El Reino Unido ofrece la ciudadanía a tres millones de Hongkongeses

El Reino Unido prometió hoy la ciudadanía a 3 millones de personas en Hong Kong, un día después de que la ciudad fuera efectivamente anexada por China. Antigua colonia británica establecida en la década de 1840, Hong Kong fue devuelta a la administración china en 1997 con la condición de que permaneciera autónoma y democrática durante cincuenta años.

[#6 ElLocoDelMolino]

#1 low cost mis cojones, es una de las ciudades más ricas y con mejores sueldos del mundo

[#12 Desactivado]

#6 Querrás decir "Low cost mis hongkojones..."

[#16 Glifosato]

#6 También es uno de los paises con mayor desigualdad salarial. Estuve hace algunos años de visita mientras pasaba una temporada en Shenzhen. En una de las calles más importantes vi pasar 4 o 5 Teslas mientras daba un paseo. Tiendas con whiskies a 50.000€ y té a 3.000€ los 100g.

En una calle paralela carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos llenos de moscas, cajas de pescado sin ningún tipo de refrigeración y gente comiendo restos de comida en las aceras.

[#3 ccguy]

Hala, ¿no queriais UK para los nativos? Pues tomad, tres millones de chinos.

[#10 Kobalt_30]

#1
Renta per cápita Hong Kong 48.675,62 USD
Renta per cápita Reino Unido 42.943,90 USD

Datos del año 2018

[#8 Desactivado]

¿A los canarios no le dan la ciudadanía? Aquí estuvieron los Fyffes:

https://www.abc.es/espana/canarias/abci-imperio-mundial-fruta-nacio-canarias-tuberculosis-201809200110_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.es%2F

Aquí la gente habla inglés:

- Alongar: echar el cuerpo hacia delante (“to longer”. “No te alongues a la ventana que te puedes caer”)
- Autodate: tipo de papa (up date)
- Bisne: negocio, transacción ventajosa (bussines).
- Bistec: trozo de carne cortado en lasca (filete).
- Boliche: juego de las canicas (ball age: edad de juego).
- Cambullón: personas que comerciaban en los muelles (can buy on)
- Cachanchán: insulto, persona torpe (Catch as you can)
- Chinegua/quinegua: tipo de papa (king Edward)
- Choni: extranjero (Johny)
- Flis: insecticida (de fly: mosca)
- Fos: expresión de asco, cuando huele mal. Podría provenir de la palabra faugh, que los ingleses también usan para expresar asco (faugh!).
- Fonil: embudo (funnel). También puede derivar del portugués (funil).
- Guanijei, guanijai: copa de alcohol, güisqui (John Haig o One Haig)
- Moni: dinero (money)
- Naife: cuchillo canario (knife)
- Queque: bizcocho casero de mayor tamaña (cake)
- Tifar: robar (thief).
- Tique: billete, entrada (ticket)
- Trinque: de beber (drink): “le gusta el trinque”; derivado de la venta del vino de los ingleses (nuevo) “un coche del trinque”.
- Piche: asfalto, chapapote (pitch).

También podemos encontrarnos con anglicismos que llegaron a Cuba vía EE.UU., y con la estrecha relación mantenida entre Cuba y Canarias se instauran en nuestro habla. Aquí mostramos unos ejemplos:
- Guagua: Autobús. Podría venir de la palabra waggon (furgón).
- Fotingo: familiarmente, automóvil. Parece que se desarrolló en Cuba cuando llegó el Ford T a principios del siglo XX, y que tenía como lema "foot it and go", que los cubanos castellanizaron como fotingo, y llegó desde Cuba con los emigrantes retornados, los 'indianos'.

Fuente:

http://temascanarios.blogspot.com/2007/12/anglicismos-en-el-habla-canaria.html

[#182 Esperanza_mm]

#181 Mi pareja ha vivido unos añitos en San Francisco y he estado una temporada con el, completamente cierto de que los alquileres son de los mas caros de EEUU pero eso no quita de que no te puedas permitir un piso con los salarios que se pagan ahí trabajando en IT, los 100.000 $ que puse de ejemplo es mas bien tirando a lo bajo, pero es bien fácil cobrar 200k e incluso mas.

Es mas del artículo que enlazas precio alquiler promedio de un piso de dos habitaciones 3.125€/mes = aprox. 40.000 $/año si tienes en cuenta que el salario mas bajo que vas a encontrar en IT recién salido de la carrera ya suele superar los 100k te siguen sobrando 60k

Vamos, que si trabajas en IT en San Francisco vas a vivir muy bien, otra cosa es que tengas un trabajo poco pagado pues entonces o vives compartiendo piso y haciendo malabares o te buscas un piso en las afueras y pierdes mas de una hora en ir y volver cada día (pero estás muy equivocado si te piensas que en Madrid la situación sería mejor).

[#25 perico_de_los_palotes]

#16 En Hong Kong la desigualdad es rampante pero la pobreza extrema de la India o de otros lugares del sudeste asiático es marginal. Y un verdadero paraiso quien tenga gusto por la comida. No digamos ya la comida aventurera.

[#45 Desactivado]

#38 ¿Generar riqueza para la máxima cantidad de personas posible? Si. ¿Sacar de la pobreza a millones de personas en un tiempo record? También.
¿El resto de sistemas económicos que tal van con sus sueños?
Mucho capitalismo es caca, pero a la hora de la verdad, no proponéis ninguna alternativa que no sea comparar la realidad capitalista con un supuesto utópico alcanzable "si las cosas se hacen bién".

#16 Creo que la sociedad china en general no se caracteriza por dar mucha importancia a tener férreos controles en la salubridad de los alimentos, por muy colonia que hayan sido, carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos y pescado sin refrigeración pueden no ser síntoma de desigualdad (o si), puede llegar hasta existir componentes culturales o vete tu a saber, para determinar esas cosas es necesario hacer un análisis bastante más detallado y por supuesto con datos de la mano, así en frio y de "viaje" es bastante forzado afirmar algo así.
La desigualdad no tiene porque ser mala en si misma, si el corte por lo bajo es suficientemente digno para vivir, esos axiomas son los de siempre, y son demasiado simplistas.

[#28 Shinu]

#14 Si cuesta mucho dinero es porque allí se gana mucho dinero. Seguro que es más barato vivir en Teruel, pero los sueldos también serán más bajos. Además están séptimos en idh.

[#59 Desactivado]

#56 La diferencia está en quien lo ha logrado y quien no. Creo que salta a la vista

[#73 Yiteshi]

#60 ¿Qué ocurrió hace 40 años en China? El fin del comunismo y la adopción del libre mercado bajo el liderazgo de Deng Xiaoping. Efectivamente desde entonces no han hecho más que sacar gente de la pobreza.

¿Qué tenían antes? Un paraíso comunista de los que te gustan, con hambruna y represión: https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_china

[#1 Alcalino]

Ya tienen la mano de obra con la que reemplazar a todos los trabajadores europeos low-cost.

[#4 Desactivado]

Jajaja jaja...
Acaban de votar para tener menos extranjeros. Los chavs deben estar que trinan.

[#88 hiuston]

#50 #ofendidito

[#13 ctrl_alt_del]

#11 para los ingleses todos los demás somos pobres o inferiores. Nada personal.

[#66 Desactivado]

#65 China a crecido gracias a las inversiones del sector textil estadounidense y Europeo ¿Recuerdas lo de que los balones/zapatillas se cosían en China? En esa época no obligaban a ninguna empresa a nada, es más las empresas buscaban mano de obra allí por ser barata y el estado se lo ponía fácil por esa misma cuestion; querían crecer. También han hecho y hacen caja mediante la violación de la propiedad intelectual y las patentes, recuerdalo, tienen pendientes millones de juicios por eso.

El estado Chino no solo juega un papel fundamente en su economía, también en la vida de la gente a niveles Orwelianos, aunque para juzgar eso creo que necesitaría conocer mejor como piensa la sociedad china en general. Que el estado Chino funciona mejor que muchos otros no te lo voy a negar, se lo montan bien y han sabido jugar al capitalismo, han pasado de producir textil a producir su propia tecnología, a pesar de sus violaciones de patentes no puedo evitar sentir cierta simpatía pues me alegro de que no sean pobres, pero no creo que sea un sistema comunista al uso, es algo mixto y con componentes muy específicos de su cultura que pueden haber jugado tambien un papel importante. De todas formas, si el precio a pagar por un estado eficaz es la pérdida de toda disidencia y el control político creo que voy pasando.

[#32 par]

#3 Però que dices? No tienen ninguna obligación de hacer esto, y además se la van a ofrecer después de 5+1 años viviendo en UK (es decir, como a los europeos). Por lo que entiendo de la noticia, simplemente se lo han puesto más fácil. No te da que pensar este gesto? Quizás es que no te 'odian' tanto como crees.

[#62 Desactivado]

#60 Creo que confundes régimen político comunista, con sistema económico comunista, te olvidas de la apertura económica de libre mercado que ha tenido, permitiendoles entrar en el mercado común, que siento decirte es abiertamente capitalista, es decir es una dictadura capitalista con toques de capitalismo de estado. De economía centralizada tiene poca ostia, tete, que tienen hasta McDonals, apertura económica = libre mercado = capitalismo. De comunismo le queda solo lo más feo, la censura y esas cositas.
Yo tambien puedo usar a China como ejemplo de que el mercado capitalista es capaz de sacar a millones de personas de la pobreza.
¿Puedes hacerlo tu con el sistema económico comunista? De verdad, lo que hay que escuchar. Que cosa más rara, que cuando un país ""comunista"" crece, es porque hace amiguitos capitalistas Que coincidencia!! Creo que las teorías del comunismo sobre el mercado centralizado y la planificación estan más que borradas del mapa, ¿Que os queda? ¿La lucha de clases? Espera, que me rio.

[#177 Esperanza_mm]

#114 No se si lo mencionarán en el video, pero suelen ser chinos que prefieren vivir en esos cubículos que en China, ahí lo dejo.

De echo en realidad la mayoría trabajan una temporada en Hong Kong mientras ahorran o mandan dinero a su familia en China, es decir no tienen ninguna intención de vivir en Hong Kong, intentan ahorrar lo máximo para luego tener una vida mejor.

Esto es como los programadores de Silicon Valley que viven en una caravana a pesar de ganar +100.000 $ al año, se tiran así dos o tres años y luego ya tienen la vida prácticamente resuelta para llevar una vida cómoda.

[#104 mettro]

#50 Para ti es mejor que haya igualdad y nadie pueda tener más que lo justo para vivir frente a que haya desigualdad y el más pobre de todos tenga coche, casa en propiedad y vacaciones. Sois la repera.

[#113 Ainhoa_96]

#81 La vivienda y la comida en Londres no son más caras que en HK. Y lo digo por experiencia propia pues he vivido en ambas ciudades.

HK es una ciudad carísima, es una ciudad estado en una península y 7 islas. No tiene cultivos, no tiene espacio para construir, es un enclave financiero dónde hay miles o quizá millones de empresas.

[#67 rojo_separatista]

#66, en Bangla Desh o en la India también han invertido empresas del sector textil, pero, oh casualidad, siguen hundidos en la miseria más absoluta. Repito, si el modelo Chino para ti es un ejemplo de lo que debe ser el capitalismo, te lo compro.

[#115 balancin]

#89
Primero, ni Venezuela, ni Hong Kong producen maquinarias.
Las maquinarias tendrán un valor relativamente parecido en el mundo, pero eso es indiferente en el argumento.

Segundo, igual no entendiste el sentido de lo que puse. Pero lo esquematizo mejor para ti:

Sueldo medio en Hong Kong:
2400$
Sueldo medio en Venezuela:
5$

El 5% de lo que cada uno pueda ahorrar en un mes, le va dar acceso a cosas bastante distintas.

Un saludo

[#75 balancin]

#14 lo que sí puedo poner es el "porcentaje de ahorro".
Un hong kongnés ahorra un 5% de su sueldo mensual.
Un venezolano ahorra un 5% de su sueldo mensual.

El mismo ahorro supuso el mismo esfuerzo para ambos. Digamos que el trabajo también supuso el mismo esfuerzo.
Pero el hongkonés con su ahorro se comprará una maquinaria.
El venezolano se hará un lindo sombrerito de billetes

[#96 Varlak]

#59 Efectivamente, salta a la vista, la URSS cogió un sistema agrícola en la edad media y en medio siglo lo convirtió en una potencia mundial capaz de competir contra varios paises occidentales juntos, paises que le llevaban siglo y medio de ventaja en la carrera por la industrialización, y todo esto mientras tenía que reconstruirse entero por los horrores de la guerra mundial.

Seguir pensando que el socialismo no genera riqueza es de una ignorancia brutal, la URSS perdió una guerra económica, eso no significa que el sistema no funcione. En temas como tasas de alfabetización, mortalidad infantil, construcción de infraestructuras/hospitales, etc, los paises sovieticos supusieron una mejora brutal respecto a la rusia de los zares, no te bases solo en la propaganda para informarte sobre este tipo de temas o acabarás con la idea equivocada.

[#87 Desactivado]

#32 Pero el españolito medio sí les odia porque en la tele le dicen que así lo tiene que hacer.

[#18 Desactivado]

#1 exacto. Además mano de obra que trabaja doce horas al día sin vacaciones, porque es a lo que están acostumbrados.

Ahora que han hecho un Brexit necesitan de mano de obra barata

[#14 rakinmez]

#6 porqué nunca ponéis lo que cuesta vivir alli.

[#97 Desactivado]

#67 ¿Que Bangladesh y la India están sumidos en la miseria?
Poco has viajado tu.

[#20 Desactivado]

#9

¿Y por qué te piensas que les van a mantener el sueldo en UK?

[#34 EGraf]

#4 si les dan la ciudadanía dejan de ser extranjeros

_{PD: el problema nunca son los extranjeros, son los extranjeros pobres}

[#107 Mellamantrol]

#50 - #45 ha dado argumentos educadamente. Me sorprende que lo ignores sólo por ser un usuario nuevo en lugar de debatir. Supongo que algunos venís a Menéame a retroalimentaros.
Si te apetece me añades a mí también.

[#9 Kuruñes3.0]

#1 Si te crees que es así, es que no lo has pensado bien. Hong Kong unos 70000 dolareh. Me parece que para eso, no es...

[#30 baraja]

Igualito que España con los saharauis..

[#153 Ainhoa_96]

#117 No me gusta mucho dar detalles pq a ver si me van a reconocer, con la de burradas que digo por aquí amparada por la libertad del anonimato nunca se sabe.

En HK estuve en ventas para xxxx una empresa española, aunque las ventas se hacían por todo Asia, lo que implicaba viajar a menudo. No me gustó, es una ciudad perfecta para visitar unos días pero horrible para vivir, por los precios y por el clima.

[#21 GarciaOliver]

3 millones más de ingleses? Y por tanto tres menos de chinos. Estos siendo tantos lo recuperan en una semana.

[#117 Thrunt]

#113 por curuosidad y suponiendo que 96 es tu año de nacimiento: en qué trabajas o qué te ha llevado a vivir en Londres y HK tan joven? Es solo curiosidad. Por supuesto responde solo si quieres...

[#126 Desactivado]

#96 Tu lo has dicho. El comunismo supuso una mejora respecto a la dictadura monárquica. No respecto al liberalismo, la social democracia y otras vertientes con mayor peso capitalista.

Sobre las hambrunas y tal, depende la región lo pasaron muy mal, también incluyeron trabajos forzados. Holodomor y Gulag respectivamente. También hay ciertas medidas cortoplacistas y engaños sobre la época, por aquí tenemos el famoso oro del Moscú y por ahí tenían las expropiaciones a ricos. Esto hablando de Stalinismo, si incluimos otras vertientes socialistas daría mucho más que hablar

[#50 tul]

#45 un junio 2020 blanqueando las desigualdades que genera el capitalismo, quien lo hubiera imaginado? al ignore!

[#26 Kuruñes3.0]

#20 Madre mía. Pero esa pregunta es de verdad?
Y como se los van a llevar de la ciudad en ese plan maquiavelico tuyo? Cargados de cadenas en barcos de vela, como en el XIX?

[#60 rojo_separatista]

#59, el país que más ha reducido la pobreza los últimos 40 años con diferencia ha sido la República Popular China. Como tu dices salta a la vista.

[#48 Desactivado]

Estuve viviendo en Hong Kong en 2018 y recuerdo pagar por una cerveza 10 euros, o una hamburguesa 20 euros en locales cutres con cucarachas. Mi departamento , era de 30 m2 y pagaba 3000 euros al mes de alquiler. Es una de las ciudades más caras del mundo, exageradamente cara, ni Londres tiene los precios de Hong Kong. Y los únicos salarios low cost los cobran chinos de la Mainland o filipinos.

[#7 ctrl_alt_del]

Para que luego los manden a tomar por saco como hicieron con los de la generación Windrush.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-43802982

[#24 santim123]

#8 la mitad de lo que dices es gallego

[#54 Desactivado]

#51 Es una suerte de mezcla, Europa es un continente con tradición de fuerte estatalismo salvo excepciones, realmente el capitalismo no es más que el intercambio voluntario de mercancía o servicios y el tema de las relaciones laborales, el grado de libertad en el mercado ya lo impone cada estado, aunque existe cierto consenso muchas veces los políticos son los encargados de socializar deudas mientras los beneficios se privatizan, yo opino que si algo tiene que quebrar no debemos rescatarlo, que quiebre, no tardará mucho en aparecer quien sepa y pueda hacerlo mejor, los ciudadanos no tenemos porqué pagar el pufo.

[#61 Desactivado]

#55 Es posible que no sea necesario, pero normalmente los mismos que critican pretenden un cambio de sistema hacia algo "no definido" pero mejor, siempre será mejor!
Yo tampoco opto por no mejorar, creo que en esto podemos coincidir, ahora bien no a cualquier precio y no por las vías que muchos proponen por omisión. Vease pedirle a estado que nos saque las castañas del fuego a cambio de cederles libertad.

[#65 rojo_separatista]

#62, China ha sido el país que más ha reducido la pobreza con un estado mastodóntico, con economía planificada, con planes quinquenales, con la banca, los transportes y las telecomunicaciones nacionalizados, obligando a todas las empresas extranjeras que quieran hacer negocios allí a asociarse con compañías locales, con el estado controlando y gestionando empresas en todos los sectores de la economía, desde la industria hotelera, hasta la electrónica pasando por la biotecnológica, con empresas como Huawei que son propiedad de sus propios trabajadores y no de dueños capitalistas.

Si a ti esto te vale, a mí, en el momento del desarrollo histórico que estamos también, aunque dudo que la mayoría de los que se identifican como capitalistas estén a favor de implantar un modelo económico como el Chino, en el que el estado juega un papel fundamental en la economía.

[#81 samsaga2]

#28 Trabaja en Londres con un sueldazo de Londres y aun así no podrás pagarte una vivienda en Londres ni de coña. ¿Digo mucho Londres?

[#102 rojo_separatista]

#73, repito, si tu estás a favor de que la banca, las telecomunicaciones, las infraestructuras y la energía estén en manos de empresas estatales, si estás a favor de que todas las empresas extranjeras estén obligadas a asociarse con una compañía local, que todo el suelo urbano sea propiedad del estado o de que la economía del país esté planificada y orientada mediante planes quinquenales como ocurre en China, a lo mejor no tenemos una visión tan distinta tu y yo.

[#71 Desactivado]

La batalla por Hong Kong está perdida. Cojan el pasaporte británico, vendan sus propiedades, pasen todos sus ahorros a un banco de la city y trasladen las sedes de sus empresas a Londres.

[#15 ccguy]

#10 Las cosas acaban de cambiar.

[#33 cilindroman]

Se trata de pasaportes BNO (British National Overseas Passport), los cuales no te permiten trabajar en UK, pueden residir por un periodo limitado y luego solicitar otro documento. Segun parece es improbable que, por las dificultades que eso conlleva, haya muchos emigrantes. Se trata mas de un gesto politico para debilitar a China.

[#36 ekstase]

100 años de racismo y caciquismo en Hong Kong pero ahora se erigen como los grandes defensores de la democracia y no cuando pudieron instaurarla por ellos mismos.

Estos ingleses...

[#55 asenei]

#45 "Mucho capitalismo es caca, pero a la hora de la verdad, no proponéis ninguna alternativa que no sea comparar la realidad capitalista con un supuesto utópico alcanzable"

Mira, una ad ignorantiam de libro.
Que sepas que nadie tiene por qué ser capaz de arreglar el mundo para poder denunciar sus problemas.

[#98 Shinu]

#81 Y los 9 millones de habitantes de la ciudad trabajan en otro sitio o cómo va la cosa?

[#170 Thrunt]

#153 aunque me quedo con mil dudas sobre cómo llegaste al puesto, qué estudiaste, dónde o cómo aprendiste idiomas y mil cosas más, ¡gracias por contestar!

[#46 Pérfido]

#30
No me parece comparable.
En el sahara occidental no se nos quería, nos echaron a base de bombas y secuestros.

Nos querían fuera y lo consiguieron, pero parece que no pensaron demasiado en las consecuencias de nuestra marcha...

No les debemos nada.

[#101 Wintermutius]

#55 Has dado en el clavo, aunque eso tampoco te da la razón. Bueno, si seguimos así, nadie tendrá la razón nunca.

Pero volvamos al clavo donde has dado: hace años, mi profesor de Historia de COU nos dijo, literalmente que: "El capitalismo puede que sea el menos malo de los sistemas económicos que existen actualmente, dados los sistemas de organización social y política de los países".

Dijo muchas más cosas. Jamás afirmaba nada categóricamente, excepto lo que ya había ocurrido, y lo hacía como relato de los hechos.

Creo que esta forma de hablar se ha perdido en nuestra sociedad actual.

[#167 LaInsistencia]

#92 Si señor, un grammar nazi con tacto y sentido del humor... admito el error y me quito el sombrero. Mis dieses.

[#17 Desactivado]

#3

[#27 Desactivado]

#26

Pues mira, por ejemplo ¿hay doble nacionalidad china y de UK? ¿Como van a tramitar los visados? Porque a lo mejor en 5 años el pelirrojo se encuentra con tres millones de chinos de HK y no sabe qué hacer con ellos. Como hacen ahora los de USA con los cubanos.

[#51 pinzadelaropa]

#45 tu entiendes los sistemas europeos como sistemas capitalistas ? Yo no. En lo importante son socialistas y en el lujo capitalistas

[#100 Maseo]

#3 En UK toleran mucho mejor a los inmigrantes que vienen de sus antiguas colonias (Pakistán, Hong Kong, India, Australia, etc) que a los que vienen del resto de Europa. Seguramente la idea tenga bastante apoyo entre la población británica.

[#2 blockchain]

Putos inmigrantes...

O estos no?

Jdr, no acabo de entender esto

[#37 Sikorsky]

Se les acaban las ideas de cómo volver a ser un imperio...

[#47 cilindroman]

#43 Como tantas otras cosas de la administracion Johnson, hoy dice una cosa y mañana la contraria. Cuando cambien esas condiciones, veremos si es verdad o es un gesto vacio como dices, de ofrecer algo que ya tienen, el pasaporte BNO, que desde el 97 o asi creo que no se emiten mas.

[#64 Desactivado]

#58 Self service

[#68 Desactivado]

#67 Bueno en Bangla Desh o la India tienen un problema de corrupción estratosférico que en China se controla algo más (creo) además de numerosos golpes de Estado de los que China carece, el capitalismo tampoco es mágico, en contra posición puedes ver que Vietnam es uno de los países que está creciendo ahora mismo por inversiones textiles que antes estaban en China, hay ejemplos para todo.
No todo el modelo Chino me parece bueno, pero seguro que se pueden extraer cosas positivas, no soy muy dogmático en ese sentido, todo se puede mejorar.
Como colofón te dejo una frase de Deng Xiaoping, discutiendo sobre el abandono del sistema comunista económico y abrirse al mercado capitalista común; "No importa que el gato sea negro o blanco, mientras cace ratones"
Un saludo

[#159 Desactivado]

#158 Sandeces, siempre sales con la tuya, cuando algo va en contra de tus creencias recurres al ad hominem y al insulto gratuito.

La dictadura proletaria es parte del Marxismo. Si te crees que no existe, es que no tienes ni puta idea de ello.
El asesinato y los trabajos forzados de los antiguos burgueses ha formado parte del Stalinismo. Bolcheviques

Ya te dije, no es un problema de la economía planificada, fue un problema de ideología.

Igual que el Nazismo también tiene economía planificada y si miras esa parte fue bien, pero su parte filosofica es basura

[#56 rojo_separatista]

#45, vaya chorrada, esto de generar riqueza para la máxima cantidad de personas y sacar de la pobreza a millones de personas también lo queremos los comunistas.

[#116 rojo_separatista]

#105, #110, #82, vaya, los capitalistas que defienden un sistema económico en el que el estado orienta la economía mediante planes quinquenales, no existe la propiedad privada del suelo urbano o industrial, el estado tiene el control de todas las empresas en los sectores estratégicos como Banca, Telecomunicaciones, Energía o Infraestructuras, están creciendo como setas. Si es así yo también soy capitalista. Lo fundamental es que los sectores estratégicos no estén en manos privadas y el estado oriente la economía en aras del interés general del país.

[#123 rojo_separatista]

#118, ignoras que en la URSS se permitían los referéndums de independencia y que el derecho a la autodeterminación estaba reconocido desde la revolución de octubre:

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Lituania_de_1991
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Letonia_de_1991
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Estonia_de_1991

Referéndums todos ellos constitucionales y ajustados a la legalidad vigente en la Unión Soviética.

[#31 janatxan]

Están los británicos como para quejarse de promesas rotas o defender la autonomía de ciertas regiones del mundo

[#57 ccguy]

#49 esa frase estaba en boingboing que es donde venía el link a la BBC.

[#95 Varlak]

#51 tu entiendes los sistemas europeos como sistemas capitalistas ? Yo no.
Pues entiendes mal. En Europa el socialismo no existe, existe la socialdemocracia, que es abandonar el socialismo pero intentar adaptar todas las ideas posibles de dicho socialismo a un entorno capitalista. Es rendirte y aceptar las migajas que te den. Pero eh, que no lo digo yo, que es la definición de wikipedia, por ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista

En occidente el sistema es capitalista, y en la inmensa mayoria del mundo también, para eso occidente ganó la guerra fria.

[#165 Desactivado]

#60 desde el momento en que abandonó la planificación socialista para entregarse al capitalismo de estado. Antes de eso el comunismo logró matar de hambre a decenas de millones de personas en el Gran Salto Adelante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante

[#183 Trigonometrico]

#8 Una de uso muy común es también 'guinche', de winch. Grúa que eleva o remolca pesos enrollando cable.

[#82 Indeterminado]

#60 Lo que consiguieron tras abandonar el comunismo.

[#108 Butters]

#8 En Andalucía también decimos "echar flis" para los mosquitos. Siempre pensé que vendría de una marca antigua.

[#119 par]

#87 Ya, solo es necesario ver la obsesion con subir noticias mostrando lo 'malos' que son los británicos aquí mismo.

Me gustaría ver la correlación entre los que les acusan de creerse superiores, y los que repiten como loros, en cada noticia, tratándolos de estúpidos (entre otros).

[#137 kaysenescal]

#94 Ahora mismo se les permite residir en UK 9 meses sin solicitar visado con un pasaporte BON, y el cambio de ley que aun no se ha realizado es que si tienes un BON de HK entonces puedes residir hasta 5 anos y ademas tambien trabajar , por lo que entrarias dentro de los posibles candidatos a solicitar la plena nacionalidad.

Si pides cualquier nacionalidad (UK en este caso) , pierdes automaticamente la China/HK
Entonces para ir a visitar a tu familia o amigos vas a tener que solicitar visado y/o estar restringido al permiso de turista que tenga la nacionalidad que tomes, en este caso UK que son creo 90 dias maximo en HK, y solicitar visado turista estandar para ir a China continental.

PD. Me afecta personalmente.

[#5 rakinmez]

#1 pues...........

[#39 JanRodricks]

#33 No:

Under the government's plans, all British Overseas Nationals and their dependants will be given right to remain in the UK, including the right to work and study, for five years. At this point, they will be able to apply for settled status, and after a further year, seek citizenship.

[#92 Desactivado]

#35 ¿son mineros del carbón ?

[#106 TonyStark]

#18 lo dices en serio o es ironía? hong kong no es bangladesh

[#110 Mcmey1]

#73 ¡¡ el fin del comunismo!! no jodas

[#141 Mcmey1]

#111 ... di que si, veamos lo que dicen ellos ...

Constitucion de la Republica Popular China

Artículo 1º - La República Popular China es un Estado socialista de dictadura democrática popular, dirigido por la clase obrera y basada en la alianza obrero-campesina.
Artículo 8º - Las comunas populares rurales, las cooperativas de producción agrícola y las otras formas de economía cooperativa de producción, abastecimiento y venta, crédito, consumo, etc., son propiedad colectiva socialista de las masas trabajadoras. Los trabajadores incorporados a las organizaciones de economía colectiva rural tienen derecho a explotar parcelas de tierra cultivable o de montaña en usufructo personal, dedicarse a ocupaciones secundarias domesticas y criar ganado en usufructo personal dentro de los limites establecidos por la ley. ...
Artículo 10º - La tierra urbana es propiedad del Estado.
En el campo y los suburbios de las ciudades, las tierras son propiedad colectiva a excepción de aquellas que pertenecen al Estado según lo estipulado por la ley; son también propiedad colectiva los terrenos de casas y las parcelas de tierra cultivable y de montaña en usufructo personal.
El Estado, por razones de interés público, puede tomar en usufructo tierras de acuerdo con lo estipulado por la ley.
Ninguna organización o individuo debe apoderarse de tierras ni comprarlas, venderlas, darlas en arrendamiento o transferirlas ilícitamente mediante otras formas.
Artículo 15º - El Estado practica la economía planificada sobre la base de la propiedad social socialista. Garantiza un desarrollo proporcional y armonioso de la economía nacional a través del equilibrio general del plan económico y mediante el papel auxiliar del mercado como factor regulador.
Se prohíbe que toda organización o individuo perturbe el orden económico de la sociedad o mine los planes económicos del Estado.
Artículo 17º - Las organizaciones económicas colectivas, a condición de que se orienten por los planes estatales y acaten las leyes correspondientes, tienen el derecho autónomo de realizar independientes actividades económicas
Las organizaciones económicas colectivas practican, conforme a las estipulaciones de la ley, la administración democrática. El total de sus trabajadores elegirá y destituirá al personal administrativo y decidirá los importantes problemas de gestión y administración.
....
Si, tiene toda la pinta de que se ha acabado el comunismo

[#19 edetano]

#1 #2 #3 ¿Que tal si miramos un mapa? de Hong Kong a UK hay más de 9000 kms. A Taiwan 750. Y eso es lo que le mosquea a China.

[#53 Desactivado]

Primero invalidas mi opinión por tener una cuenta de hace poquito tiempo, te haces flaco favor, y de postre me bloqueas porque directamente no quieres escuchar mis argumentos y prefieres vivir en una burbuja donde todo el mundo piensa igual que tú. Me das bastante pena.

[#93 sieteymedio]

El Reino Unido "devolvió" Hong Kong para ahorrarse el ridículo de que se lo quitaran.

[#105 mettro]

#60 Cuando abrazaron el capitalismo, claro.

[#149 Desactivado]

#107 #96 Claro que la genera, nadie ha dicho que no lo haga, pero a mi parecer no demostró ser un sistema óptimo, la URSS decidía qué, como, cuando y donde producir, por pura lógica; un selecto grupo de dirigentes no es capaz de determinar las necesidades de un país entero, sin embargo si que creo que un estado eficiente puede ser capaz de gestionar determinados servicios. No pongo en tela de juicio la mejora de Rusia desde los zares, hablamos de un sistema feudal, cualquier cambio sustancial en un sistema basado en el privilegio de la nobleza habría sido mejor. Intento no basarme en la propaganda, no me considero muy dogmático y me gusta aprender de todo.

[#150 Desactivado]

#84 China ha reducido sistemáticamente el control de precios en sus productos desde los años 80, a excepción de las petroleras que son propiedad del Estado y suelen hacerlo, de vez en cuando surgen nuevos intentos de regulación pero las acciones en bolsa se desploman y no suelen ser consecuentes con ese tipo de propuestas. Los chinos producen barato, pero no controlan el precio para ese efecto, en la gran mayoría de productos disfrutan del mismo mecanismo de precios que tu y que yó. Busca información al respecto.

[#79 ralph]

#16 Como en Londres... tiendas de coches de mínimo 1.5 millones de libras (usado!, los nuevos mucho más...) y a 3-4 calles una cola en una iglesia de 20-30 personas esperando comida...
y eso hace varios años, no me quiero imaginar ahora...
Bueno, RU es un país donde trabajadores, incluso enfermeras durante la crisis, dependen de los "food banks"...
El legado de los británicos, supongo...

[#80 Don_Pichote]

#6 Si todos en Hong Kong tienen mansiones y conducen cochazos. Yo me daría una vuelta por HK si fuera tu.

[#128 Desactivado]

#119 Hay gente que no lo ve. Vox es un grupo de odio hacia los países del sur y hablan un montón de ello mientras pasa desapercibido que...¡Podemos es un grupo de odio hacia los países del norte! Aquí esta lleno de Podemitas y como tal promocionan mucho el odio, Europa nos roba, los europeos del norte nos destrozan las playas, nos compran el país (como si no fuera gente que viene a vivir!)

[#129 Desactivado]

#36 Tengo la sensación que poco sabes de al situación política de HK

[#140 Desactivado]

#127 Cuando ambos llegan más o menos al espacio durante los mismos años se sabe que no dependía del punto de partida, sino de la situación de la ciencia en aquel momento. Es como si te digo que Musk ha tardado unos pocos años en poner una red de satélites con Internet y mira la URSS aun ni ha podido y tardó infinito solo para mandar una mierda de "radio". ¿Debemos poner a Musk a planificar la economía mundial? el muskismo

Si a eso le llamas que soy engañado por " la propaganda" vamos, creo que el de la propaganda eres tú

[#146 Desactivado]

#142 de nuevo, no me comparas un país pasando de un capitalismo a comunismo como una mejora. Que hay una mejora entre la dictadura monárquica anterior y el comunismo pues sí. Eso ya te lo había aceptado.

La hambruna se debió a otras ideas y concepciones que no a la economía en si. Al asesinato de quienes dirigían los cultivos y fábricas.

¿Sobre el precio de consumo me lo pones como algo malo? Será que en Finlandia pedirte una cerveza no es infinitamente más caro que en Cuba y no creo que en Cuba vivan mejor.