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#1:
El cargo español antidemocratico por naturaleza diciendo que respetemos la ley pero no la democracia....
La ley se cambia si hace falta, pero los principios ahi estan.
Ojala podamos cambiar la ley que hace que este señor esté ahi, que es el primero que personaliza la falta de democracia
La ley se cambia si hace falta, pero los principios ahi estan.
Ojala podamos cambiar la ley que hace que este señor esté ahi, que es el primero que personaliza la falta de democracia
#3:
"frente al totalitarismo, la tiranía y la demagogia, que tanto mal han hecho ya en el pasado"
Shalalele, Shalala, es mi reino y es genial
Shalalele, Shalala, es mi reino y es genial
#12:
#8 Los españoles votaron lo que les pusieron delante con tal de no volver a tener otra dictadura militar.
De aquellos que votaron en el 78 quedan vivos cuatro gatos. Por no hablar de las estructuras de aquella dictadura militar que hoy en día perviven: iglesia, ejercito, policía y tribunales y mucha fortuna hecha al amparo de leyes injustas que ha salido de rositas.
La gran mayoría vivimos en un sistema que no hemos decidido. Y a muchos no nos gusta, ponemos en duda este sistema y queremos decidir cómo debe ser en el futuro.
De aquellos que votaron en el 78 quedan vivos cuatro gatos. Por no hablar de las estructuras de aquella dictadura militar que hoy en día perviven: iglesia, ejercito, policía y tribunales y mucha fortuna hecha al amparo de leyes injustas que ha salido de rositas.
La gran mayoría vivimos en un sistema que no hemos decidido. Y a muchos no nos gusta, ponemos en duda este sistema y queremos decidir cómo debe ser en el futuro.
#4:
#1 EXACTO, se cambia, pero no se salta.
en españa tenemos tanta falta de democracia como en dinamarca, uk, noruega, belgica, finlandia, suecia, holanda, etc etc
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
en españa tenemos tanta falta de democracia como en dinamarca, uk, noruega, belgica, finlandia, suecia, holanda, etc etc
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#6:
#1 "diciendo que respetemos la ley pero no la democracia"
No, no dice eso, dice que sin respeto a la ley [emanda democráticaemente] no hay democracia. Cosa con la que yo estoy de acuerdo.
TAmbién estoy de acuerdo en que la figura del rey tiene un dificil encaje democrático y que deberíamos tender a una república, por otra parte. Y que el Rey, en general, debería estar callado.
No, no dice eso, dice que sin respeto a la ley [emanda democráticaemente] no hay democracia. Cosa con la que yo estoy de acuerdo.
TAmbién estoy de acuerdo en que la figura del rey tiene un dificil encaje democrático y que deberíamos tender a una república, por otra parte. Y que el Rey, en general, debería estar callado.
Comentarios
El cargo español antidemocratico por naturaleza diciendo que respetemos la ley pero no la democracia....
La ley se cambia si hace falta, pero los principios ahi estan.
Ojala podamos cambiar la ley que hace que este señor esté ahi, que es el primero que personaliza la falta de democracia
#1 EXACTO, se cambia, pero no se salta.
en españa tenemos tanta falta de democracia como en dinamarca, uk, noruega, belgica, finlandia, suecia, holanda, etc etc
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#4 A no ser que seas inviolable ante la misma ( como el susodicho) que no te va a pasar nada por saltártela e incluso podrás ir dando lecciones...
#14 claro, no le pasa nada, si el rey mata mañana a alguien seguira siendo rey sin consecuencias, verdad? como siempre, os vais a la caricatura.....
#15 Quienes nos vamos?, en qué saco me has metido?
Echa un vistazo: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=56&fin=65&tipo=2
La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.
Art 64: De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.
Defender a truhanes que viven de tu dinero a todo trapo si que me parece de caricatura....sobre todo esgrimiendo argumentos que desconoces, ese ya es el colmo de la ignorancia.
#22 si el rey asesinara a alguien, se acabaria la monarquia, no seas memo.
#43 Si el rey asesinara a alguien no se podría juzgar, por eso se dice que es INVIOLABLE... ¿no te da vergüenza hacer el ridículo reiteradamente?
NO eres capaz ni de leer dos artículos de la constitución, para qué perder el tiempo con alguien así de ignorante...en fin...
#49 CIERTO, pero se acabaria la monarquia, ya ves, que es peor para el rey? no es suficiente pena perder su puesto para el y todos sus descendientes?
aparte, eso es una chorrada menor intrascendente.
#43 Evidentemente si el rey mata a alguien delante de 200 testigos se acaba la monarquia, pero si hay un asesinato del que no se sabe el asesino, al rey no se le puede investigar ya que es inviolable.
#60
Lo curioso es que hay ejemplo y todo de esto e infinidad de cosas más aunque "de otro"
#60 no estoy del todo de acuerdo, inviolable no tiene por que significar ininvestigable. Ademas, da igual se quita lo de inviolable y dormiras mas tranquilo?
#43 ¿se le disparara una pistola y matara a su propio hermano por casualidad y aquí no ha pasado nada dices?
#63 ahh lo del hermano, era el hermano menor, asi que no se que importancia en la sucesion tenia, no era rival, y el rey puede tener accidentes.
#68 En inteligencia y otras capacidades quien no era rival es el campechano que le daban clases privadas todo el verano para poder seguir el ritmo. Además había gente afín al poder que no le gustaba precisamente por la "inteligencia"
#43 de hecho eso ya sucedió, el anterior Rey o emérito o como cojones queráis llamarlo, asesinó a su hermano a sangre fria
#84 sí claro porque tu lo digas.
#85 no lo digo yo, lo tuvieron que poner de rodillas para jurar que había sido un accidente, por cierto, no era ningún niño, tenía 18 años, y el tiro fue bastante limpio. Hay un documental bastante interesante del canal plus francés, censurado en Españistan, que explican el curso de la bala y en qué situación se pudo producir, no deja lugar a dudas, salvo a los monárquicos de turno. Un asesino.
#87 hasta su tío pidió que se abriera una investigación
un tipo como el Juancar, con un año de instrucción militar disparando a su hermano porque creía que el arma estaba descargada, con una pistola que le regaló Franco, el que se crea el silencio del franquismo en este asunto es que es parte de los golpistas que invadieron España
#15 el rey a recogido la corona de las manos ensangrentadas del monohuevo y todos siguen haciéndole la pelota y hablando de democracia
#14 y decir todas las memeces que te escriban en el papel
#29 Y las que se te ocurran...que total se pasa todo por el forro
#14 Bueno, es lo que dice la ley...
#14 Ahí está. Cuando la ley contiene cosas antidemocráticas y ella misma dice que jamás podrán ser cambiadas ni democráticamente ni de otra forma
#4 pues realmente no sé cuan democráticos son allí, ni he vivido ni voy a vivir.
A mí lo que me parece de traca es llamar democracia al Cortijo del heredero de un dictador, que ha hecho lo que ha querido con el país, que ha vulnerado todas las leyes por vulnerar (algo que ha salido a la luz mucho más tarde) y que encima cuando se le ha podido investigar , esta supuesta democracia ha decidido. No hacerlo y dejarlo pasar.
Si esto es exponente de la democracia, y esa supuesta democracia, la forma más igualitaria de gobierno, creo que este planeta debería ser purgado inmediatamente.
#17 "pues realmente no sé cuan democráticos son allí, ni he vivido ni voy a vivir."
bla bla bla, no sabes, claro, no tienes respuesta....
#46 perdóname, pensaba que íbamos a tener una conversacion, resulta que al final solo eres un gañan más que te pone un enlace de la wiki y una frase que ha leído en ForoCoches y ya se cree que vive en el mejor país del mundo mundial.
Un saludo, y a otra.
#50 es que mira, tu argumento es de chorra, te pongo los paises mas democraticos del mundo y tu dices que la lista esta mal. PUES ADELANTE; dime cuales son los mas democraticos y dime cuantas monarquias hay, no tienes respuestas.
#57 realmente te he dicho que si España es un adalid de la democracia como dice la Wikipedia, y de este punto solo se puede ir a peor. Es momento de exterminar la raza humana, porque a cualquier porquería se le llama hoy en día democracia.
#62 pues vale, tu quedate con las otras democracias, yo me quedo con esta.
#4
El imparcial "Democracy Index"
The flawed 'science' behind democracy rankings
In other words, despite the appearance of scientific objectivity, the whole exercise of ranking a country's democratic credentials is as much riddled with biases, value judgments and hidden agendas as awarding Oscars to films or Michelin stars to restaurants -- which are also decided by groups of mysterious experts using criteria best known to themselves.
https://asia.nikkei.com/NAR/Articles/Peter-Tasker-The-flawed-science-behind-democracy-rankings
#23 que sí, lo que quieras, ponme tu si quieres la lista, y a ver donde quedan las monarquias parlamentarias de europa.
#4 Técnicamente, lo malo no es saltársela; lo malo es saltársela sin proceder a la adecuada indemnización o restitución. Es decir, hacer trampas a lo sucio, cuanto peor mejor, usando hijos antibala.
#44 sí, lo malo es saltarsela, no se de que trampas hablas ni de que proceso ilegal hablas, me lo explicas.
#4 A ver, te propongo un pequeño ejercicio: en términos de democracia, dime cuál de las 3 siguientes opciones es mejor (más democrática):
a) monarquía sin parlamento (monarquías absolutas, etc)
b) monarquía con parlamento
c) parlamento sin monarquía (república; la jefatura de Estado no es ocupada por una línea de consanguinidad, sino por criterios democráticos y de mérito y capacidad)
#48 no se en que contexto quieres decir "mas democratico", si por mas democratico entiendo lo que hace que las cosas funcionen menor, pues prefiero la monarquia actual que tener a ZP, rajoy o aznar de jefe de estado, te imaginas un jefe de estado en españa cada 5 años elecciones? quien crees que saldria? irian mejor las cosas en españa? lo dudo.
En cataluña se quejan por un discurso light de el rey, temblarian si ese discurso lo hiciera el jefe del estado si fuera aznar , por ejemplo.
#59 "no se en que contexto quieres decir "mas democratico", si por mas democratico entiendo lo que hace que las cosas funcionen mejor..."
Más democrático es más democrático. Anda, ese truco te lo puedes guardar para otro. De todos es sabido que si te sale un descendiente con deficiencias mentales para jefe de Estado las cosas funcionan mejor.
La monarquía y su Campechano nos han venido de putísima madre para evitar y sobrellevar de maravilla la crisis, ni nos estamos enterando de ella. Y desde que el Campechano se ganó por su propio mérito y capacidad la abdicación, en el poquísimo tiempo que lleva sustituyéndole el Preparao ya ha creado graves conflictos con un importante sector de Cataluña. Por no mencionar que la monarquía en sí misma está suponiendo una grave desestabilización de España; claro que quién habló de estabilidad, de lo que se trata es la cuenta en Suiza.
En términos de la cuenta en Suiza desde luego no puedo rebatirte la monarquía.
Como no podéis ganar la batalla en el terreno de la racionalidad y la democracia, la tenéis que intentar ganar en el terreno de la fe y el ejército.
#61 "De todos es sabido que si te sale un descendiente con deficiencias mentales para jefe de Estado las cosas funcionan mejor."
en esos casos se salta la linea de sucesion, ya ha pasado.
la monarquia no ha valido de nada ni para mejor ni para peor en la crisis, no es para eso, es papel de palo de simple representacion, no le des mas protagonismo del que tiene.
"Como no podéis ganar la batalla en el terreno de la racionalidad y la democracia, la tenéis que intentar ganar en el terreno de la fe y el ejército."
la racionalidad es cumplir la ley democratica, si quieres cambiar o quitar al rey, puedes hacerlo legalmente, consigue las mayorias y deja de dar la brasa.
#70 No soy tan estúpido como para andar persiguiendo la meta de "conseguir las mayorías", pero tampoco soy tan estúpido como para guardarme mis puntos de vista llegado el momento.
"la monarquia no ha valido de nada ni para mejor ni para peor en la crisis, no es para eso, es papel de palo de simple representacion, no le des mas protagonismo del que tiene."
Pues les cuesta a los ciudadanos que trabajan y sufren la crisis de verdad tanto como si fuera su función evitar la crisis. Si estamos hablando de un "monarca-representante" por 200 euros al mes, te lo compro. Pero lo que no te voy a comprar en ningún caso es un monarca de ganar mucho y hacer poco.
#74 a la gente solo la vas a convencer si le demuestras que la alternativa es mejor, y tener a ZP, aznar o rajoy, y un jefe del estado tras unas elecciones, el enconamiento politico, las campañas, el coste que eso tiene, etc etc, pues que quieres que te diga, yo creo que no, pero si me haces los numeros, me convences.
Diciendome que yo no puedo ser rey pero puedo ser el jefe del estado no me vas a convencer.
#75 Si te tenía que convencer, tenía que haberlo conseguido ya sobradamente con lo que llevo dicho hasta aquí. Y si no se te puede convencer con lo que yo he dicho hasta aquí, es que no se te va a convencer de ninguna forma, porque o bien estás del lado de la fe irracional vasalla o estás del lado de la mamandurria, y yo mis energías solo las gasto hasta el límite de lo racional, no me gusta derrocharlas inútilmente.
Quédate con tus campechanos, sobre los cuales vosotros no sois capaces de dar ni el más mínimo argumento convincente.
#76 no, el argumento de que no voy a ser rey no me vale, porque el rey no tiene poder politico, es simple representacion y procedimiento. El argumento unico que a mi me vale es si me sale mas caro o mas barato montar elecciones cada 5 años para poner a ZP o Aznar de jefe del estado, si eso seria mejor para españa, si el jefe del estado seria mas imparcial si fuera un politico, y si me saldria mas barato, ESOS SON LOS ARGUMENTOS, no argumentos emocionales, que si campechano, que si mató al hermano, que si el preparao, que si tal o cual, chorradas que me resbalan.
#77 Sale infinitamente más barato y mejor para el futuro de España el poder elegir el mejor de entre diversos candidatos que tener que conformarte con lo que salga. Por el mismo precio, con el primer procedimiento puedes elegir quedarte con lo mejor.
#78 no, no sale mas barato, cuanto cuesta un referendum? financiar a los partidos? las campañas? seria mas parcial o imparcial? mas o menos politico? HAZME LOS NUMEROS.
#79 Te aseguro que todo eso sale más barato que todo lo que un árbol familiar quiera robar y llevarse a Suiza sin rendir cuentas, en beneficio del futuro de su genealogía, simplemente porque son inviolables y tienen el privilegio de ser ese árbol familiar. Incluyendo los 5000 euros que cuestan los bolsos que colecciona la hija de la infanta (1 bolso de la colección de la hija de la infanta=lo que ganan muchas personas AL AÑO para alimentar a sus hijos)
#4 Si hace falta se salta. TODOS los paises sin excepción tienen leyes. Acatarlas y cumplirlas no tiene que ver con la. democracia necesariamente.
#53 por supuesto que tiene que ver, un particular se puede saltar la ley, y asume la consecuencia penal o pecuniaria, pero si se la salta intencionadamente un gobierno, eso es mas grave, y tambien tiene consecuencias.
APARTe, nadie se salta la ley diciendo que eso es democratico!!!!
#56 Por supuesto que se puede, incluso se debe en ocasiones, saltar la ley para ser democrático.
#81 no, no se puede, una ley democratica no, y menos desde el gobierno.
#82 Vaya, ya vamos acotando....
Y que entiendes por "ley democrática"?
#83 ley que emane de la voluntad popular, de un parlamento elegido en elecciones libres.
#86 Eso no garantiza que una ley sea. democrática. Hace falta mucho más.
#89 NO, no hace falta mas, que emane de unas elecciones libres, y que respete los derechos humanos y leyes fundamentales.
#90 Bueno, eso ya es bastante más.....
Ahora hablemos de esas leyes fundamentales...
#91 los DDHH principalmente, tampoco mucho más.
DIME tú cuando es legítimo que un gobernante se salte la constitucion española y las leyes democraticas flagrantemente, ponme un ejemplo.
#92 Legítimo nunca. Sean cuales sean las leyes. Pero podría ser democrático.
Un ejemplo es hacer un referendum. (que por supuesto es imposible que sea vinculante, lo cual es más que gracioso. ¿por qué se pusieron tan nerviosos por un referéndum sin ningún efecto legal?)
#93 No, no es democratico si se salta la ley. No es democratico gastar millones en un referendum que no vale para nada, ilegal, y que mas del 50% no lo acepta y no va a ir ni a votar.
#94 Si es democrático. Que valga para algo o no, que haya gente que no quiera votar o que sea "ilegal" no lo hace menos democrático.
Preguntar a la gente su opinión es la base de la democracia. Que lo declaren "ilegal" atenta contra la democracia.
#95 No, la democracia implica cumplir las normas y procedimientos, no es democratico que mañana un ayutamiento haga un referendum gastandose cientos de miles de euros del dinero de todos, eso no lo es.
#1 "diciendo que respetemos la ley pero no la democracia"
No, no dice eso, dice que sin respeto a la ley [emanda democráticaemente] no hay democracia. Cosa con la que yo estoy de acuerdo.
TAmbién estoy de acuerdo en que la figura del rey tiene un dificil encaje democrático y que deberíamos tender a una república, por otra parte. Y que el Rey, en general, debería estar callado.
#6 Habla de ley alguien inviolable ante la misma y de democracia alguien que ostenta un cargo y no ha sido elegido...
Esto es un COMBO
#13 Ahí si tengo que darte toda la razón.
#6 Y que el Rey, en general, debería estar callado.
Que se siga apartando de su supuesto rol ceremonial y diplomático es el mejor favor que le puede hacer al republicanismo.
#18 También eso es verdad.
#1 Si el Rey está ahí es porque los españoles democráticamente votaron una constitución (por amplísima mayoría) que configuraba el país como una monarquía parlamentaria. Monarquia con poderes reales ridiculos dicho sea de paso. Si quieres que no sea así la constitución tiene vías para ser reformada y cambiar eso. Pero insisto el rey no pinta nada a nivel político. Todas sus decisiones importantes requieren refrendo o valen 0.
#8 Sí, sí... se votó en un "referendum"... y que "el preparado" no pinta nada a nivel político, claro claro
#8 Los españoles votaron lo que les pusieron delante con tal de no volver a tener otra dictadura militar.
De aquellos que votaron en el 78 quedan vivos cuatro gatos. Por no hablar de las estructuras de aquella dictadura militar que hoy en día perviven: iglesia, ejercito, policía y tribunales y mucha fortuna hecha al amparo de leyes injustas que ha salido de rositas.
La gran mayoría vivimos en un sistema que no hemos decidido. Y a muchos no nos gusta, ponemos en duda este sistema y queremos decidir cómo debe ser en el futuro.
#8 Si el Rey está ahí es porque se coló su figura en la Constitución y la gente votó su figura bajo un falso dilema.
La gente no votó una monarquía parlamentaria, votó una constitución frente al franquismo en la que colaron con alevosía la monarquía...
#8 susto o muerte
#8 las armas cargadas y apuntando a la cabeza pero le di la cartera por propia voluntad
#8 Cada vez que me sacan el argumento de "es lo que elegimos en el 78", me acuerdo de ésta joya y las entrevistas a los votantes:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/fue-noticia-en-el-archivo-de-rtve/referendum-constitucion-1978/353217/
-¿Qué es lo que más le interesa de la Constitución?
- Yo..eh.ah...a mi lo que me interesa es que seamos todos buenos
#8 La constitución no se votó como una preferencia a la república; la constitución se votó como una preferencia al franquismo. Nunca hubo una alternativa republicana a la constitución. Es decir, la constitución se votó como un "alejamiento del franquismo" y como un "acercamiento a la república", el máximo acercamiento que la mafia gobernante permitió y sigue permitiendo. Así que si de verdad ha habido una transición, ya es hora de que esta transición se lleve hasta sus últimas consecuencias, no en el sentido de pasarse a la república, porque esto lo debería decidir el pueblo español, sino en el sentido de que por fin se ofrezca al pueblo español la república como alternativa explícita que pueda ser votada o rechazada. Mientras esto no sea así, la monarquía que hay en España nunca podrá ser plenamente legítima, sino fruto de una trampa tras otra, que solo puede engañar a BOBOS.
#8 Susto o muerte?
#8 para ser elección democrática ha de ser elección libre sin consecuencias fuera de cada cuestión
A la gente le dieron un paquete como una de dos opciones y la otra opción era inasumible
#1 No sé de dónde interpretas que haya pedido que no se respete la democracia. Más bien dice lo contrario.
Podrá ser irónico viniendo de un monarca, pero tiene razón, si no se respeta la ley, no es posible hablar de democracia. La arbitrariedad legal es una de las características principales del autoritarismo y las dictaduras, no de las democracias.
#1 ¿por que es antidemocratico? ¿sabes que el primer pais en el indice de demogracia es Noruega (que es una Monarquia consitucional , parlamentaria como la nuestra ? Lo mismo pasa con el 3º,4 ºy 5º pais en el indice
#1 Pero sigue teniendo toda la razón del mundo. en todas las democracias del mundo hay normas, y los políticos, por muchos votos que saquen (y el en caso de los independentistas catalanes ni siquiera cuentan con un respaldo claro ni de la mitad de los votantes), tienen que jugar con dichas normas de juego. Torra, el fregonas y el gordo se las saltaron. Eso es antidemocrático, por mucho que lo disfracen con chorradas.
#1 verdad, parece mentira que se lo tenga que recordad a los guardianes de la democracia
"principios morales" y que principios morales se atribuye a si mismo para estar chupando del tarro?
"frente al totalitarismo, la tiranía y la demagogia, que tanto mal han hecho ya en el pasado"
Shalalele, Shalala, es mi reino y es genial
anda chaval, vuelve con el putero comisionista con cuentas en suiza
Lo dice el inviolable ante la ley
#7 Y elegido democráticamente....
#7 eso era antes. Ahora ya son dos, al menos.
Como se referirá cuando habla de los españoles, como súbditos, vasallos, plebeyos?
La ley de Felipe V: "a palos seréis españoles".
... y lo dice el hijo de quien ha amasado una cuantiosa fortuna haciendo oscuros negocios, comisiones e intermediaciones...
#25 hijo y heredero
Está gentuza hablando de ley, igualdad y justicia me repugna!!
Yo estoy esperando ansioso que CAT sea independiente para que cuando me multen a 180kmh alegar que no estoy de acuerdo con esa ley, que he pedido que la cambien por activa y por pasiva y siempre he obtenido un "no" por respuesta, aún teniendo el apoyo de todo un país democrático como Alemanía, así que como no me aceptan ese cambio de ley y a mi me parece injusta y discriminatoria me la puedo saltar sin ser castigado por ello. Además tengo a una buena parte de la población a favor de quitar ese límite de velocidad absurdo de 120kmh y si hace falta montamos un referendum para refrendar el cambio.
#solounsimil
Ha venido a hablar de democracia y derecho un jefe de estado, que heredó el cargo de su padre, que a su vez fue nombrado jefe de estado por un dictador.
Y además puede hacer lo que le salga de la polla porque tiene inmunidad
Al menos es un detalle por su parte que se refiera a España como supuesta democracia.
El padre, un follador vividor y comisionista, era más sensato. Siempre estaba por la moderación, no se metía mucho en política. Este es mas modosito, pero es tonto, unió su destino al del PP. Se puede ser un truán, un viva la virgen, un sinvergüenza, pero lo que no se puede ser es tonto. Dale a un tonto una cerilla...
Normal que el rey apele a la ley. Por la democracia no está él.
No puede estar más equivicado. Muchas veces solo eres verdaderamente demócrata si retas y desobedeces la ley.
Hay leyes y leyes. Hay gobiernos y gobiernos.
Qué fácil me ha puesto rebatir el argumento.
Todos los países tienen leyes.
No todos los países pueden considerarse democráticos.
Luego el hecho de que cumplas la ley de un país no implica que éste sea democrático, y por lo tanto puedes apelar a la democracia de un país e incumplir la ley al mismo tiempo, sin que sean actos excluyentes ni inconsistentes.
Felipe, primero que te voten, luego ya puedes dar lecciones de democracia.