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#15:
#14 La dictadura es irrelevante en aquella decisión. Se construyeron cruces en montes desde comienzos de siglo por recomendación de León XIII aunque algunos os enteréis ahora.
Insisto, la de Gorbea tiene el mismo origen:
https://www.elcorreo.com/alava/araba/201602/02/gran-cruz-papa-quiso-20160201181009.html
Insisto, la de Gorbea tiene el mismo origen:
https://www.elcorreo.com/alava/araba/201602/02/gran-cruz-papa-quiso-20160201181009.html
#17:
#16 Esa es otra discusión. Esta la han derribado cuatro garrulos por franquista, y no es franquista.
De todos modos esos cuatro garrulos ignorantes no tienen derecho a derribar nada por la ley de sus cojones morenos. No sé si eso responde a tu pregunta.
Se levantaron como 300, por cierto. ¿Después seguimos con las catedrales?
De todos modos esos cuatro garrulos ignorantes no tienen derecho a derribar nada por la ley de sus cojones morenos. No sé si eso responde a tu pregunta.
Se levantaron como 300, por cierto. ¿Después seguimos con las catedrales?
#13:
#12 Porque así lo decidieron representantes de la sociedad civil alavesa -nacionalistas de hecho- con motivo del jubileo de 1950 -el Papa recomendaba el alzamiento de cruces en montes, la del Gorbea se debe a ese motivo también-. Fue financiada por católicos civiles -muchos nacionalistas, insisto-. Unos días después, el Gobernador Civil -franquista, claro- exije incorporar una placa en el basamento de la cruz en homenaje a los curas alaveses fallecidos.
Se crea tal polémica que no llega a inaugurarse.
La cruz no es fascista. No hay debate.
Se crea tal polémica que no llega a inaugurarse.
La cruz no es fascista. No hay debate.
#10:
Estos garrulos no tienen puta idea de que la cruz no fue franquista. El franquismo se la apropió. Pero pedirles pensar puede resultar excesivo.
Ahora que sigan con la del Monte Gorbea.
Ahora que sigan con la del Monte Gorbea.
#12:
#10 nga a lo loco :
podemos empezar si quieres debatiendo sobre por qué hay un símbolo religioso haciendo ocupación del espacio público, que personalmente ya me parece motivo suficiente para echarla abajo y luego debatimos sobre si el hecho ,de que según tu, se la apropiaran los franquistas , es motivo añadido para el derribo por sus connotaciones cristofascstas.
podemos empezar si quieres debatiendo sobre por qué hay un símbolo religioso haciendo ocupación del espacio público, que personalmente ya me parece motivo suficiente para echarla abajo y luego debatimos sobre si el hecho ,de que según tu, se la apropiaran los franquistas , es motivo añadido para el derribo por sus connotaciones cristofascstas.
Comentarios
Uy que pena.
Estos garrulos no tienen puta idea de que la cruz no fue franquista. El franquismo se la apropió. Pero pedirles pensar puede resultar excesivo.
Ahora que sigan con la del Monte Gorbea.
#10 nga a lo loco :
podemos empezar si quieres debatiendo sobre por qué hay un símbolo religioso haciendo ocupación del espacio público, que personalmente ya me parece motivo suficiente para echarla abajo y luego debatimos sobre si el hecho ,de que según tu, se la apropiaran los franquistas , es motivo añadido para el derribo por sus connotaciones cristofascstas.
#12 Porque así lo decidieron representantes de la sociedad civil alavesa -nacionalistas de hecho- con motivo del jubileo de 1950 -el Papa recomendaba el alzamiento de cruces en montes, la del Gorbea se debe a ese motivo también-. Fue financiada por católicos civiles -muchos nacionalistas, insisto-. Unos días después, el Gobernador Civil -franquista, claro- exije incorporar una placa en el basamento de la cruz en homenaje a los curas alaveses fallecidos.
Se crea tal polémica que no llega a inaugurarse.
La cruz no es fascista. No hay debate.
#13 ¿Podemos debatir sobre si tenemos que ver una cruz en lo alto del monte porque hace 68 años alguien, en un país que vivía una dictadura, decidió hacer caso al papa y poner una cruz en un paraje natural?
#14 La dictadura es irrelevante en aquella decisión. Se construyeron cruces en montes desde comienzos de siglo por recomendación de León XIII aunque algunos os enteréis ahora.
Insisto, la de Gorbea tiene el mismo origen:
https://www.elcorreo.com/alava/araba/201602/02/gran-cruz-papa-quiso-20160201181009.html
#15 Vale, pero ¿Podemos debatir sobre si esas cruces tienen que estar ahí para siempre o eso tampoco se puede debatir?
Os pregunto a vosotros porque parece que sabéis mucho del tema.
#16 Esa es otra discusión. Esta la han derribado cuatro garrulos por franquista, y no es franquista.
De todos modos esos cuatro garrulos ignorantes no tienen derecho a derribar nada por la ley de sus cojones morenos. No sé si eso responde a tu pregunta.
Se levantaron como 300, por cierto. ¿Después seguimos con las catedrales?
#15 Pues a lo mejor hay que ir limpiando montes de basura.
#36 Ahórrales curro y quédate en el bar.
#38 No si yo quería poner cruces satánicas y figuras, pero la libertad religiosa en este país apesta ellos pueden meter su basura en toda montaña y cruce que este disponible.
#42 Esos "ellos" son tus antiguos yoes. Tus ancestros. No hablamos de franquistas, hablamos de ciudadanos, que no os entra en la cabeza. Supongo que estarás loco por derribar catedrales y quemar cuadros de Velázquez también.
Y okupar la Capilla Sixtina para montar un bar autogestionado decorado por grafiteros ya puestos.
#45 Que parte de satanismo no has entendido sus templos son sus templos los cruces de caminos son nuestros templos y eso de hacer sacrificios en tierra contaminada no hace puta gracia.
#72 Lo he intentado tres veces. Te lo juro. Y sigo sin entender una mierda de lo que intentas explicarme. Valóramelo.
#73 El satanismo es una religión y esos putos cristianos llena de mierda nuestros lugares de culto.
#75 Ahí no me meto. Los creyentes discutid vuestras frikadas entre vosotros.
#14 Yo creo que deberíamos debatir si se deben destruir cosas antiguas solo porque a 4 frikis alienados os moleste verlas.
Mejor, mira para otro lado. Y si os molesta el doblaje en las películas, cambia en el mando a version original y dejad de joder.
#27 Las cosas viejas se retiran así que toma nota, tus comentarios parecen los de un los de un viejo con demencia senil que no se acuerda de los que acaba de decir lo dijo 30 veces el ultimo año.
#13 anda majo, lee un poco.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco
De 1936 a 1975... Es decir que los franquistas decidieron poner allí la cruz .
Efectivamente no hay debate , es un símbolo franquista y es de recibo o derribarlo o colocar una placa que explique que es un símbolo franquista a mayor gloria del franquismo .
Yo soy más de colocar una placa , dónde se expliquen los crímenes que el franquismo cometió al amparo de la cruz católica, pero comprendo que haya personas que prefieran el derribo .
Un saludo.
#20 Tú no te estás enterando de nada, ¿Verdad? ¿Qué parte de que los impulsores y financiadores de esta cruz eran nacionalistas no has entendido?
#21 que parte de :
"...Que haya un símbolo religioso haciendo ocupación del espacio público, que personalmente ya me parece motivo suficiente para echarla abajo... "
No has entendido?
#22 Si no tratásemos de sabotajes por motivos políticos -fascismo concretamente-, que no religiosos, te prestaría un poquito de atención.
Si quieres hablar de tu libro explícame por qué en Vitoria hay dos catedrales.
#23 si no estuvieses defendiendo la vigencia de un monumento franquista, a lo mejor me importaba un poco tu opinión... No es el caso.
#25 Y dale. Ya no sé cómo hay que explicaros las cosas a algunos. ¿Sacamos los palitos? No es un monumento franquista, como no lo son las otras 300 cruces levantadas en montes desde comienzos del siglo pasado. Pesadez coño.
#26 quizás con una marionetas tengas más éxito
No sabía la historia de las cruces, buen aporte.
#33 Se levantaron cruces en toda Europa durante todo el siglo XX. Aquí las de Lanzarote:
http://lanzaroteinedita.blogspot.com/2014/04/las-cruces-en-lanzarote.html
Pero estos garrulos antifascistas de nuevo cuño son incapaces de entenderlo porque en la ESO no lo explican.
#34 #37 #49 #50@admin cuatro comentarios con insultos directos
O este también es un intocable
#55 ¿Ya estás apelando a la autoridad? Menudo libertario. ¿No sabes defenderte con argumentos? ¿O es que te has dado cuenta de que eres un bocachancla que habla sin tener puta idea del tema?
#54@admin continua con insultos directos #57
Van 6 comentarios
#62 Y lo que te rondaré morena.
#76 #60 #57 #54 #50 #49 #34
@admin insultos directos.
Ya se reportó ayer, pero en esta ocasión no corren tanto como con otros usuarios que han sido baneados o con strike por mucho menos.
#68 aquí tiene un ejemplo
#55 Llamarme a mi fascista debe ser un piropo por tu parte. Manda huevos.
#82 #81 es la peor ideología política que se puede tener
Ya te lo he explicado, ni capaz de comprender, será la neurona que no te deja ver.....
Venga siga pastando, que ya aburre
#26 venga , te compro el argumento, la cruz franquista levantada durante el franquismo por recomendación de la iglesia que apoyo al franquismo, no es franquista.
#47 Por recomendación de la iglesia... en el año 1900. Tú de León XIII ni puta idea tampoco, ¿verdad?
#52 se que es el vendedor de humo número 256 de la mitología católica.Mago principal de la tribu desde 1878 hasta 1903.
De nada.
#53 Con esas reflexiones tan profundas no me extraña que estés haciéndo el ridículo en este hilo como lo estás haciendo.
#56 claro claro, estas tu aquí defendiendo unas cruces franquistas y el que hace el ridículo soy yo... Je je .
Claro claro.
Je je .
#58 Y dale con la tontería. Go to #46 que para eso te lo he escrito.
#60 no .
Me temo que ya me he aburrido de ti. Un saludo.
Hasta otra.
#61 #60@admin continua insultó directos
Ya van ocho
#66 Señor, dame paciencia.
#67 la paciencia la tenemos los demás por aguantar a cosas como vosotros y mostraros vuestras propias mentiras
#70 ¿Mostrar qué, alma de cántaro? ¡Si el único que pego links aquí soy yo! Tú solo sabes decir fascistafascistafascista sin saber de lo que hablamos. Go to #49, anda, anda, y tira pa' la cama.
#77 mira #46 sin enlaces.................... la realidad, la historia y hasta el saber popular saben que es cierto, pero todos somos unos ignorantes
Los listos ya se sabe de sobra lo que son
#80 Ni una réplica que desautorice mis pruebas, no vaya a ser que yo tenga razón.
#66 no te preocupes, a algunos se les permite todo.
#13 La junta del concejo de Mendiola (propietario de esos terrenos) ya aprobó su derribo, solo que Urtaran no quiere: https://www.gasteizhoy.com/derribar-cruz-olarizu/
#10 Hasta los huevos de tanta cruz en tanta cima
#10 otro #29
#31 Tú eres tonto y además igorante, porque hablas de lo que no sabes. Esta historia no hay que revisionarla, siempre ha sido la misma. Esa cruz la levantaron los nacionalistas, coño. Toda la vida matando tontos y los que nos quedan.
#34 de los más FACHAMENEANTES, de los más MENTIROSOS, de los más MANIPULADORES que pululan por estos lares.
Los mismos que hicieron esa Cruz, eran los mismos que señalaban a los que había que llevar al paredón y enterrarlos en cunetas.
Los mismos de esa puta Cruz, son los que se inventaron la mayoría de los pasos de trozos de madera.
Los mismos FASCISTAS de la asquerosa Cruz, son los que sacaban al enano GENOCIDA, FASCISTA y LADRON, bajo palio, derecho solo para los paaaapãááás
Los mismos de vuestra puta Cruz, son los que VIOLAN niños y roban bebes a sus madres.
QUE ASCO Y HARTAZGO DAIS LOS FASCISTAS Y LOS QUE DEFENDEIS A ESA GENTE
#46 Bonito discurso rezumante de ignorancia garrula. Yo te explico quiénes fueron los promotores de la Cruz de marras:
Emilio Apraiz, nacionalista, de familia nacionalista y colaborador del Institut de Estudis Catalans y Eusko Ikaskuntza:
http://www.euskonews.eus/0125zbk/gaia12503es.html
Gerardo López de Guereñu, miembro de la Real Academia de la Lengua Vasca:
https://es.wikipedia.org/wiki/Gerardo_L%C3%B3pez_de_Guere%C3%B1u
Luís Sáenz de Olazagoitia, cuya familia insiste en las intenciones exclusivamente religiosas de su padre:
https://www.vitoria-gasteiz.org/docs/a25/000000000/000573000/573975.pdf
Todos ellos, fascistas de toda la vida.
Más tonto y no naces.
#49 mira un dedo
Ahora puedes rebuznar todo lo que quieras y di que es mentira algo de lo expuesto......pero bueno los ignorantes somos los únicos que nos damos cuenta de como blanqueais los lincenciadoooo vuestro FASCISMO
#59 Los promotores de esa cruz hicieron más contra el fascismo que tú desde el sofá de tu casa.
#61 el fascismo de los independentistas, que para vosotros los verdaderos fascistas todo es fascismo lo que ocurra a vuestra espalda.
Los mismos antifascistas que lucharon y perpetraron el genocidio fascista
Los mismos carlistas que lucharon y perpetraron el genocidio fascista
Venga, sigue demostrado tu calaña y conocimientos
Pero es verdad, Hitler era antifascista que fue a luchar por la libertad encontra del fascismo de stalin.
Vuelve a tus mundos de yupi
#69 Terminaré borracho perdido con tanto chupito. ¿Lo del salto de línea entre frases es una estrategia para parecer Kierkegaard?
#71 es más simple, lo pongo a tu altura de comprensión no vaya a ser que dos comentarios seguidos te nublen ese adoctrinamiento y al final te equivoques de página y llegues a ver una sola realidad
Que bonito es soñar
#74 Supongo que ya te has cansado de llamar fascistas a quienes no debes por hablar sin tener puta idea. ¿Te han llegado las collejas desde el más allá?
#76@admin insultos directos
Van 9....o 10...... Nada uno de los protegidos
#78 Dales tiempo hombre, que no solo están para ti.
#48 Go to #46 y deja de hacer el ridículo.
#34 y como no apoyado por los FASCISTAS DE FACHAMENEAME
#10 La del monte Gorbea en cuanto le enseñes una foto a unos gitanos rumanos, te hacen el trabajo. Por cierto. Es fea de cojones.
Putos amos
La cruz de Olárizu no es franquista, es un símbolo religioso, hubo una suscripción popular para levantarla.
#6 ¿Como la suscripción del Pazo de Meirás?
#7 Nada que ver. Infórmate.
Cc #8
#6 claro, lo mismo con el pazo de meirás:
Suscripción popular, y el que no colabore.....
Al paredón.
#6 perdón por no haberte leído.
#6 ja ja ja , tienes guasa tu si...
#6 ¿Urtaran eres tú?
#6 "La cruz de Olarizu, que preside un cerro en las afueras de Vitoria desde 1952 y que rinde homenaje a varios sacerdotes fallecidos al inicio de la Guerra Civil, vive sus momentos más difíciles. Se trata del típico monumento que nació con un objetivo exclusivamente religioso, pero del que se apropió el régimen franquista hasta el punto de convertirlo en un símbolo de la dictadura en la ciudad. "
Fue desacralizada por el propio régimen franquista, que se apropió de ella.
#3 Era un riesgo con el que debían contar...
#28 ¿Desacralizada cómo? ¿Fue un obispo en plena dictadura, en nombre del mismo régimen además, y la desacralizó? Por lo que leo la cruz fue erigida por dos arquitectos locales con la aprobación del obispo como recordatorio de una Santa Misión celebrada en noviembre de 1952 (las santas misiones eran un acontecimiento religioso habitual de esas épocas en las que se oficiaban ritos, se ofrecían sacramentos y se instruía a los fieles en la fe, y en que a los habitantes del pueblo o localidad en que recaía la misión se conminaba a asistir) en la que antes de su inauguración el gobernador civil obligó a poner la inscripción en conmemoración de unos religiosos caídos durante la guerra por acción del bando republicano. Ahí no se desacralizó nada y no obsta ninguna orden de la diócesis en ese sentido. Se hizo y santas pascuas.
En todo caso, si querían volver a darle el sentido originalísimo a la cruz hubiera sido suficiente con que la gamberrada hubiera consistido en recincelar la inscripción o borrarla, no en pasar una radial por toda la base de la cruz y derruirla. Aparte, hay que ver la inquina que les debe producir o ya la cruz, o ya la existencia de crímenes del bando que no esperaban. Que revienten de odio.
#63 Se desacralizó, metaforicamente hablando, manchándola con el recuerdo partidista e interesado a unas victimas elegidas por el bando golpista (cuando ellos mismos causaron otras entre los religiosos a las que podian haber homenajeado).
Pero si, con quitar la placa y retirar cualquier significacion al bando golpista, hubiera valido.
#6 los FASCISTAS y su revisión de la historia
#6 ¿pero como mientes con tanto descaro?
La cruz es franquista, fue instalada en el 52 rindiendo homenaje a varios sacerdotes asinados al inicio de la guerra civil. Si es cierto que los elementos franquistas que la "decoraban" fueron retirados hace unos años, pero es franquista.
#86 No fue hasta instalada para rendir homenaje al fascismo. Este consiste tan solo en una placa que exigió colocar el Gobernador Civil sobre una cruz que homenajeaba el Jubileo. ¿Quieres informarte antes de hacer el ridículo tú también? De verdad, menudos bocachanclas.
#88 deja de hacer el notas. Esto es como las esvástica, en realidad es un símbolo religioso de origen hindú. Pero a nadie se le ocurre ir con ella por ahí. Pues con esa cruz lo mismo
#89 Que tiene que ver con el tema que discutimos lo que tus cojones con comer trigo.
#86
En marzo de 2017, Virginia López de Maturana incluyó la cruz de Olarizu en una mapéo de EiTB sobre símbolos franquistas. Año y medio después, cambia de versión al referirse a la cruz: “Me pregunto si todo aquello que tuvo su origen en aquella época debe ser tildado de símbolo franquista”
https://halabedi.eus/2018/09/12/virginia-lopez-de-maturana/
Aquí es lo de siempre. Las voluntades de unos valen más que las de otros.. Y si no.. Pues la imponemos por la fuerza y punto. Tanto que Le gusta la izquierda abertzale las consultas populares, por que no preguntar a la sociedad civil alavesa? Por qué preguntando puedes perder, en cambio, por tus huevos.. Ganas siempre.
Antes de esta polémica, absolutamente nadie en la ciudad te diría que es un monumento franquista. Y con nadie quiero decir nadie. Nobody.
Sin la bendición y recomendación de los curas de pueblo, difícil era prosperar.
Romper destruir.....
No ha sido quitada por la voluntad de la mayoría. Ha sido saboteada por fascistas de los que celebraban los tiros en la nuca y las bombas de ETA.
esa de la Larrabetzu, fue con las medidas de seguridad oportunas......
Y hubo heridos.
Que de jodan
Cruz franquista.... menudo nivel
Y los FASCISTAS volvieron a tirar una noticia en portada.
Y APOYAN, ENALTECEN, AVALAN Y ALABAN, los comentarios de una persona que engrandece un GENOCIDIO FASCISTA
#51 Tú eres tonto y además no te quieres enterar de nada de lo que te intentamos explicar, lo cual te hace aún más tonto si cabe.