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#1:
Vamos, la tipica inquisición versión siglo XXI, una cuenta en twitter dedicada exclusivamente a señalar con el dedo a los que merecen ser quemados en la hoguera. Pues oye, no me acaba de convencer, que quieres que te diga....
#43:
#39 Fantastico, luchemos contra el fascismo con tácticas fascistas, un plan perfecto, sin fisuras.
Y mi pregunta es, donde ponemos el limite? Si, ok, esta gente ha ido a una manifestacion de ultraderecha, ostia, merecen ser señalados con el dedo... cuando paramos? ostia, este tio tiene una bandera nazi, señalemosle con el dedo, que le acose todo el mundo, le echen de su curro y se tenga que mudar de ciudad.. o, no se, ha hecho chistes antisemitas, jodamosle tambien, que eso es de ser muy nazi (https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg)... o es una racista, hay que joderle la vida (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology), o chistes anti musulmanes, eso es de racistas (https://findingmyselfinsideme.files.wordpress.com/2015/01/coran-merde-charlie-hebdo-karim-achoui-balles.jpg)
Quien decide quien merece ser linchado? por mi parte prefiero que sea un juez, y no una horda de voluntarios basandose en una foto de twitter en la era del photoshop, llámame loco.
Y mi pregunta es, donde ponemos el limite? Si, ok, esta gente ha ido a una manifestacion de ultraderecha, ostia, merecen ser señalados con el dedo... cuando paramos? ostia, este tio tiene una bandera nazi, señalemosle con el dedo, que le acose todo el mundo, le echen de su curro y se tenga que mudar de ciudad.. o, no se, ha hecho chistes antisemitas, jodamosle tambien, que eso es de ser muy nazi (https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg)... o es una racista, hay que joderle la vida (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology), o chistes anti musulmanes, eso es de racistas (https://findingmyselfinsideme.files.wordpress.com/2015/01/coran-merde-charlie-hebdo-karim-achoui-balles.jpg)
Quien decide quien merece ser linchado? por mi parte prefiero que sea un juez, y no una horda de voluntarios basandose en una foto de twitter en la era del photoshop, llámame loco.
#97:
#1 Cuando eres un fascista y encima presumes de ello lo mínimo es que te señale con el dedo, no esperes menos de muchos, incluido yo. Y si no quieres que te señale no vayas a manifestaciones, yo soy antifascista pero no voy a manifestaciones antifascistas porque luego llega un fascista y te clava un puñal en el metro, te matan y encima por las redes ddicen que te lo merecías
Cc #10
Cc #10
#21:
#1 A mi me parece una burrada lo de que "la red" los identifique. Las garantias a esto son nulas; quien te dice que no hay algun cabron con maña en el photoshop y ganas de joderte la vida que te mete en mitad de una manifestacion en la que no has estado nunca? Yo que se, a mi es que me da por pensar y se me ocurren estas cosas. Sera que soy un facha, pero la aplicacion de las leyes punitivas, prefiero que se haga con todas las garantias posibles para que, si se condena a alguien, se haga con la certeza de que ha sido esa persona y no otra.
#98:
#10 Claro, lo de reivindicar las tradiciones gringas de quemar negros y colgarlos de los árboles por el hecho de ser negros, convierte a esos "manifestantes" en seres respetables cuyo honor ha de ser conservado y tolerado.
Anda ya irse un poquito a paseo con esos escrúpulos... Que es que os veo a todos recibiendo las tropas alemanas en la frontera de Polonia en plan "tranquilos, chicos, no les disparéis, no vaya a ser que hiramos sus sentimientos".
Por favor, a estas alturas ya deberíamos saber de qué va el fascismo y cuales son las consecuencias de no aplastarlo a tiempo.
Anda ya irse un poquito a paseo con esos escrúpulos... Que es que os veo a todos recibiendo las tropas alemanas en la frontera de Polonia en plan "tranquilos, chicos, no les disparéis, no vaya a ser que hiramos sus sentimientos".
Por favor, a estas alturas ya deberíamos saber de qué va el fascismo y cuales son las consecuencias de no aplastarlo a tiempo.
#202:
#97 #131 Puestos a justificar, en la America de los años 50, con el Macartismo, el mero hecho de que te acusasen de ser comunista era suficiente para que te echasen del trabajo. Tambien estarás de acuerdo con eso, entonces...
Si no eres libre de ir a la manifestación que quieras, no eres libre.
#112 está justificado tener la ideología que quieras, se llama libertad de pensamiento, y es básico en todas las constituciones democráticas, pero no el cometer actos contrarios a la ley. El derecho mas básico, origen de todos los demás es el derecho a la vida.
Si no eres libre de ir a la manifestación que quieras, no eres libre.
#112 está justificado tener la ideología que quieras, se llama libertad de pensamiento, y es básico en todas las constituciones democráticas, pero no el cometer actos contrarios a la ley. El derecho mas básico, origen de todos los demás es el derecho a la vida.
#87:
#30 #43 Intuyo que no has oído hablar de la paradoja de la tolerancia -> https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
Yo no extiendo la tolerancia a aquellos que promueven la intolerancia y el odio. Es absurdo.
Yo no extiendo la tolerancia a aquellos que promueven la intolerancia y el odio. Es absurdo.
Comentarios
Vamos, la tipica inquisición versión siglo XXI, una cuenta en twitter dedicada exclusivamente a señalar con el dedo a los que merecen ser quemados en la hoguera. Pues oye, no me acaba de convencer, que quieres que te diga....
#5 esto es doxing y se puede destruir a una familia entera en segundos y ademas se corre el riesgo de equivocarse de persona y destruir la vida de otros. Pero ya sabemos que para los SJW el fin justifica los medios.
#1 Cada vez veo más claro el daño que hace haber perdido el consenso antifascista, que a mediados del pasado siglo era algo aceptado por todos los que no eran de extrema derecha. Ni dilemas morales ni gaitas. No con los fascistas. Simplemente, era una ralla que no se podía traspasar.
#39 Fantastico, luchemos contra el fascismo con tácticas fascistas, un plan perfecto, sin fisuras.
Y mi pregunta es, donde ponemos el limite? Si, ok, esta gente ha ido a una manifestacion de ultraderecha, ostia, merecen ser señalados con el dedo... cuando paramos? ostia, este tio tiene una bandera nazi, señalemosle con el dedo, que le acose todo el mundo, le echen de su curro y se tenga que mudar de ciudad.. o, no se, ha hecho chistes antisemitas, jodamosle tambien, que eso es de ser muy nazi (https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg)... o es una racista, hay que joderle la vida (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology), o chistes anti musulmanes, eso es de racistas (https://findingmyselfinsideme.files.wordpress.com/2015/01/coran-merde-charlie-hebdo-karim-achoui-balles.jpg)
Quien decide quien merece ser linchado? por mi parte prefiero que sea un juez, y no una horda de voluntarios basandose en una foto de twitter en la era del photoshop, llámame loco.
#19 Que se le combata, sí, con una ley garantista en la mano, no con medidas propias del mismo fascismo y con la arbitrariedad del odio desatado.
#6 Yo soy antifascista, pero tambien anti inquisición, no creo que ambas cosas sean incompatibles.
#1 Si ellos se pueden manifestar libre y públicamente, tú los puedes identificar y decir que se han manifestado ....
#1 Cuando eres un fascista y encima presumes de ello lo mínimo es que te señale con el dedo, no esperes menos de muchos, incluido yo. Y si no quieres que te señale no vayas a manifestaciones, yo soy antifascista pero no voy a manifestaciones antifascistas porque luego llega un fascista y te clava un puñal en el metro, te matan y encima por las redes ddicen que te lo merecías
Cc #10
#1 A mi me parece una burrada lo de que "la red" los identifique. Las garantias a esto son nulas; quien te dice que no hay algun cabron con maña en el photoshop y ganas de joderte la vida que te mete en mitad de una manifestacion en la que no has estado nunca? Yo que se, a mi es que me da por pensar y se me ocurren estas cosas. Sera que soy un facha, pero la aplicacion de las leyes punitivas, prefiero que se haga con todas las garantias posibles para que, si se condena a alguien, se haga con la certeza de que ha sido esa persona y no otra.
#10 Claro, lo de reivindicar las tradiciones gringas de quemar negros y colgarlos de los árboles por el hecho de ser negros, convierte a esos "manifestantes" en seres respetables cuyo honor ha de ser conservado y tolerado.
Anda ya irse un poquito a paseo con esos escrúpulos... Que es que os veo a todos recibiendo las tropas alemanas en la frontera de Polonia en plan "tranquilos, chicos, no les disparéis, no vaya a ser que hiramos sus sentimientos".
Por favor, a estas alturas ya deberíamos saber de qué va el fascismo y cuales son las consecuencias de no aplastarlo a tiempo.
#30 Tu respeta mucho el derecho de los fascistas y déjales crecer, que verás lo que hacen ellos con los tuyos.
Al enemigo ni agua.
#5 el problema de los juicios publicos, sin jueces ni defensa posible, es que tienden a equivocarse. Estoy convencido, por ponerte un ejemplo, de que a esta gente de "yes, you are a racist" le encantaría leer este tweet de Guillermo Zapata:
https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg
#30 #43 Intuyo que no has oído hablar de la paradoja de la tolerancia -> https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
Yo no extiendo la tolerancia a aquellos que promueven la intolerancia y el odio. Es absurdo.
#6 Eso es. Al fascismo no se le discute, se le combate. Las caritas bien claras de todos estos haters, que luego pasan cosas y nadie se acuerda de dónde vinieron.
Lo de acusarlos formalmente con pruebas y que sean juzgados por un tribunal ya lo dejamos si no para sociedades civilizadas.
En fin, tontos unos y tontos los otros.
#1 Así funciona hoy el activismo en usa.
Gente identificando a otra gente a base de fotos, todo reddit y 4chan haciendo comparaciones de imágenes, investigaciones hasta llegar al nombre y vida completa de otros a base de fotos y twits...
Hace un mes o así los alt-rights de internet consiguieron que se despidiese a un profesor que pegó a un nazi (o lo que fuese) en una manifestación.
Están así todo el día todos los días.
Mira las fotos de las manifestaciones, verás que los miembros de la alt-right llevan sistemáticamente gopros para grabarlo todo.
A mi me parece muy irónico eso de ir de super guerrero con camisetas nazis, escudos, cascos y acabar poniendo una denuncia porque alguien te pegó con un palo.
#10 Claro, estaba en cabeza de una manifestación racista porque fue a hacer un recado y de repente se le unieron otros miles de amigos del KKK.
#5 Claro que si, "libremente" pero como me entere hare que te despidan. Muy libre todo.
#10 Hasta que se lo hacen a ellos, que entonces es "acoso"
Not bad tactics, only bad targets.
#9 de que "otros" estas hablando? Yo soy de izquierdas y anti racista, pero eso no significa que apoye que otra gente de izquierdas y anti racista se dedique ha hacer linchamientos virtuales (pero con consecuencias bien reales). El problema con estos linchamientos es que a menudo son totalmente irracionales, por ponerte un ejemplo, si la cosa en España fuera tan bestia como en USA, por ejemplo hubieran acosado brutalmente a Zapata por su tweet """"antisemita"""" o lo que le pasó a Justine Sacco (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology)
No se, sinceramente, lo de que por decir una tonteria un dia en twitter una horda de desconocidos puedan joderte la vida me parece bastante heavy, y para mi estamos llendo a un momento de autocensura que bien se parece a las locuras censoras de otras epocas, pero encima ya ni si quiera hace falta que haya unos agentes de inteligencia revisando la informacion de la gente, ya hay un ejercito de voluntarios dedicandose a ello.
#2 No comulgo para nada con esta gentuza, pero dirías que es libertad de expresión si señalaran...por ejemplo a gays, o gente de alguna religión en concreto? Son cosas peligrosas
#46 Claro, claro, te despiden por ir a una manifestación, no por ir a una manifestación nazi ...
#97 #5 ¿y el dia que sea porque te gustan los toros? ¿O porque comes carne? ¿O porque te va la zoofilia? ¿O porque eres homosexual?
La unica razon por la que las cazas de bujas os parecen bien es porque de momento la bruja es otra.
Puro delito de extorsión ex ante, persecución por motivos ideológicos, amenazas y coacción.
¡A legitimar el totalitarismo, venga! El fin justifica los medios.
Se podria hacer algo parecido con las manifestaciones de apoyo a los presos de eta.
O con la gente que apoya a la señora esa que secuestro a sus hijos.
O los independentistas
O los anti-independentistas
O los que apoyan a Maduro.
O los que no.
etc
Identificarlos y presionar para que los despidan,
y por que no limitarse a las manifestaciones sigamos con las opiniones en redes sociales, ya sabes si opinas algo distinto a la directiva de tu empresa o la que lo financia a la calle
#102 y como sabes que han ido a esa manifa? ah, si, porque una persona anonima ha subido una foto en internet y es imposible que esa foto este editada o que esa persona anonima este mintiendo, nadie miente en internet, verdad?
cc #97
#36 soy mas de jueces que de mejillas, gracias.
#32 Claro, porque es lo mismo acudir a una manifestación nazi que poner un chiste en Twitter.
Espero que estos no reciban tantos apoyos como Zapata ... que igualmente al final dejó el trabajo que estaba ejerciendo.
* ambas cosas están dentro de la libertad de expresión, aunque una estaba sacada de contexto ... y acudir a esa manifa es difícil sacarlo de contexto.
#32 Guillermo Zapata es concejal de un partido de izquierdas, jamás ha intentado promover ninguna política antisemita, no ha hablado públicamente contra los judíos en un contexto serio (contar chistes macabros en Twitter no es un contexto serio), y nunca ha tenido relación alguna con cualquier tipo de persona o colectivo antisemita o de extrema derecha. No creo que a esta gente de "Yes, you are a racist" le parezca ese tweet motivo suficiente como para señalarlo.
#12 pues yo lo que veo aquí es que la gente está a favor de una Inquisición, y que si se tratara de cualquier otro colectivo jamás aceptarían, y me parece no solo peligroso, si no el preludio de nuevo, de una fractura en la sociedad.
#93 y sabes que ha ido a esa manifestación porque.... has visto una foto en un tweet de una persona anonima? eso te parece prueba suficiente para joderle la vida a alguien?
No, los jueces no son mejores que tu y que yo, pero un juez exige pruebas mas validas que las tuyas, desde luego.
#14 "Si quieres tener un nazi sirviendote un producto a mi si yo fuera negro me gustaria saberlo, ya que puede influir en la calidad del servicio"
¿En serio? ¿Vas a un restaurante y le haces una encuesta al camarero? A ver si vamos aprendiendo que el mundo no es la burbuja en la que algunos os creéis que vivís. Hay montones de personas de ideología conservadora, y gente de extrema derecha hay a patadas. Y salvando 3 o 4 exaltados la mayoría son gente normal, que lo único que quieren es vivir en un país donde todos sean blancos y a poder ser nacionales, pero que nunca pegarían a un negro o a un homosexual. ¿Por tener esas ideas, que a mi me parecen equivocadas, merecen ser expuestos en internet y perder sus trabajos? Pues no. Si actuamos así somos igual o peor que ellos.
#45 La izquierda es lo bastante heterogénea y por desgracia bastante desunida por naturaleza como para perimitirte semejantes generalizaciones baratas. Yo me cago en los SJW, el feminismo de tercera ola y en el delito de opinión y me suelen tildar de rojeras por aquí.
#1 Uno de los ejemplos típicos fue cuando los antifascistas quemaron la limusina de un nazi ricachón. Solo que la limusina resultó ser de un musulmán inmigrante que vive de que la gente la alquile y le costó 70.000$ que el seguro no le cubrió: http://www.washingtonexaminer.com/limo-torched-in-dc-protests-belongs-to-muslim-immigrant-may-cost-70000-in-damages/article/2612747
Pero no pasa nada, seguramente era un musulmán nazi.
#39 La alt-right es muy mala pero vosotros sois igual de radicales y encima contais con el beneplacito del sistema. Vais por ahi pidiendo machete al machote y castrar hombres: http://elpaissemanal.elpais.com/columna/javier-cercas-feminismo/
Eso sin contar todas las afrentas a quien no comulgue con vuestros dogmas. Aunque os joda, la alt-right son los anti-sistema, no vosotros, 'izquierda' moderna
Os recuerdo cuando "La red" ayudó a identificar a los terroristas del atentado de la maratón de Boston y fracasó miserablemente, identificando a gente totalmente inocente como los culpables. No sea que se nos olvide, vaya.
#51 Declaración universal de los derechos humanos:
Artículo 19.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
#59 A quien crea el odio se le combate con la ley en la mano. Flipo con la izquierda subnormal renegando de los procedimientos judiciales con garantías... algo que la izquierda consiguió después de años de lucha y por la que se sacrificaron muchas personas.
#23 Cuando tu ideología se basa en el odio, la discriminación y la violencia como medio político me parece totalmente correcto que se te persiga. El problema se produce cuando quien te tiene que perseguir no lo hace y al final el resto se tiene que acabar por tomar la justicia por su mano.
#30 #6 Hasta que alguien se dedique a hacerlo con otras causas que nos sean más afines. Y entonces a ver cómo defiendes ese señalar con el dedo.
Alguien dirá "es que no es lo mismo". Supongo que nunca lo es.
#27 recuerdo cuando se identificó a los cabecillas de las huelgas estudiantiles y salieron en portada de La Razón, la que se armó. O como aquellas listas de tuiteros políticamente "peligrosos" que mantenía alguna brigada tecnológica no sé si de la policía o la GC, y se armó igualmente.
¿A qué grupo étnico o minoría racial pertenecían aquellos para provocar esa reacción?
Yo estoy de acuerdo con #8, estas cosas son peligrosas en cualquier situación, y poco efectivas, dado que se basan en la estrategia del miedo, e imagino que nadie quiere vivir en una sociedad así... Hay que atacar a la ideología, y aplicar la ley, pero esto suena más a tomarse la justicia por la propia mano. ¿Qué van a conseguir dejando a esta gente sin trabajo? Probablemente que se radicalicen aún más, y se conviertan en mártires.
#1 Exacto. Después, desde el buenrollismo y la tolerancia y tal, identificamos a los judios....
Los extremos se tocan.
O se es demócrata y se cree en la libertad, o se es otra cosa.
Y estas medidas, son de otra cosa.
#18 No se debería permitir este tipo de caza de brujas o no habrá diferencia entre fascistas y antifascistas. Muchas personas de extrema derecha son personas con muchos miedos irracionales que lo que necesitan es que otras personas les saquen de su estado fanático con amor y no con violencia. Además si dejas sin empleo a una persona por ser de extrema derecha, lo que puede pasar además es que dañes a una familia entera y no solo a una persona. Una familia que puede no estar compuesta por gente de esa ideología. Eso puede animar a más gente a unirse a sus filas. Si acaban en la calle y pasa de forma generalizada, los grupos de extrema derecha como compensación terminarán tejiendo estructuras de solidaridad no estatales o paraestatales, lo que les hará más peligrosos e incontrolables y harás de su lucha una causa romántica. Eso pasó con Falange cuando se prohibió durante la II República. Por cada falangista entre rejas se unían 5 más.
También podríamos incluir en la entrevista preguntas de carácter religioso , político o sexual , o marcarlos con un tatuaje o una señal identificativa en la ropa .
#89 Se le llama inquisicion porque sea basaba en joder la vida a gente en funcion de acusaciones sin demostrar, simplemente porque es de "los otros". con esa acepcion es tan inquisitorial quemar brujas porque su vecina me ha dicho que echa hierbas en la comida, que encarcelar a un actor porque tiene el pelo largo asi que es comunista, que acosar al jefe de alguien hasta que lo despide porque ha contado un chiste racista en twitter. La diferencia, obviamente, es que a una persona la queman, a otra la encarcelan y a otra la despiden, pero eso es porque hoy dia no puedes prender fuego a alguien, no porque no se quiera.
Llámame loco, pero cuando hablamos de joderle la vida a la gente, me gusta que haya juicios con ciertas garantias, no linchamientos basados en una foto que puede estar trucada.
A mí me parece estupendo que se les identifique. A mí me daría igual que me identificasen en cualquier manifestación a la que he elegido libremente ir. No me da vergüenza hacer pública mi ideología, toda vez que la haya hecho pública previamente saliendo a la calle por determinada causa.
Luego ya el despido no es algo que se pueda exigir, es potestad de su empleador tener o no tener un empleado del KKK.
Esto comienza a ser bastante peligroso. Sí, hay que parar los pies a toda la gente que "pasa la línea" y atenta contra cualquier otro grupo que piense distinto, pero esto, seguramente cree un precedente y comiencen a hacerse listas con fotos, nombres y apellidos, direcciones y vete tu a saber en manos de qué grupo puede llegar y comenzar a hacer batidas.
Lo siento, pero no me gusta absolutamente nada esto.
#68 Tu abuelo era un antifascista "de bien". Ya vale de mierdas de minorías, derechos de las mujeres y otras payasadas, no?
#7 A mi eso de señalar a alguien para que lo despidan de su curro me recuerda a la iglesia española de los tiempos de la república y a los típicos clasistas de la derecha española. Todo el mundo tiene derecho a ganarse el pan. Se ha perdido el sentido común.
#93 Y cuando un tío de Internet decida que los anarquistas mereceis ser expuestos como los nazis qué hacemos?
#21 Photoshop o que se parezca un montón, que tampoco es imposible. ¿No aprendimos nada con lo de Boston?
A mi lo que me parece macabro es que ahora el despido sea una forma de castigo. Empezamos por los ultraderechistas, y seguimos con los rojos, los gays o los musulmanes. Al final todo el que no comulgue con lo que la ideología que la empresa quiere vender o es políticamente correcto, a la calle. Eso me da mas miedo que unos nazis.
#26 no se tu pero yo soy de los que combate el fuego con más fuego si el agua no vale y con el fascismo las palabras bonitas no valen
#87 por supuesto que he oido hablar de ella, pero tambien es paradójico usar tacticas fascistas para luchar contra el fascismo. Si son fascistas que paguen por ello, despues de un juicio y con garantias legales, no porque unos miles de twitteros han visto una foto que puede estar editada con photoshop.
#8 Precisamente identificar y tratar al fascismo con el mismo respeto que merecen otras minorías por razones de identidad sexual, étnica o racial es un absoluto error. Primero porque formar parte de ciertos colectivos como ser gay o negro no es algo que se escoja. Segundo, porque ser nazi es unánimemente lo más despreciable de este planeta para todo aquel que no lo es.
Si lo que quieres decir es que no podemos abandonar el imperio de la ley y el estado de derecho para perseguir a esta gentuza estoy de acuerdo. Ahora bien, a la ley hay que darle mecanismos para detener y encerrar a esta gente, que no podemos olvidar que lo que propugnan es odio, violencia y discriminación, comportamientos todos ellos desterrados de cualquier sociedad civilizada.
#42 Iguales no, para mi es mucho peor ser un nazi que ser un inconsciente con buena voluntad, el problema es que, sin saberlo, a lo mejor estan contribuyendo a un "fascismo de izquierdas", a la caza de brujas del McCarthyismo pero sin necesidad de tener un FBI buscando debajo de tu alfombra, porque todos tus datos y opiniones son publicos, al miedo a que no puedas ni cuestionar el conocimiento establecido por miedo a perderlo todo (ejemplo: http://www.expansion.com/economia-digital/companias/2017/08/08/5989a50b268e3ef2618b4577.html)
Y ojo, que yo estoy de acuerdo con la opinion general, yo soy de izquierdas, antifascista y feminista, pero no creo que tengan que echarte de tu trabajo por tus opiniones, aunque esas opiniones me parezcan de gilipollas.
#97 #131 Puestos a justificar, en la America de los años 50, con el Macartismo, el mero hecho de que te acusasen de ser comunista era suficiente para que te echasen del trabajo. Tambien estarás de acuerdo con eso, entonces...
Si no eres libre de ir a la manifestación que quieras, no eres libre.
#112 está justificado tener la ideología que quieras, se llama libertad de pensamiento, y es básico en todas las constituciones democráticas, pero no el cometer actos contrarios a la ley. El derecho mas básico, origen de todos los demás es el derecho a la vida.
#87 Pero es que utilizar la ley no es ser tolerante, tampoco. Me parece que planteas una falsa dicotomía. Varlak no dice que nadie merezca ser castigado. Dice que los castigos deben hacerse ley en mano, no turba y antorcha. Tú lo planteas en términos "O no hacemos nada, o los linchamos".
#68 ¿el trabajo se devalúa abriendo fronteras? ¿Eso lo piensa un español antifascista de una época con millones de compatriotas exiliados?
#43 Y mi pregunta es, donde ponemos el limite?
Fácil: el límite está en que la propia persona se haya visibilizado en actividades marcadamente nazis. Estar en una manifestación de ultraderecha lo es. Tener simbología nazi y exhibirla, lo es. Hacer chistes antisemitas, no.
Y los jueces no son mejores que tú o que yo, únicamente conocen mejor la legislación y los procedimientos legales, pero eso no significa nada, dado que la propia ley puede ser a veces la injusticia hecha norma.
#33 ¿Y los vas a perseguir en base a la arbitrariedad del juicio particular de las turbas? ¿Y a qué pena se les va a condenar, a la que os salga de los huevos? No ves que esto es la via de entrada de todos los desmanes, y de precisamente el totalitarismo.
Ahora sí que os cagáis en el lema de "el pensamiento no delinque"...
#20 Si lo hacen me parece igualmente asqueroso, pero por que lo hagan unos vamos a hacerlo los demás? Pensaba que se trataba de ser mejores, de avanzar, yo no quiero alinearme con cualquiera de los fascistas ( los dos bandos lo son si hacen estas cosas) , esto lo único que hace es dar coba a la gente para que pierda cualquier forma arraigo a la sociedad.
#60 Si son criminales, es el Estado y no gente aleatoria, el que debería detenerlos y procesarlos.
#81 Lo siento, sno tengo ningun interes en la venganza, soy mas de buscar la justicia, así que no creo que nos vayamos a poner de acuerdo.
#32 No creo que sea comparable. Este tuit realmente no dice nada acerca de la ideologia de Zapata, solo sobre su sentido del humor. Que te saquen una foto en manifestacion supremacista es bastante mas significativo. Que justificacion o defensa esperarias ante eso? "Por supuesto que no soy racista, solo pasaba por ahi".
#39 por tanto si viene un nazista y te pega un polizón, tú lo ves bien porque es un acto de guerra. Consentido por ambas partes.
Ahora los identificados se pondrán a identificar a quienes les han identificado, y cuando localicen donde vive quien pretende dejarles en el paro irán hasta su casa y se la quemarán, con toda la razón del mundo.
#1 No, en realidad, no: como ciudadano libre, puedo decidir que no voy a comprar NADA de lo que venda una empresa que da trabajo a un racista. Y, como yo, cientos, miles, decenas de miles de personas. Es que ocurre que la libertad va en todas direcciones: un tipo es libre de ser racista, la empresa el libre de contratarlo y yo soy libre de comprar o no a quien me dé a mi la gana y de expresar libremente las razones que me llevan a hacer eso.
¿Sabes que ocurre? Que ellos campan a sus anchas, unos pocos racistas tienen mucha fuerza, valiéndose de la libertad de expresión, porque la mayoría no responde, no hace nada. Pero la cosa cambia cuando la mayoría sí reacciona valiéndose de esa misma libertad de expresión.
Por cierto, no es muy ecuánime equiparar la muerte con la exclusión social: si excluyéramos socialmente, por ejemplo, a los corruptos, se lo pensarían dos veces antes de aceptar sobornos, sobres y derrochar alegremente el dinero público. Sí, tendrá dinero escondido, para cuando salga de la cárcel, pero se lo va a tener que gastar en otro país, porque aquí no le vamos a vender ni una barra de pan.
#141 no es el unico problema, es uno de los mas obvios, por lo tanto es el argumento que he elegido para demostrar que linchar a gente por un tweet es absurdo. Discutir con una docena de desconocidos al mismo tiempo obliga a simplificar los argumentos, eso no significa que sea el único problema
CC #84
#26 Que se lo combata, sí, pero primero que sea ilegal. ¿que no lo es? pues te hodes como herodes.
Una vez que es ilegal, que se encargue la policía, que para eso cobran, los muy gandules.
En cuanto a la identificación, que un juez haga sus investigaciones.
Asi, sí, pero "yo soy un policorrecto de mierda que nací descerebrado y creo haber reconocido una cara en una afoto que e bisto en la internete", como que no.
Que no y punto.
#2 Libertad de expresion no es vivir en un mundo en el que pueden echarte de tu trabajo y joderte la vida por contar un chiste. Es lo contrario de libertad de expresión
#78 Claro que da miedo. Se trata de "limpiar" la sociedad de personas que no tengan nuestras ideas.
Eso se ha hecho ya en el Franquismo, En la URSS, En la distadura de Chile, Argentina, En la Camboya de Pol Pot.
Y todos sabemos que fue una época genial.
#22 tanto repetir lo de inquisición no lo va a hacer real. Que vas a una manifestación pública nazi y te indentifican como nazi. Si no quieres que nadie sepa que eres nazi, no vayas a una manifestación pública nazi. Aparte de identificar nazis como lo que son, esa cuenta no hace nada mas. Así que nada de inquisición.
Por si no queda claro: tienes derecho a ser un nazi. Tienes derecho a estar orgulloso de ser racista. Pero recuerda que todas nuestras acciones tienen consecuencias.
#17 Es que resulta que ser nazi no es motivo suficiente para ser juzgado por un tribunal. Ya que el sistema permite la proliferación y actividad de este tipo de grupos, a mí sí me gustaría saber si vivo rodeado de nazis. Más que nada para andarme con cuidado.
#63 ¿Pero estás seguro de que todos eran de la misma cuerda? ¿Todos eran violentos? ¿Todos? Mira, estás metiendo en el mismo saco a gente que van con antorchas cantando una canción fascista que al que pilla un coche y atropella a una persona inocente por pensar diferente.
Los nazis españoles hacen lo mismo con gente como tú. Os meten en el mismo saco que a la kale borroka o a los " violentos antisistema". Total, siendo intolerante para qué diferenciar. Lo mismo da llevar una pancarta que tirar adoquines a un policía. Qué fácil es deshumanizar al enemigo y ponerle una etiqueta.
P.D.: y repito "si tú fueses negro" ¿pedirías el carnet del partido a todas las personas con las que interactúas? ¿les obligarías a llevar una esvástica cosida a la ropa? ¿y un pijama de rayas? Te crees mejor que ellos, pero para la gente normal eres igual de intolerante.
#75 Opino igual. Da más miedo que los propios nazis.
#32 Hay que quemarlo en la hoguera por hacer un chiste de mal gusto. Que arda.
#7 que tiene que ver el chaval del pinpan que le paran pedo con 18 años en un control de trafico y resulta ser un cachondo con miles de ultras de derecha con ideologia racista y xenofoba y violenta o con los antifas violentos que amenazan de muerte por cientos por twitter o atacan en manada wen las manifestacioneS?
anda que vaya tela
#73 Si es despues de un juicio justo y es un juez quien lo decide, a priori, me parece bien. Soy mas de carcel que de venganzas medievales, pero ahora mismo me preocupa mas la parte del "juicio justo", asi que no voy a entrar a discutir la condena.
#10 doxing justificado. Que no vayan a manifestaciones racistas.
#79 Ya hay manifestaciones de islamistas en algunos países de Occidente. Igual que de extrema derecha.
Por ir cerrando el asunto. Creo que primero hay que determinar si es un crimen. Si lo es, el Estado debería intervenir. Si no lo es, no. Pero si se cree que debe ser delito entonces lo que hay que hacer es presionar al Estado para que lo prohíba. Pero en ningún caso gente aleatoria debería perseguir a otra gente a modo de jurado popular.
#10 A lo mejor es mejor defender a los que impiden una mera vigilia por la víctima
#1 no sé yo quien es más inquisición aquí eh
Cancelada la vigilia convocada en honor a la joven asesinada en la manifestación antifascista de Charlottesville
Cancelada la vigilia convocada en honor a la joven...
lainformacion.comPD: Defender a Nazis, que quieren destruir todo atisbo de democracia, con democracia como que es un poco irónico, no sé en que mundo vivimos ahora pero antes a los nazis se los combatía con armamento, no se los defendía con democracia
#309 Es verdad, mira todos esos nazis que cara de malos tienen, está claro que nadie ha photoshopeado la imagen porque... em... el CM de "YesYoureRacist" es muy buena gente y nunca nadie miente en internet....
No, no estoy defendiendo a los nazis, estoy defendiendo el estado de derecho, el derecho a la gente a no ser juzgada sin pruebas (y no, una foto de internet subida por una cuenta anonima no es una prueba). Estoy "defendiendo" hoy a los nazis por lo mismo que defendí a Guillermo Zapata en su dia, o a Justine Sacco o al Dr Mark Taylor o al premio nobel Tim Hunt. Estamos llendo a una sociedad en la que esta bien joderle la vida a alguien porque es la victima del dia en internet, hoy son unos putos nazis, pero si justificamos que a un nazi se le pueda linchar sin pruebas, mañana se hará lo mismo con el que escriba "Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero", y mientras no sea un juez el que decida si eso esta bien o mal, mientras sea una turba enfurecida y cegada por la venganza, nadie te dice donde esta la linea que se puede pasar y la que no. Tolerancia cero al fascismo, pero o respetamos el estado de derecho y el sistema judicial y se hacen las cosas bien, o volveremos a una sociedad en la que "Primero fueron a por los nazis, y yo no hice nada porque odio los nazis, y al final van contra los que hacen un chiste de Lepe porque es discriminatorio para los de Lepe".
Joderle la vida a alguien por una foto de twitter esta mal en cualquier contexto. Si son putos nazis que un juez les meta en el agujero en el que merecen estar, pero no un ejercito de inquisidores amateur en internet.
Debemos construir puentes y no muros. Les hemos fallado. La culpa es de la sociedad que no les entiende. Es un caso aislado que esperemos no se extienda. No hay que culpabilizar a toda una comunidad porlas acciones de uno solo.
#65 Si, por supuesto que tiene limitaciones, pero linchar socialmente, con miles de personas intentando joder la vida a alguien porque ha salido en una foto en twitter, claramente, esta fuera de la libertad de expresión.
Copiado de tu enlace:
International law declares freedom of expression to be the rule. Limitations are the exception, permitted only to protect:
the rights or reputations of others
national security
public order
public health
morals.
Claramente, en este caso, el linchamiento publico atenta contra la libertad de expresion
#5 Por supuesto, con todas las garantías. Se requiere un imbécil que diga que ha reconocido a alguien y ya está, ya has destrozado la vida de una familia, por no haber cometido ningún delito.
Es que hay que respetar la libertad de expresión... de los imbéciles que reconocen caras.
Vamos a quemar brujas, tralará ♫
#1 Bueno yo a apartar la basura de una sociedad moderna no lo llamaría precisamente inquisición, pero claro... entiendo que a algunos igual todo lo que huela a ultraderecha no os moleste tanto
Cuando lo hagan los de la ultraderecha nos llevaremos las manos a la cabeza y calificaremos el hecho como acto fascista.
Porque lo harán también.
Genial.
Y quienes son ellos para sacar la vida privada de personas que libremente acudieron a una manifestación? Qué es eso de señalar con el dedo a la gente simplemente por su ideología política?
#399 Los fascistas sólo existen en un bando, en el de los fascistas y todos sabemos quienes son y los que luchan contra los fascistas NO son fascistas digas lo que digas
#5 Lo más curioso es que son luego los que te acusan de buenísimo...
#43 A los fascistas primeros, a los de verdad, se les derroto haciendo pasar balas a través de sus cráneos.
Bien o mal?
Me parece bien, no puede ni debe salir gratis la apología del fascismo...
#114 Me sigue sorprendiendo esa confianza en la Justicia, después del caso 4F, de lo que le pasó a Amadeu Casellas, y de tantos otros casos de sentencias judiciales que son para mear y no echar gota, que condenan de por vida (pero de verdad) a personas que no se lo merecían y que en algunos casos incluso eran total y absolutamente inocentes. Los jueces pueden llegar a ser unos hijos de puta de cuidado, y no sé hasta qué punto es mejor dejar este tipo de decisiones en sus manos.
Ah, y respecto a #83, no me motiva la venganza sino la prudencia: hay que evitar que esta gente crezca, porque si lo hacen puede que lleguemos a un punto de no retorno en el que ya no se pueda hacer nada para evitar una auténtica barbarie.
El único buen argumento que he leído en contra de esta iniciativa de Twitter, es lo del Photoshop.
#68 ya lo decia Churchill:
"Los fascistas del futuro llamaran fascistas a los antifascistas y 4 gilipollas les haran la ola ante tan genial giro linguistico"
W. Churchill. (Antes de su genocidio en la India)
#508 Me haces preguntas o te la contestas? Me necesitas para algo?
#44 Se nos olvida un detalle: el nazismo (por extensión, también el supremacismo blanco) es una ideología que promulga el odio a los que no son "buenos" (en este caso, a los que no son blancos). No es ni de lejos lo mismo el fascismo que el antifascismo.
#26 quién crea el odio y quién cuenta con la cobertura implícita del presidente? Cometes el mismo error, quizás intencionado también, de Trump, que es poner a ambos lados al mismo nivel. Leyes garantistas en USA... puedes esperar sentado.
#277 Exacto , si sabes que el que te va a servir te odia a muerte tambien irias?
#32 Hmmm, pelín manipulador tu argumento: chiste entrecomillado como cita en una discusión sobre los límites del humor, algo que se conocía desde que los del PP quisieron utilizar esos chistes para crucificar a Zapata. Otra vez, confundiendo el tocino con la velocidad…
#9 ese argumento es totalmente falaz y mentiroso
La cuestion no es si los fascistas o los comunistas del siglo XX estaban de acuerdo en quemar gente ni encender hogueras, sino si los fascistas y los comunistas del siglo XXI estan o no de acuerdo...
De los comunistas tengo bastantes pruebas de que han superado ese debate... de los fascistas, no lo tengo tan claro.