Hace 4 años | Por --526993-- a elpais.com
Publicado hace 4 años por --526993-- a elpais.com

El portavoz de ERC en el Congreso asegura que “la mayoría que invistió a Pedro Sánchez sigue vigente”

Comentarios

Jakeukalane

#14 vox odia a España y a una parte importante de los españoles.

T

#3 Tu corolario es tirando a absurdo. Cualquiera sabe que ahora ni es momento de liarla más con la que está cayendo.

De ahí a decir que ama mas a España que Vox... mira, yo no sé cuánto aman a España unos y otros, pero eso que has pegado NO es demostración de nada excepto de "no nos vamos a pillar los dedos".

e

#39 Ni de coña. El independentismo se pasa el día hablando de "ñordos" y "colonos". El cuento de "solo critican al Estado" aparece solo cuando alguien señala el hecho evidente de que dicen cosas propias de gente zumbada, a la que se zanja esa discusión vuelven con la matraca supremacista. Y sí, esto incluso en el electorado de ERC, aunque no tanto como en el de JxCat y CUP. Lo digo habiendo vivido toda mi vida en Cataluña.

Lonnegan

#11 y de los medios de comunicación, no te olvides de eso, son responsables de la imagen que se proyecta de determinados lugares de España.

El_Cucaracho

#3 Me parecen muy lógicas sus declaraciones. A ver si unos y otros nos dejamos de banderas un rato.

Kastamere

#3 es que VOX no ama España, es un partido lleno de odio, lleno de acomplejados. Son el sálvese quien pueda personificado, la aristocracia decadente, rancia y casposa

D

#14 Cualquiera sabe que ahora ni es momento de liarla más con la que está cayendo.

Cualquiera menos la turba subhumana de VOX, que se dedica a difundir menitras en las redes sociales y a hacerse donaciones a sí mismos.

bubiba

Por cierto yo me quedo con esto:

Somos muy conscientes de que si esta crisis la hubieran gestionado PP, Ciudadanos y Vox la gente estaría recibiendo por Glovo banderas de España. Y ya está.

Está claro que cuando se pone serio sabe cómo decir las cosas

El_Drac

#2 Os pongo nazis catalanes, de esta misma semana durante el confinamiento. NAZIS DE VERDAD. Nazis de los vuestros, nazis que te puntuarían positivo. Nazis que no os molestan.

VUESTROS NAZIS
https://www.elnacional.cat/enblau/ca/televisio/confinament-falangistes-cara-al-sol-sanitaris_488526_102_amp.html

Pepepaco

#7 Este tío, y el resto de su partido, eran independentistas antes de que muchos que ahora lo son se imaginaran siquiera esa posibilidad, y cuando todo esto pase seguirá reivindicando la independencia de Cataluña como hace su partido desde 1989.
El problema es que los medios españoles normalmente magnifican lo que dicen los cuatro zumbaos que tiene el independentismo y se hace una analogía de que todos los independentistas son iguales. En #13 tienes un ejemplo
Es como si desde Cataluña se dijera que lo que dice V0X representa lo que opinan todos los españoles. que también se hace.
En una situación como la actual y la que vendrá después la prioridad es la gente primero la salud y luego recuperar la economía. Ese es y debe ser el planteamiento de la izquierda catalana y española.
Tiempo habrá luego para tratar el tema territorial.
Los ciudadanos no tendrían que sorprenderse de que los "enemigos de España" demuestren mucho más sentido de estado que los "patriotas constitucionalistas" de PP y V0X. Siempre ha sido así y lo sigue siendo.

El_Drac

#2 o desconoces el significado de nazi, o actúas de forma irresponsablemente partidista para mentir y aprovechar la miseria para desgastar al oponente. Estas al nivel de los nazis de verdad

Pepepaco

#11 Cuando desde Cataluña se critica a "Madrid" no se habla de los madrileños, en muchas ocasiones ni siquiera se habla del Gobierno central, lo que se critica es el Estado (deep state) y ese está radicado en Madrid y no ha cambiado un ápice desde hace 80 años.

d

#9 es incoherente amar algo que quieres destruir. Es como lo de "la mate porque la quería"

D

#11 Madrid es una gran ciudad, grande en tamaño sin querer decir nada malo con ello. Como en toda gran ciudad hay mucho de todo. Yo vivo en Barcelona, me parece evidente que hay mas diversidad en Madrid que en Barcelona. Cuando en un sitio hay mas diversidad la gente suele tener la mentalidad un poco mas abierta.

Muchas veces hablamos de "Madrid" para referirnos a la administración central y esa sí que tiene poca diversidad y algún que otro pecado a su espalda. Tenemos un problema al hablar de Madrid en términos genéricos porque se confunden esos dos aspectos.

Tengo el placer de ir al menos una vez al año para ver amigos y familiares, algunos son punkis (o lo eran) otros llevan la pulserita de españa en la muñeca. Mentiria si dijera que hay mas borregos en Madrid que en Barcelona (tampoco digo lo contrario).

En general la gente que ha tenido la suerte de poder pasar algo de tiempo en Madrid o Barcelona (o Girona o Malaga) sabe que en todas partes la mayor parte de la gente es bastante agradable y que el porcentaje de gilipollas es mas o menos estable aquí y en Pequín.

Vamos, creo que he escrito mas o menos lo mismo que tu pero con muchas mas palabras ;P

Stiller

#10 Lo de Madrid no iba por Madrid como ciudad en sí, iba por estar en un ambiente diferente y tratar con gente diferente. Los círculos sociales determinan en gran medida nuestra ideología. Digo "en gran medida", no absolutamente (si no, seríamos todos borregos).

Por cierto, yo soy un paleto madrileño total, pero los catalanes que han venido para acá me han dicho que se han sentido como en casa y que pensaban que éramos más "centralistas". No sé si será tu experiencia. Yo tengo para mí que el centralismo, el cual existe, es culpa de la perversión política de los gobiernos de Madrid y de los gobiernos nacionales, no de los ciudadanos madrileños.

D

#12 Me quedo con este resumen demauser_c96mauser_c96: Parecía imposible, pero entre todos habéis conseguido que el pregúntame que le hicieron en Forocoches valiera 1000 veces más la pena que éste.

El_Drac

#16 no entiendo tu “escudo del Barcelona”... a que te refieres? El es del Español y de Santaco

heyjoe

#71 Si vamos a hacer símiles ridículos también podrías pensar que prohibirle a tu pareja que se separe de ti muy normal tampoco es.

Rasban

#53 El enemigo es el destinatario de los golpes en la época en que se escribió esa letra violenta y llena de odio. No creo que fueran los invasores romanos. En definitiva en el subconsciente de quienes lo cantan reside un enemigo al que hay que matar sea quien sea. No me gusta vivir rodeado de gente con tal capacidad de odio.

El_Drac

La epidemia nos afecta a todos, y lo más ruin y miserable es aprovecharla para fines partidistas, sea bajo la bandera que sea o del color político que sea. En momentos como estos unidad de acción, salir sanos para ostiarnos o discutir de ideas después

K

#90 Sí.

S

#94 Mira, en eso estamos completamente de acuerdo. Un placer debatir.

Jakeukalane

#21 bien. Pero la frase "ama más" es correcta, aunque sea un poquito, sigue siendo más que vox.

bubiba

#7 se puede ser independentista y tener algo de cordura. Lo creas o no, no hay caso dos millones de imbéciles en Catalunya, lo que hay muchos imbéciles al frente de estos. Una posición política, la que sea, tiene muchos espectros.

Toda la vida ERC ha sido independentista y ha formado parte de acuerdos de gobierno ya sea con el PSOE/PSC u otros partidos. Que buscarán como fin el independentismo no quita que tuvieran conciencia del momento en el que estaba. De golpe un federalista de toda la vida, Artur Mas, se hace independentista y lleva el movimiento a cuotas ridículas arrastrando a ERC. Lo que no quita que en ERC siempre ha habido voces como la de Tardà, bastante sensatas (Tardà siempre dijo que primera habia que ensanchar base y ser una mayoría sólida)

Rufián es más aprendiz de Tardà que de Junqueras. Tanto Rufián como Tardà siempre han sido independentistas pero desde un punto de vista mas responsable

Todos los movimientos tienen sus extremos. Ser independentista es una opción, no puedes obligar a alguien a sentirse español, el problema es cuando esa opción va acompañada de medidas delirantes pasando por encima del respeto al que llamas tu pueblo, que incluye mucha gente que no piensa como tú.

Pepepaco

#54 El"independentismo" son más de dos millones de personas. Si tu asimilas a todo el independentismo a cuatro zumbaos el problema es tuyo, no del independentismo.
Yo no asimilo a los 4 tarados de Segadors del Maresme a todo el unionismo.
Si de verdad has vivido toda tu vida en Cataluña eso lo has de saber de sobras.

T

#20 Yo no he dicho ni que sí ni que no. A ver si leemos. Yo lo que he dicho es que esa respuesta no demuestra ningún amor por nada. En todo caso amor a su carrera política.

Al contrario de Torra, este demuestra saber que ahora no es el momento para liarla parda o se le echarían muchos encima. Es de cajón.

Rasban

#45 Habla de flors i violes.

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Y el estribillo no lo pongo para que no me baneen por apología de la violencia.

El_Drac

#33 nada de curioso, la solidaridad es eso que haces voluntariamente, el espolio lo que te cogen por la fuerza. Y que hable de economía no quita que la causa real sea la identidad. Ya que en el caso Vasco ellos ya tienen la independencia económica con su concierto económico y no por esto dejan de aspirar a la independencia.

bagauda

#88 me hace gracia lo del centralismo castellano cuando yo siempre he creído muy acertada la frase de Sánchez Albornoz de "Castilla hizo España y España deshizo Castilla". Yo no soy castellano y aún así creo que, de lejos, la región que más ha sacrificado y perdido a lo largo de los últimos cinco siglos de historia de España es precisamente Castilla. (No obstante, entiendo tu comentario, en el sentido de que muchos castellanos tienen una visión muy reduccionista de España que a mí me resulta repugnante. También muchos vascos o catalanes tienen una mentalidad solipsista)

La UE no es un estado y a día de hoy no emite deuda ni tiene un ejército ni embajadas permanentes. Pero, aunque lo fuera, suponiendo que todos los países se quedasen cómo están y España se dividiera en cinco o seis estados... Negociaríamos mejor con terceros países o dentro de la UE? Qué beneficios obtendríamos de esa fractura?

bagauda

#114 no pasa nada, estás disculpado

Autarca

#3 Este tio ama mas a España que Vox.

Tampoco hace falta mucho para eso.

v

#9 Si ponemos las declaraciones de Vox como referencia, efectivamente, es normal sentir afinidad con cualquier persona que no diga paridas.
https://www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/un-informe-pide-a-torra-que-vigile-si-los-medicos-atienden-en-catalan--7224

El_Drac

#7 mira mi bandera, sigue siendo vigente aunque comparta muchos de sus puntos de vista. Dejad de soñar en sufles o desapariciones mágicas de la nada... si hay independentismos es porque España falla en casi toda su esencia

l

#45 ¿De que habla pues?

El himno oficial de la comunidad autónoma de Cataluña tiene su origen más remoto en un romance nacido durante la sublevación de Cataluña de 1640. Un conflicto que nació a raíz de la hoja de reformas del conde-duque de Olivares que, en Cataluña, fue recibida con gran hostilidad. Así, en mayo de 1640 se produjo un alzamiento generalizado de toda la población del principado de Cataluña contra la movilización de los tercios del Ejército Real.

https://www.abc.es/historia/abci-segadors-himno-cataluna-esta-inspirado-cancion-erotica-o-cantico-judio-201710271626_noticia.html

cntand

#60 yo no vivo en España, aunque nací y tengo família en Galícia. Amo mi família gallega pero lo de los países y nacionalidades, me la trae un poco al pairo. Prefiero quedarme con su gente y su forma de tratar a la demás gente (aparte de paisajes, gastronomía, etc).

El_Drac

#71 Está visión tan macabra te debería llevar a un psicólogo.... es un estado que se quiere independizar de otro, tus traumas emocionales son tu problema no el mío

El_Drac

#78 proteger? España protege las identidades de su estado? España impone la identidad castellana a los demás! El estado solo le importa el castellano y su sistema judicial solo le importa aquello que ayude a imponerlo por encima las demás lenguas de SU estado. Un estado que proteja sí, y por esto hay tanto independentismos en España, porque el estado ataca y no protege.

K

#41 La forma de su cráneo se parece a la silueta del escudo del BarÇa.

He usado una metáfora que tenía el "progresista" Antonio Burgos, periodista del ABC, para cuando se refería al ex-predente Manuel Chaves de la Junta de Andalucía.

D

#58 Para mi los pueblos son su gente, su cultura... Nada de eso se va a dejar de existir pq el concepto de 'españa' desapareciera.

Pero, de verdad, no quiero entrar en esas discusiones ahora, creo que no tocan: tenemos problemas mayores a los que enfrentarnos y cosas mas nobles y dignas que hacer.

Schrödinger_katze

#3 No es difícil amar más a España que Vox, porque Vox no ama España sino el recuerdo de una dictadura que poco tiene que ver con el país actual.

e

#59 Asimilo al independentismo a esos tarados porque los ponen de presidents de la Generalitat y les dan cargos de poder sin rechistar, ni más ni menos, mientras que los no independentistas están claramente divididos por aislar al nacionalismo español. Es lo que hay.

e

#110 Anda que no se te ve el plumero intentando blanquear al tipo ese. O sea, que a un señor que hasta 24 horas antes del estado de alarma pretendía mantener abiertas hasta las macrodiscotecas se le perdona el facherío porque desde que no pinta nada se pone a decir "todo mal", demostrando así "su humanidad".

Venga, una rondita de perlas de Torra, a tu salud (y no, no tengo por qué auto-imponerme esa limitación ridícula que me pides, como si solo se pudiese ser un facha escribiendo artículos). Ninguna de ellas se salva por el contexto, que te veo venir, dicen claramente lo que dicen:

"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario”.

“Los españoles sólo saben expoliar”.

"el sentimiento de urgencia nacional se ha multiplicado y que se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo en un vaso de leche, atenazada entre la avalancha inmigratoria, el monstruoso expolio fiscal y una globalización que sólo trata con respeto a quien pertenece al orden mundial: los Estados".

"No, no es nada natural hablar en español en Cataluña. No querer hablar la lengua del país es el desarraigo, la provincialización, la voluntad persistente de no querer asumir las señas de identidad de donde se vive".

"Si España se equivoca y nos envía los tanques ganaremos mucho. Ojalá nos los envíe porque podremos ganar alguna simpatía".

"¿Quién se atrevería a decir uno, de estos españoles que viven entre nosotros, que haya significado algo en la historia y el progreso de la humanidad?".

"Los catalanes votamos y los españoles vienen a vigilarnos. ¡Fuera de aquí de una vez! Iros, dejadnos vivir en paz".

Y todo esto verificado hasta por Malditobulo https://maldita.es/malditobulo/2018/05/11/si-la-cuenta-de-quim-torra-era-quimtorra-y-sus-tuits-son-reales/ https://maldita.es/malditobulo/2018/05/14/que-ha-escrito-realmente-quim-torra-y-que-no/

Lo dicho, escoria de ultraderecha él y todos los que lo defienden.

D

#99 gracias por ser tan sincero. De un cántabro en gasteiz, gora euskadi y que seáis más como tú.

Pd: tienes rabas aseguradas en unos meses

D

#139 RABAAAAAAAAS!!!!!!

e

#142 "Pues menos un par o tres cualquiera que esté a favor de la independencia de Cataluña suscribiría esas frases."

Pues eso, si sois escoria se dice y ya está.

El_Drac

#83 Se te entiende... no se que de mutilar. Montenegro no era un brazo de Serbia, ni Kosovo. En la historia está llena de estados que se han independizado. Tu problema es emocional, deseo de verdad que lo puedas superar ya que deseo de verdad que Catalunya acabe siendo un estado al lado de los demás estados nación del mundo.

s

El Pais blanqueando a Rufian.
Solo he conseguido leer hasta “espacio convergente”. Es un trepa que busca su sillon blindado. Si hay suma, el proximo govern sera un tripartito como una casa, como el que dejó a CAT en la ruina de la mano de Pepe Montilla.

T

#32 No es correcta si el punto de referencia es esa frase.

Jakeukalane

#35 como veas. Un saludo

frankiegth

#3. El cortoplacismo de los políticos españoles es digno de estudio y de un posterior soterramiento.

S

#60 Capitán obvius al rescate!

zentropia

#3 En eso tengo que darte la razón. Como mínimo es menos gilipollas o tiene el seso menos absovido por la ideología.

chemari

#5 el casi supongo que va por el bochornoso preguntame que hizo aqui en meneame hace un tiempo no? Desde entonces no lo trago. Menudo bocachancla.

Pepepaco

#107 El independentismo ha puesto a un presidente de la Generalitat que, sin ser de mi cuerda, en una crisis tremenda como la que tenemos ahora ha demostrado mucha más consistencia como hombre de estado que la inmensa mayoría, salvo honrosas excepciones, de políticos unionistas.
Sabes perfectamente, porque supongo que habrás leído los artículos completos de Torra, que su supuesto supremacismo y sus insultos a los españoles son una manipulación de los medios. Si no te reto a que me pongas aquí que expresiones de Torra ves inadecuadas.
Artículos completos, no una sola frase descontextualizada totalmente que es lo que acostumbra a pasar.

Pepepaco

#119 Pues menos un par o tres cualquiera que esté a favor de la independencia de Cataluña suscribiría esas frases. Y eso no es ni ser nazi, ni supremacista ni nada por el estilo. Simplemente es ser independentista. Ya sé que a ti no te gusta esa opción política pero es legítima y tiene un amplísimo apoyo social. Es lo jodido de la democracia que cuando no ganan "los tuyos" te toca joderte e intentar convencer a los que no te votan que lo hagan, y mientras tanto gobiernan "los otros".
Que poco os gusta la democracia cuando no ganáis.

Pepepaco

#143 Pues eso, si eres un fascista que no respeta a los que opinan diferente de ti se dice y ya está.

u

Hablar de autodeterminación mientras envías a enfermos a otras comunidades porque tus hospitales están saturados sería un poco raro, si

u

Hablar de autodeterminación mientras envías a enfermos a otras comunidades porque tus hospitalea están saturados sería un poco raro, si

O

#50 Es un himno contra la opresión evidentemente, y tiene todo el sentido teniendo el origen que tiene. Que tu interpretes que el enemigo es España es cosa tuya

epound

#17 si te digo que el tío que le hizo un libro de entrevistas al vizco ahora es director de Cataluña radio.

epound

#6 #9 y si os digo que tanto Cataluña como el país Vasco son comunidades autónomas españolas y por tanto es normal que améis España ya que vuestra tierra, donde nacisteis, forma parte de España.

epound

#63 y la gallega o la balear o la valenciana o la extremeña o la canaria o la cántabra o la leonesa... Esa es España, no la que inoculan con odio o la que caricaturizan.

radon2

#2 No te cortes, quita ese "casi". Menudo lavado de cerebro lleváis algunos.

El_Drac

#69 es su problema, no diré a ellos lo que deben querer o sentir como los otros no son nadie para decirlo a los catalanes.

epound

#70 pues todo eso, siendo sincero, ha de protegerlo un estado o país (estado-nación, para poner el término justo) y cuanto más fuerte y unido esté ese estado-nación más seguras estarán sus gentes. Y cuanto más dividido y débil más permeables serán ser imbuidos por otras civilizaciones y ser absorbidos por ellas. La fuerza y la unión es lo más importante y en estos días es cuando se ve clarinete.

epound

#75 tú señorito no representas a los catalanes, te representas a ti mismo. Si para ti España es maleable y difusa no te queda otra que aceptar que Cataluña también lo es.

epound

#81 te voy a explicar un hecho histórico que te sorprenderá, el concepto de España nació con la unión de la corona de Aragón y la corona de Castilla por matrimonio, no te doy más datos, buscalo, te sorprenderá. Por lo que decir que Cataluña y España son cosas diferentes es un poco ....pon tú la palabra que te viene a la cabeza.

epound

#87 tú ni siquiera conoces el significado de lengua franca y su utilidad.

epound

#80 si a ti te parece obvio, las personas a las que va dirigido el mensaje no, es mejor que quede claro lo obvio cuando hay personas que no lo ven.

epound

#88 confederación asimetrica, si no Cataluña y país Vasco pierden competencias, asimeeetrica

epound

#95 y tú y yo somos diferentes y somos compatriotas, aunque seamos diferentes. La obsesión de buscar las diferencias en lugar de las similitudes es una actitud destructiva, supongo que ver lo igual es fácil y ver lo diferente intriga y sorprende y por eso es más molón para algunos.

epound

#98 lo ves, no sabes lo que significa lengua franca, en serio qué pena. Pero me es igual eres una persona que se ha tragado toda la épica nacionalista, vives en el mito y en el idealismo, ya despertarás.

epound

#102 osea que estás en la cincuentena y piensas así, te autodenominas dragón, yo pensaba que hablaba con un chaval. Bueno espero que seas funcionario, eso justificaría la burbuja en la que vives.
Te puedes considerar mujer y puedes querer quedarte embarazada, no depende de ti. Tú has nacido español, morirás español y lo que hagas en medio de ese corto espacio de tiempo lo puedes dedicar a autoengañarte, dejar que te engañen o decir que no eres lo que has nacido, hay que entretenerse.

epound

#85 te he puesto neg por error, no creo que el mensaje fuera dirigido a mi

epound

#85 bueno que me he liado, te compenso en otro comentario

epound

#105 y para hablar aquí que idioma usas¿? Para hablar con el resto de Españoles, que idioma hablas¿? Para hablar con tus posibles proveedores de fuera de Cataluña y de Cataluña unos cuantos que idioma hablas¿? Y para hablar con tus clientes que idioma hablas¿? Yo te juro que no puedo creer que me digas que eres empresario y me hables al mismo tiempo de castellanos conolianistas y España como entelequia no deseable y el español como un idioma no propio. No se puede tener una disonancia con la realidad tan grande.

epound

#121 sabes que el español es idioma catalán hace ya 3 siglos, supongo que sí aunque el idealismo catalanista no lo entienda y no le compute.
Sabes que más de la mitad d los catalanes tiene como idioma materno y que habla en casa el español, frente al 38% de el catalán¿?
Todo esto no te computa como catalán¿? Parece ser que no, todos los esfuerzos para cambiar eso, seguid así, no voy a entrar en pequeña política y en miserias del nacionalismo y su disonancia con la realidad.

epound

#127 osea que no conoces los mismos datos de Cataluña, vives en un pueblo donde todos hablan este dialecto occitano y a ti ya te vale, pues bueno.
Español es como se llama el idioma para la mayoría de hispano hablantes, lo siento que la realidad, otra vez, golpee tú idealismo catalanista y si te digo cómo se conoce al español en el resto de idiomas te da un parraque, no lo mires.

epound

#129 ja t'ho dic, poruc.

epound

#132 que ets un poc poruc nin, català dels bons. Vés-te'n a la m.

d

#76 anda, lee, si quieres, nuestra conversación. Si no no se entiende

D

#1 tío listo

cntand

#25 Els Segadors, ¿donde dice lo de echar a las fuerzas de ocupación españolas?

sillycon

#24 Una frase sensata salida de un político. Qué nos está pasando.

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