribar 10 misilitos de crucero? Y por último, Rusia no se mete en asuntos más allá de dónde le compete.

Hay que saber más de geoestrategia, y el fin de Putin era salvar al Gobierno sirio de Assad que estaba en las últimas. Ahora dime tú si lo ha conseguido o no.

Ferran

#54 La compensación económica que recibió España de Estados Unidos entre 1953 y 1963 fue de algo más de 1.500 millones de dólares
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953

1.500 millones de dolares de la época, nada mal.

D

#2 Pues mira. Si Rusia paga y Trump quiere cobrar, mejor bases rusas que de USA.

D

#34 ¿Por la misma razón que EEUU tiene instalaciones militares en la otra punta del mundo?

D

#123 Si, tambien. Por eso son los dos igual de malos. Es que a veces da la impresion de que Putin sea el bueno aqui lol

D

#23 Hombre pues claro que hay un complot, o siendo mas suaves estrategia. Por que si no iban a poner instalaciones militares en la otra punta del mundo?

Putin no es ninguna hermana de la caridad, que ese tio elimina a sus enemigos políticos con polonio.

Rhaeris

¿Va a ser una protección como la de Siria?, que se supone es la ostia menos cuando va Israel, entonces es barra libre.

JayD

Bueno supongo que después Rusia planteará algún programa de ayuda cívico económica para que el país salga de la crisis en la que está y no solo armarlo hasta los dientes. Cómo ejemplo pongo las infraestructuras prácticamente abandonadas y la seguridad jurídica frente a la delincuencia común, está bien que jueguen ajedrez geopolítico pero que por lo menos le dejen algo al peón al utilizar sus servicios.

Ze7eN

#41 Si, si, si estoy totalmente de acuerdo, pero por como habías estructurado la frase parecía que seguías hablando de Rusia, lo que no tendría ni pies ni cabeza.

O

Esta secuela de la guerra fría cada vez se parece más a la original. Han cambiado Cuba por Venezuela y misiles por "escudo antiaereo".

Maitekor

#1 Si la independencia y la seguridad del estado Venezolano no estuvieran en riesgo por las amenazas de invasión militar de USA, los rusos no pondrían esos juguetes, como pasaba hasta ahora.
La culpa es del que ataca no del que se defiende de ese ataque. Además el juguete lo ha pagado Rusia, que no quiere perder un aliado.

u

#47 que coño gratis, tendrías que pagar a USA por la protección!

D

#26 Pero quien gano y quien sigue en el mando de Siria ?

celyo

#58 ya, pero al final no sabes hasta que punto están colaborando y lo que se va a instalar finalmente. Es decir, por más que queramos, al final hay una confianza ciega de que simplemente se hará solo eso, y es algo que las potencias no toleran.

Un escudo antimisiles en un país fronterizo puede ser simplemente un escudo antimisiles o tener misiles apuntando, de manera preventiva, a tus ciudades, y eso al final como potencia, aprovecharás de tu poder para que no se logre.

Ya esto se ha visto con temas de la guerra fría.

nemesisreptante

#1 ¿no será Putín el que le va a dar dinero a el por el petroleo? No se yo pero creo que es así como funciona el capitalismo.

Suker

#69 A ver, sin más. Es algo habitual en el mundo pero veo a la gente algo estresada con el asunto y yo no le doy más importancia.

Noticia sería que se hiciese en países sin su consentimiento y violando su soberanía, como hicieron otros en Siria.

D

#19 Si nos ponemos talibanes, el apellido en castellano se debe transliterar como "Jruschov", pues así suena más o menos en ruso.

F

#72 La compensación económica que recibió España de Estados Unidos entre 1953 y 1963 fue de algo más de 1.500 millones de dólares, básicamente créditos gestionados por el Export-Import Bank para comprar productos norteamericanos, fundamentalmente alimentos, algodón y carbón. La ayuda militar fue de 456 millones en material de guerra de segunda mano, que a pesar de ello sirvió para modernizar las Fuerzas Armadas durante la dictadura franquista, que seguían utilizando armas italianas y alemanas de la Guerra Civil Española.

...Tampoco están exigiendo pago por tener sus bases militares, sino por el numero de tropas desplegadas...la intención del gobierno Trump parece ser financiar la expansión de estas bases por parte de los gobiernos soberanos de los territorios que las albergan::https://www.latimes.com/politics/la-na-pol-korea-trump-allies-payments-20190322-story.html

salteado3

#54 Esto es como la mafia:

- Págueme para que le proteja de los malos.
+ ¿Y si no le pago?
- Algo malo le pasará.

maria1988

#2 Precisamente Rusia sí es un país con buena parte de su población viviendo en la pobreza extrema y que invierte cantidades ingentes en armamento.
cc. #1

D

Apoyando al dictador Maduro quedan deslegitimados para hablar de no intervención.

S

Así que ahora ya sabemos de qué va esto de la crisis "humanitaria" de Venezuela en realidad.

Paisos_Catalans

#38

D

#1 Gañán, el que pone la pasta es el que los instala.

D

#26 los aviones israelitas atacaron desde el este, pasando por el territorio controlado por los kurdos y en el que rusia no ha colocado defensas. Por lo que tengo entendido (aunque estoy algo oxidado) las defensas rusas se colocaron alrededor de la costa y de damasco. Viajando desde el este se podrían sortear.

celyo

#49 Por un lado estamos hablando de sistemas que no son de ataque, si no de defensa. Así que esté en tu frontera no es problema, o a ver si ahora los países fronterizos a Rusia van a tener negado al menos tener defensa.

Pero por otro, el gigante de turno considera que si pones un escudo antimisiles, puedes colar misiles de ataque, y eso supone una amenza¡, y si consideramos el alcance de los misiles actuales, da un poco igual tenerlo al lado que a cientos de km.

La cuestión es evitar a toda costa un incordio militar a futuro.

D

#16 Apoyando al dictador Salmán bin Abdulaziz quedan deslegitimados para hablar de no intervención.

Yiteshi

#8 Exacto. Otro ejemplo clásico de dictadorzuelo sostenido en el poder bajo ese esquema: Robert Mugabe.

balancin

#1 o este vídeo sobre cómo mantenerse en el poder. Deja claro como un país rico en recursos tiene todas las de perder

Thermita

#14 No como Libia o Afghanistan, países la ostia de seguros despues de la intervencion de EEUU / OTAN

D

#13 Solo españoles idiotas y muy ignorantes creen que ciudades sobre los 2000 mts de altura viven o vivieron alguna vez en taparrabos... vaya cultura de mierda tienes. Sin España que para hace unos años era mas pobre que Venezuela o Argentina... y que ni siquiera lo sabias.

D

Si no eres "amigo" de EEUU, en este mundo encontrar petróleo es una verdadera desgracia.

loborojo

#7 ¿Te refieres a Nikita Kruschov?

D

#19 Maldito corrector imperialista Yanki!!!!

x

#53 El escudo antiaéreo que montan tienen un rango de interceptación de 10 a 300-400 km. Es meramente defensivo.

Qué Israel ataque objetivos iraníes en suelo sirio desde su territorio o desde el Líbano, no es asunto ruso. Obviamente distinto sería si atacasen a los rusos, que no iba a ser el caso.

D

#64 En cambio como tú realizas vigilancia 24h y retransmites desde la Estación Espacial Internacional, lo desmientes porque lo has visto todo y confirmas que si no sale en ningún otro medio, es falso lol Ve a pastar cuñado que ya te conocemos jajaja.
#62 Yo te apoyo, la falsimedia intenta tapar todo esto para que sus espectadores zombies sigan defendiendo a EEUU.

salteado3

#32 Es cachondo porque precisamente cuando la crisis que hubo con aquel islote con Marruecos y se pusieron todos muy bravucones se reveló que en caso de "guerra" entre aviones españoles/marroquíes no se podrían disparar entre ellos porque nos los vende USA a ambos y tienen un mecanismo para evitar el fuego amigo.

Si es que no podemos ser más tontos.

D

#102 Por esa regla tuya de que existe el gris en estos casos, solo te diré que pienses un poco que no cuesta: o estás vivo o estás muerto, o eres blanco o eres negro, o eres alto o eres bajo... la cuestión es cómo lo mires o quieres matizar para que haya un gris, pero la vida también tiene estas encrucijadas: mentira o verdad en este caso y ya ves que hasta ahora, la falsimedia es la que defiende a EEUU (o hubo armas de destrucción masiva en Irak?, me vas a contestar un "Psé..."??)
Erróneas serán para ti, otra cosa es que sean la pura realidad y te duela estar tan perdido, lo siento.

Pd: Irán, no lo ha confirmado nada de lo que dices, lo siento también, mientes como los mismos medios que defiendes.

D

#64

Mi fuente es un tio de Reedit, que se basa en información de SANA, la agencia siria de noticias. No es la mejor fuente del mundo, pero... tampoco es que haya muchas más opciones, al menos sin saber árabe. También hablan de avistamientos de aviones israelíes en el sur del líbano, por lo que podría ser otro eje de ataque. De todas formas no sería la primera vez que utilizan la ruta Jordania/Irak/SDF: Las defensas en el este son mucho más débiles, y, aunque en teoría pueden atacar sin demasiado riesgo por el oeste, la ruta del este es incluso más segura, y por eso la han usado a veces. Éste, por ejemplo, atacaron desde Jordania: https://www.haaretz.com/israel-news/israeli-fighter-jets-reportedly-strike-targets-in-western-syria-1.6295318 (Es posible que la información no sea accesible si no tienes una cuenta). Y también ataron desde Irak una base de milicias iraní, que estaba muy cerca de la frontera syrio-iraquí: https://geopoliticsalert.com/israel-attack-on-syria-iraq-border

La guerrra en Siria era desesperante para conseguir fuentes: tanto unas como otras eran terriblemente partidistas, y al final los mejores periodistas solían ser cuentas de twitter medio anónimas, que se habían ganado el prestigio después de acertar durante bastante tiempo con lo que decían. La página de reddit era una magnífica zona para informarse, entre otras cosas porque indicaban de que pie cojeaba cada información y en los primeros comentarios decían cómo de fiable era el medio.

Pandacolorido

#140 Muchas gracias por enriquecer el debate con aportes. Efectivamente, me has hecho recordar el ataque desde Jordania, del realizado desde Iraq no tenía constancia. Son hechos bastante puntuales en comparación con los ataques realizados desde el mediterraneo, por eso me extrañaba mucho esa idea.
Por lo que me han comentado este ataque ha sido realizado desde el mediterraneo via territorio turco.

Yo lo que termino por hacer es una recopilación de la desinformación de todos lados para obtener una "media" ajustada a la realidad. Es bastante complicado sacar algo en firme pero también tengo mis trucos. Tengo familiares de Alepo, conozco a una familia de refugiados de Qamishly y un antiguo compañero de piso que ahora esta con las SDF... es muy curioso ver como chocan entre si las distintas versiones. Además las posiciones generales últimamente se han estancado bastante, lo que a la postre hace mucho más dificil definir los detalles.

Ojalá se reafirmen las negociaciones entre el norte federado y el gobierno sirio, ya va siendo hora de que el conflicto llegue a su fin.

D

#144
Pues entonces estas muchísimo más informado que yo. Mi método era similar, cogía las desinformaciones de uno y otro lado y hacia la media, o me quedaba con la que tenía más sentido al cabo de un par de días. Porque esa es otra, no podías estar seguro de nada 'hasta que pasaba cierto tiempo. Y en caso de la dirección de este ataque es otro de ellos: No tenía la información de que han atacado desde turquia, pero también tiene sentido: Un ataque desde allí (si tiene permiso de los turcos, que se le presupone) se saltaría prácticamente todas las posibles defensas que pudiera tener Siria, pues tras la intervención turca Aleppo es básicamente una ciudad fronteriza.

Y estoy contigo, ojalá terminen bien las negociaciones entre el gobierno y los kurdos*, ojalá acabe de una vez esta guerra. Yo creo que llegarán a un acuerdo tarde o temprano, pero lo que no tengo tan claro es cómo acabará Idlib o la zona controlada por los turcos.

* Se que, tecnicamente, no son solo kurdos, pero llevo tanto tiempo llamándolos así que me cuesta trabajo llamarlos de otra forma.

Pandacolorido

#145 Idlib no lo se, pero Al-Bab y Afrín tienen pinta de Chipre del norte.

Y bueno, tampoco es que las fuentes directas sean más reales, solo son más directas y por lo tanto también son más influenciables por la propaganda de turno del lugar. Aunque siempre está bien tener a quien preguntar las cosas.

Rhaeris

#55 Claro, claro, le vendes a tu aliado tu carísimo sistema antiaéreo, pero solo lo enchufas cuando al vendedor le viene bien.

Rhaeris

#48 La última vez lo que derribaron los sirios fue un avión ruso, así que a lo mejor deberían al menos coordinarse un poco.

D

Maduro regala Venezuela a Rusia en 3,2,1....

x

#76 Sí, es parecido. De aquella al haber puesto los americanos los lanzadores de misiles en suelo turco, los rusos hicieron lo mismo en Cuba. Patio contra patio. Al final llegaron a un acuerdo para retirarlos ambos, y menos mal.

maria1988

#115 No es comparable la pobreza de Rusia con la de EEUU.

D

#17 Antes que Maduro entrara, Venezuela ya había cesado las obligaciones de pago de pedidos de empresarios comunes en Colombia, Chavez un día decidió no pagar, y quebró a miles de empresas que les hacían sus cosas, debo indicar que venezuela solo tiene fabricas de enlatados, también un día decidió que todos los hoteles deberían ser expropiados para poner a vivir ahí a sus votantes, lógicamente las cuentas a 90 días que se acostumbran ya no se pagaron.


Venezuela solo paga con petróleo y lo peor es que ya lo tiene vendido a 50 años.

Pero los listillos de meneame siguen apoyando a un dictador que lanzó unas elecciones y se hizo elegir

Q

#1 Interesante enfoque. Si en EEUU no se aporta dinero para la sanidad pública y se desmantela cualquier iniciativa en favor del beneficio privado, siendo los gastos médicos una de las causas de ruina más importantes en EEUU, así como los 40 millones de estadounidenses que viven en pobreza y 18,5 millones en pobreza extrema, mientras que se dedican a llenar las arcas de las empresas militares del complejo militar industrial para mantener su desorbitado gasto bélico, entonces ya podremos decir que EEUU también es una dictadura, más sutil y encubierta, pero una dictadura.
Se demostraría entonces que en EEUU nunca ponen el bienestar de la gente por encima del beneficio empresarial y el gasto bélico. Podrían añadir esa faceta al libro del manual del Dictador.

https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/42-estadounidenses-cancer-se-deja-ahorros-su-vida-dos-primeros-anos
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44622380

TonyStark

#17 touche!

roybatty

#12 Esa es la noticia

D

#68 Se llama incursiones, comandos operativos, atentados.. etc, o también te has creído a EEUU diciendo que el EI es historia?? Lo ha confirmado Rusia acaso? pues eso. Mientras tanto, recuerda: Kim Jong Un no mató a su tío (noticia también dada por la falsimedia, una entre muchas otras donde mienten y... TAPAN, te lo digo para que tengas cuidado en andar diciendo alegremente RT e HispanTv caca y BBC CNN etc buenas

x

#99 Ya se ha dicho que el ataque de Aleppo por parte Israelí se hizo a través de Turquía.

Lo de no bajarse aviones israelíes, por parte de los rusos, es lógico y normal. De hecho tenían un acuerdo hasta lo del Il-20.Antes les informaban del ataque cuando lo iban a llevar a cabo. Israel es problema sirio e iraní. Y desde que están los rusos al menos, pocas, por no decir solo un par de veces, los israelíes han sobrevolado suelo sirio.

Y la última los sirios les bajaron el f-16

Ferran

#91 ¿Qué quieres que añada?

Ferran

#100 Lo mislo que USA...

Gilbebo

#2 Y si no pues es el libremercado amigo, unos eligen apoyo de USA, otros Rusia, en unos años otros preferirán China.

palehari

#89 este comentario ya no lo contestan los que consideran que vender territorio de la patria por 1.500 millones de la época durante... ¿cuánto tiempo?, no está nada mal.

D

#85 Por la misma, eso es.

fral

IEnteresante. Por si acaso, toca ir haciendo acopio.

IkkiFenix

#111 En el año 2009 Estados Unidos y Colombia firmaron un acuerdo que concede a Washington el acceso a siete bases militares del país suramericano durante los próximos 10 años



Hay 34 bases militares de Estados Unidos y la OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte) alrededor de Venezuela en Guadalupe, Martinica, Saint Martin, Guyana y Guyana Francesa, que son de la OTAN. Las de Colombia serán de la OTAN. También hay en Aruba, Curazao y Panamá”, ha precisado este martes el presidente de la Comisión de Soberanía y Seguridad Territorial de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) de Venezuela, Gerardo Márquez.

https://www.hispantv.com/noticias/venezuela/388543/bases-militares-eeuu-otan-tensiones

¿Esto no te preoucpa? Si hasta al merluzo de Borrell le preocupa
https://www.publico.es/internacional/josep-borrell-preocupado-despliegue-militares-eeuu-colombia.html

D

#150 No tengo ni ganas ni motivos para hacerlo.

Pandacolorido

#6 #18 Israel bombardeó ayer Alepo y los Altos del Golan están ocupados al 100% desde hace unas decadas.

Los antimisiles rusos son la risa.

Mateila

#13 ¡Pero que mala soy! lol lol lol

polvos.magicos

#72 ¿Y? se la dieron a un gobierno fascista, lo que significa que el pueblo vio poco, quiza embalses, de eso se vió bastante.

polvos.magicos

#84 Así funciona, lo mejor es ser como Suiza, mantenerse siempre neutral.

D

#108

Para que veas lo desconectado que estaba del tema. Seguía a diario la guerra civil siria, pero lo aparqué hace ya más de medio año. Lo último que sabía es que, tras la llegada de los S-300, israel había dejado de bombardear Siria. Ahora veo que han retomado los ataques, y que los S-300 siguen sin funcionar

emilio.herrero

#25 pues ojalá PDVSA la privaticen pronto, por qué por sí misma en poco tiempo va a ser incapaz de producir un solo barril de gasolina consecuencia de la corrupción, la falta de mantenimiento e inversión además de que poner a un militar sin conocimientos técnicos a dirigir la petrolera del país con mayores reservas del mundo quizás no fue buena idea...

D

#6 Pues igual encuentran un pasaje de la torá o el talmud que indica que dios así lo quiere, que allí hay petróleo. Todo es cuestión de hacer cábalas.

D

#9 Muy cierto

celyo

Es curioso que luego va Rusia y se queja de los yankies por querer un sistema antimisiles en los países del Este.

Esperemos que esto no acabe como en Ucrania.

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