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#13:
#4 Aparte del victimismo forzado, innecesario y que raya el ridículo, tu argumento es un falso dilema de libro.
No hay abusados de primera y de segunda, y pedir voz para las mujeres no implica negarsela a ningún hombre.
Nadie dice que un hombre no deba ser escuchado, entre otras cosas porque suelen ser escuchados; no hay un problema estructural al respecto. En cambio, como estamos viendo en todos estos casos, las mujeres que sufren abusos la mayoría de las veces no fueron escuchadas en su momento aumentando su indefensión.
No hay abusados de primera y de segunda, y pedir voz para las mujeres no implica negarsela a ningún hombre.
Nadie dice que un hombre no deba ser escuchado, entre otras cosas porque suelen ser escuchados; no hay un problema estructural al respecto. En cambio, como estamos viendo en todos estos casos, las mujeres que sufren abusos la mayoría de las veces no fueron escuchadas en su momento aumentando su indefensión.
#10:
#1 #2 Para mi que más bien tratan de dar sentido a lo que dice Redford (que solo se centra en la mujeres), obviando que el problema de Hollywood es mucho más profundo y va más alla de que las mujeres no tengan voz (lo cual ya es un problema en si mismo), siendo que la estructura actual de Hollywood permite que haya gente que se sienta impune para hacer lo que le de la gana.
Creo que el tema de abusos es mucho más amplio que reducirlo a ya de por si el problema de los machismos.
Creo que el tema de abusos es mucho más amplio que reducirlo a ya de por si el problema de los machismos.
Comentarios
#14 ¿Decir que hay que apoyar a TODAS las víctimas y no focalizar solo sobre la mayoría (que obviamente son mujeres) es ser un cuñado? Está claro que hay gente con la piel muy fina.
#21 No, mientes, en #19 explico el por que de mi posición y en ningún momento digo que sea la correcta por que es la que no has elegido tú, y en el #20 señalo que me doy cuenta de que se lo estaba comentando a una de esas personas a las que es imposible sacar de su posición.
También veo en tu historial que eres la típica persona (troll) a la que cuando le rebaten algo se dedica a buscar todas las publicaciones de un usuario para votar negativo.
#14 Vale, acabo de ver el historial de este usuario @blackheart poco más y se resume en "machos malos, hembras buenas".
#20 felicidades. Has aprendido a utilizar la falacia lógica ad hominem. Una herramiento fundamental para el cuñado ejemplar
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Sigue así. Besis
Que pelazo tiene el hijo de puta, envidia es lo que tengo.
#3 Hoy en día por poco más de 2.000€ te vas a Turquía y te ponen de nuevo tu pelo y te lo garantizan más de 10 años...
Los implantes capilares ya no son lo que eran...
¿Soy el único que cree que todos deberían escuchar a todos? ¿O hay abusados de primera (mujeres) y abusados de segunda (hombres)?
De momento Spacey abusó de hombres y aunque solo existiera un caso de mujer que abuse de hombre, ¿A este que le jodan por raro?
#4 Ni callados ni sumisos. Se quejan de machismo y son iguales
#4 El problema es una estructura interna que favorece esta situación donde una persona adquiera cierto poder y se siente impune para hacer lo que quiera, sea a hombre, mujeres, o niñas/niños.
Conociendo a Hollywood, se hará purga del tema (cortas cabezas importantes) pero no se cambiará para nada la estructura. Como ya indicas, el tema está derivando a solo tratar como un concepto de mero machismo (como dice Redford, que las mujeres no están siendo escuchadas), cuando el problema es más grave y profundo.
#4 Tienes razón: ¿Y los hombres, qué?
¿Y el hambre en África, qué? ¿Acaso no es más importante el hambre en África? Yo creo que deberíamos dejar de hablar de cualquier otro tipo de problema hasta que no hayamos solucionado el del hambre en el mundo. Lo que pasa es que nadie me hace caso.
Y hay hombres que pasan mucha hambre en el mundo, me consta.
#11 Hola hombre de Paja.
El hambre en áfrica es un problema distinto que no guarda relación con los abusos sexuales.
De lo que se está hablando aquí es si el problema es el machismo o es otro.
#11 Hombre, yo diría que su queja es sobre el mismo tipo de abuso en el mismo sitio al mismo tiempo, no sobre un tema que no tiene nada que ver para devaluarlo, sino para para llamar la atención sobre él y sobre su relevancia para con lo que se está hablando.
#11 El compañeero decia que todos deberia escuchados. Desde mi punto de vista lo que pide es simplemente justicia.
#4 Si todavía no te entra en la cabeza que la mujer es oprimida en todo el mundo, por ser mujer... pues nada. macho...
Cuando se hable de la opresión para conseguir trabajos o demás, no me parece mal, pero sacar el tema cuando se habla de la opresión a la mujer...
#12 La puede ser oprimida por muchos motivos y no tiene que ser, necesariamente, por ser mujer. En general el abuso suele ser por una posición de poder.
Pero esto es difícil que entre en la cabeza, es mucho más fácil decir lo que has dicho tú.
#4 Aparte del victimismo forzado, innecesario y que raya el ridículo, tu argumento es un falso dilema de libro.
No hay abusados de primera y de segunda, y pedir voz para las mujeres no implica negarsela a ningún hombre.
Nadie dice que un hombre no deba ser escuchado, entre otras cosas porque suelen ser escuchados; no hay un problema estructural al respecto. En cambio, como estamos viendo en todos estos casos, las mujeres que sufren abusos la mayoría de las veces no fueron escuchadas en su momento aumentando su indefensión.
#13 todos los dias escuchamos que hay que hablar por duplicado con compañeros y compañeras, usuarios y usuarias por que lo otro es machista, sin embargo decir que hay que apoyar a las mujeres oprimidas está bien, los hombres ya se sobreentiende, pues muy bien...
#13 No, los hombres no suelen ser escuchados, te lo digo yo que conozco a bastantes que no lo han sido.
#4 toma, te lo has ganado. Y por extensión los que te votan positivo, que piensan lo mismo.
#4 Lo cierto es que, al margen de este artículo, se está escuchando a todos.
Y de hecho, si hay abusados de primera y de segunda, me temo que, ajustándonos a los hechos, los abusados de primera son los hombres, y las de segunda las mujeres.
En los casos expuestos:
Abusos a hombres:
Spacey: despedido y eliminado de una película.
Singer: borrado de los créditos en dos series de televisión
Abusos a mujeres:
Dustin Hoffman: un mal rato en público
James Franco: Un globo de oro.
Brett Ratner: Este sí, expulsado de la Warner
John Lasseter: excedencia voluntaria
Louis C.K: algo es algo, eliminada su voz de una serie de dibujos animados
No creo que puedas decir que en este caso se esté discriminando a los hombres.
Si bien las acusaciones de cientos de mujeres fueron hechas a estrellas como Kevin Spacey
Igual me equivoco pero, a ese en particular, le acusaron hombres.
#1 Tienes razón, ha sido un error, pero si pones la frase completa se vuelve un poco más comprensible:
Si bien las acusaciones de cientos de mujeres fueron hechas a estrellas como Kevin Spacey, Dustin Hoffman, James Franco, Brett Ratner, John Lasseter, Louis C.K. o Bryan Singer, entre otros...
Parece como si hubieran querido hacer una relación de hombres que han sido denunciados por abusos y se hubieran liado al escribir la frase.
#2 Era solo un apunte, porque me pareció llamativo el detalle de que empezasen por él en particular
#1 #2 Para mi que más bien tratan de dar sentido a lo que dice Redford (que solo se centra en la mujeres), obviando que el problema de Hollywood es mucho más profundo y va más alla de que las mujeres no tengan voz (lo cual ya es un problema en si mismo), siendo que la estructura actual de Hollywood permite que haya gente que se sienta impune para hacer lo que le de la gana.
Creo que el tema de abusos es mucho más amplio que reducirlo a ya de por si el problema de los machismos.
#2 No sólo Kevin Spacey, Bryan Singer también ha sido acusado sólo por hombres.
No parece que se hayan liado; la frase está bien clara "Si bien las acusaciones de cientos de mujeres fueron hechas a estrellas como", y todo el artículo tiene el mismo enfoque "El rol del hombre es el de escuchar y dejar que las mujeres sean escuchadas, y pensar sobre ello". Simplemente han asumido (intencionadamente o no) que todos los abusos fueron cometidos contra mujeres.
Es una cagada muy gorda en un artículo así.
cc #1
#15 A lo mejor tuvieron miedo de decir que todos los abusos habían sido cometidos por hombres.
#16 Es posible. En ese caso el enfoque de todo el artículo debería ser ese: El problema es de los hombres, porque los hombres tienen un problema como depredadores, y no un ataque a las mujeres por ser mujeres. Y en ese caso se estarían mezclando dos cosas: por un lado la actitud violenta agresiva y depredadora de los hombres y por otro el machismo y los roles de género de nuestra sociedad.
En ambos casos creo que estaremos de acuerdo en que meter a Spacey y Singer en esa la frase es una cagada muy gorda.
#15 Vaya, lo de Bryan Singer no lo sabía.
El rol de las personas es ser iguales, tener las mismas oportunidades y ser escuchados en igual medida. El resto de frases que involucren a un sexo u otro es pura gilipollez
Creo que se está saliendo de madre y el tiro está errado. Se trata de abuso, abuso hacia los animales, hacia los niños, hacia las mujeres y hacia los hombres, hacia el planeta, es nuestra especie. Tiene una tara que solo se soluciona con educación, empatía, respeto y amor al prójimo.
El rol del hombre es el de escuchar y dejar que las mujeres sean escuchadas, y pensar sobre ello
Corregidme si me equivoco, pero todos los que hemos hablado en este hilo somos hombres, ¿no?
Pensad sobre ello.
#28 Pues no lo sé, yo no me fijo en el género de las personas con las que hablo por internet.
Piensa tú si debemos fijarnos primero para así adoptar una posición. A mí eso me parece una aberración, pero desde luego es lo que se está tratando de imponer.
#30 No se está tratando de imponer nada, se te está intentando hacer ver que, aunque no nos demos cuenta, solemos escuchar más a los hombres, que lo que dicen las mujeres muchas veces no se tiene en la misma consideración que lo dicho por los hombres. Y se está diciendo a la gente que no se había dado cuenta de que hacía esto (la mayoría de las veces inconscientemente) que se fije un poco y escuche más a las mujeres.
Pero claro, tu te sientes atacado porque tienes que prestar más atención y no te gusta hacer el esfuerzo para algo que no va contigo. Estás en tu derecho, nadie te va a poner una multa. Nadie te impone nada. Eso sí, si todos nos negáramos como tú, nunca avanzaríamos nada en cuanto a respeto en la sociedad.
#34 Tú mismo me estás dando la razón de que se impone el tener que conocer el género de la otra persona para valorar si se la escucha y la importancia de sus palabras.
Y yo no me siento atacado, simplemente considero una aberración eso.
Qué fácil es dar lecciones sobre abuso si eres Robert Redford.
El hombre que susurraba a los caballos y escuchaba a las mujeres.
Se está dejando ver que en la industria del entretenimiento la moneda de cambio para triunfar es bajar al pilón