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#12:
#_9 la persona que va a abortar ya está informada por los médicos. No necesita fanáticos que la intenten disuadir.
Tengo un caso entre conocidos de un embarazo diagnosticado de riesgo para la madre en el que el feto venía sin parte del encéfalo y los fanáticos de cebaron en la ignorancia de la pareja para llevarlo a término.
El resultado fue la criatura muerta en brazos de la madre. Y menos mal.
Estos fanáticos son escoria cruel con sus semejantes que de haber infierno arderian eternamente.
Tengo un caso entre conocidos de un embarazo diagnosticado de riesgo para la madre en el que el feto venía sin parte del encéfalo y los fanáticos de cebaron en la ignorancia de la pareja para llevarlo a término.
El resultado fue la criatura muerta en brazos de la madre. Y menos mal.
Estos fanáticos son escoria cruel con sus semejantes que de haber infierno arderian eternamente.
#1:
Y sigue sin darse solución al acoso de los grupos ultracatólicos a las mujeres que acuden a abortar a las clínicas.
#2:
Es sanidad pública, al que sus creencias le impidan trabajar, que no trabaje.
Además los mismos que no quieren que abortes, por ejemplo a un niño con síndrome de Down, son los que privatizan y quitan asistencia para que ese niño tenga una vida digna.
Además los mismos que no quieren que abortes, por ejemplo a un niño con síndrome de Down, son los que privatizan y quitan asistencia para que ese niño tenga una vida digna.
#3:
El que haya entrado tras la aprobación de la Ley del Aborto, no puede objetar. Esto sólo pueda pasar en lo público. No puedes acceder a un puesto de trabajo al cual objetas. Una cosa sería que fuese obligatorio, como la mili en su día, pero nadie te obliga a presentarte a las oposiciones.
#13:
Si no quieren hacer si trabajo y cumplir la ley que los echen o los trasladen. El derecho a abortar existe y en Estado debe ser garante de su cumplimiento.
#24:
Y con la eutanasia pasará exactamente lo mismo. Aparte de tenerte que ver en esa situación vas a tener que aguantar que cristofascistas te toquen los cojones.
¿Qué dice la ley? ¿No es punible que estos grupos ultras acosen a personas que solo se están acogiendo a sus derechos?
Me parece fantástico que haya médicos que sean objetores, pero que lo sean en sus clínicas privadas, no en la sanidad que pagamos todos. Porque al final llegamos a lo de siempre: solo pueden abortar aquellas mujeres que tengan pasta para hacerlo en una clínica privada o en otro país.
¿Qué dice la ley? ¿No es punible que estos grupos ultras acosen a personas que solo se están acogiendo a sus derechos?
Me parece fantástico que haya médicos que sean objetores, pero que lo sean en sus clínicas privadas, no en la sanidad que pagamos todos. Porque al final llegamos a lo de siempre: solo pueden abortar aquellas mujeres que tengan pasta para hacerlo en una clínica privada o en otro país.
#5:
Si no me equivoco, nunca se ha realizado una interrupción del embarazo en la provincia de Toledo desde que se aprobó la ley del aborto, a pesar de décadas de gobiernos que se dicen socialistas, Bono y su pupilo Page , yo creo que les importa más no ofender al Obispo que contentar a sus ciudadanos
Comentarios
Y sigue sin darse solución al acoso de los grupos ultracatólicos a las mujeres que acuden a abortar a las clínicas.
#_9 la persona que va a abortar ya está informada por los médicos. No necesita fanáticos que la intenten disuadir.
Tengo un caso entre conocidos de un embarazo diagnosticado de riesgo para la madre en el que el feto venía sin parte del encéfalo y los fanáticos de cebaron en la ignorancia de la pareja para llevarlo a término.
El resultado fue la criatura muerta en brazos de la madre. Y menos mal.
Estos fanáticos son escoria cruel con sus semejantes que de haber infierno arderian eternamente.
Es sanidad pública, al que sus creencias le impidan trabajar, que no trabaje.
Además los mismos que no quieren que abortes, por ejemplo a un niño con síndrome de Down, son los que privatizan y quitan asistencia para que ese niño tenga una vida digna.
El que haya entrado tras la aprobación de la Ley del Aborto, no puede objetar. Esto sólo pueda pasar en lo público. No puedes acceder a un puesto de trabajo al cual objetas. Una cosa sería que fuese obligatorio, como la mili en su día, pero nadie te obliga a presentarte a las oposiciones.
#4 se da el milagro de que el mismo médico que objeta en la pública te hace un aborto en su clínica privada.
Aleluya hermano! Gracias a Dios la hipocresía no nos falta!
Si no quieren hacer si trabajo y cumplir la ley que los echen o los trasladen. El derecho a abortar existe y en Estado debe ser garante de su cumplimiento.
#21 es el partido de schroedinger
#9 decide tu sobre lo que haces con tu cuerpo, y deja que los demas tomen sus propias decisiones con los suyos
#8 ese partido republicano y monárquico?. O socialista y liberal?. O laico y católico? .
#4 Hombre que digo yo que dios y las clínicas privadas no casan bien, les jode el negocio con sus milagros
Si no me equivoco, nunca se ha realizado una interrupción del embarazo en la provincia de Toledo desde que se aprobó la ley del aborto, a pesar de décadas de gobiernos que se dicen socialistas, Bono y su pupilo Page , yo creo que les importa más no ofender al Obispo que contentar a sus ciudadanos
Y con la eutanasia pasará exactamente lo mismo. Aparte de tenerte que ver en esa situación vas a tener que aguantar que cristofascistas te toquen los cojones.
¿Qué dice la ley? ¿No es punible que estos grupos ultras acosen a personas que solo se están acogiendo a sus derechos?
Me parece fantástico que haya médicos que sean objetores, pero que lo sean en sus clínicas privadas, no en la sanidad que pagamos todos. Porque al final llegamos a lo de siempre: solo pueden abortar aquellas mujeres que tengan pasta para hacerlo en una clínica privada o en otro país.
#3 Me cuesta mucho creer que todos los médicos coincida que quieren objetar sin que haya presiones de slgún tipo sobre ellos. Eso sería lo primero a investigar.
#9 un comentario lamentable el tuyo. Poco tiene que ver con la supuesta religión del amor que profesas.
#31 dónde pone que no está en las funciones de su trabajo? Si entró después de la ley del aborto, está dentro de sus funciones, y lo sabía perfectamente antes de meterse ahí. Y que está fuera del código deontológico es una simplificación bastante simplona.
Puede un policía negarse a ejecutar un desahucio? En este tema tratan a los médicos como seres de luz, no hay quien les meta una buena sanción, que sería lo lógico.
#9 Lo es cuando no has pedido información
#34 ¿Has abortado alguna vez, o tenido un bebé muerto en tus brazos después de 9 meses de penurias embarazada y que te rajen por ahí abajo para sacarlo, o parido un niño vivo sin cerebro que es mantenido con vida artificialmente mientras tienes que dejar tu trabajo para vivir llorando en el hospital.... para poder comparar el sufrimiento en todos los casos? Un cigoto es un puñado de células con capacidad de convertirse en una persona, pero no es una persona aún, ni sufre. La única que sufre es la embarazada. Ante una malformación tan grave, cuanto más adelante sigas en el proceso más dolor vas a acumular, de la madre y del hijo cuando empiece a sentir. Lo más humano es abortar cuanto antes, si estás a tiempo. Con ese panorama, ¿por qué hay que sentir culpa por hacer lo que reduce el sufrimiento de todos y da una nueva oportunidad de vida a la madre? Te puede dar tristeza lo que pasó, pero pensando en las alternativas, no hay lugar para la culpa si crees que hiciste lo mejor posible. Ahora, si eres un fanático religioso igual sí sentirías culpa, pero es que si lo eres no vas a abortar.
¿Pero Castilla- La Mancha no la gobierna el PSOE?
#43 Que no tiene que ponerlo, cojones! Que es una gilipollez! Si el ciudadano tiene derecho al aborto, y el encargado de aplicar el aborto es el médico, es evidente que es su función! Evidentemente para quien no le falte un hervor o quiera defender su ideología a toda costa.
Sigues sin contestar a mi símil. Dónde pone en alguna ley que el policía está obligado a ejecutar un desahucio? En ninguna parte. Pues que se niegue si quiere, no? Y que vaya escribiendo el currículum por si le hace falta.
Aquí algunos parece que solo quieren el ancho del embudo de ser funcionario, así da gusto.
Funcionarios haciendo las partes de su trabajo que les gustan y negándose a las tareas que les da la gana y alguno aplaudiendo. Las gilipolleces que hay que leer. Teníais que sufrir esa libertad que pedís en carne propia.
#54 Pues a mí me parece de ser unos masoquistas y no importarles el sufrimiento de esa criatura tampoco. Sin contar los dolores físicos y sufrimiento derivado de sus muchas limitaciones, ¿si te mueres, qué va a ser de esa criatura? Por no hablar de que muchos, después de unos años, se hartan de dedicar su vida a un discapacitado así, y seguro que se arrepienten de no tener vida y ven al enfermo como una carga, pero obviamente no lo van a reconocer. Sin ir más lejos ayer en la calle vi a una mujer paseando a la hija discapacitada, ya adolescente, en silla de ruedas, y por lo visto la hija no hacía más que repetir la misma pregunta una y otra vez...la otra estaba desquiciada ya, chillándole y diciendo que si no se enteraba, amenazándola con darse la vuelta...yo no quiero una vida así, ni la de la madre ni la de la hija. Y yo no le estoy diciendo a nadie que aborte, sólo que quien lo haga porque lo considere la mejor opción, sentirá tristeza, no culpa.
Y un aborto por ser demasiado joven o no tener un trabajo estable no es ninguna tontería, evita dos o tres vidas arruinadas y de sufrimiento, las de los padres y la de un niño que crecería en la miseria y probablemente visto como una carga.
Dos puntos interesantes toca el artículo:
El acoso a las mujeres y profesionales que se realiza bajo el supuesto paraguas de la libertad de expresión, válida frente a según qué cosas, y que se podría solucionar estableciendo un "corredor seguro" en el entorno de las clínicas (ante el conflicto de derechos basta con regular la práctica segura de ambos) aunque eso no resultaría tan satisfactorio para quien dedica su tiempo a acosar a los demás.
La objeción de conciencia de un servidor público a un derecho ciudadano que no se basa en realidad en cuestiones morales sino en la mala prensa del aborto, que incide negativamente en su currículum; la falta de medios, que le lleva a quitarse el mochuelo de encima si no puede afrontarlo de forma adecuada (no hay servicios, unidades ni profesionales específicos para este menester) y lo que es más preocupante, se requiere una formación que no se da en los planes de estudio de medicina ni de enfermería.
Respecto de este último punto, tengo amigos que me han contado cómo en primero de carrera llegaba una profesora con un feto de bastantes semanas en un frasco a explicarles por qué el aborto equivale a un asesinato, obviando que ese feto correspondía a una gestación mucho más avanzada y las cuestiones éticas y legales implicadas. Adoctrinamiento puro y duro. Por supuesto, miembro del opus, como es habitual en ciertas universidades.
#76 Quieras calificar o no los hechos, éstos son los que son, con independencia de que existan otros casos de acoso o de que los haya de carácter subjetivo (que no es el caso puesto que no se trata de una acción expontánea, puntual, con un político o grupo de influencia como objetivo o para concienciar a la población en general). Es ésta calificación objetiva la que ha de justificar crear un entorno seguro para las personas que trabajan o reciben tratamiento en una clínica de IVE. No olvidemos que estas personas que se organizan para ir a diario a una clínica a insultar a quienes pasan por la puerta, lo hacen bajo la santísima bandera de la libertad de expresión junto con la libertad de reunión, manifestación y concentración.
En cualquier caso, coincidimos en que los antiabortistas deberían ser alejados de estos sitios.
Gracias a dios, y a pesar de las trabas del monopolio público, tenemos algo de sanidad privada.
Que saquen plazas y los paguen como a políticos, ya veras que rápido se les quitan todos sus escrupulos espirituales...
#9 dos clínicas para cumplir con un derecho.
Te INFORMO de que con esa cantidad no se cumple la ley.
#18 abortista y antiabortista?
#25 policía, jueces, médicos... Hay CCAA en las que las sectas cristianas lo copan todo.
#34 de haber sobrevivido hubiese estado toda su vida en una cama sin sentir ni conocer a nadie.
Eso ya se sabía desde la semana 22.
Alucino con vuestra arrogancia y crueldad, de verdad.
#93 Veo que vives en los mundos de Yupi y no en el real, donde hay muchos padres que tratan mal a sus hijos, y los tienen para utilizarlos. Por cierto que tu postura es muy egoísta también, pensando sólo en dar sentido a TU vida a través de una criatura que traes al mundo a pasar miseria, en el caso de padres adolescentes o sin trabajo. Yo desde luego no necesito la muleta psicológica de un hijo para soportar esta vida, y me niego a traer al mundo a un ser humano sólo para yo quedarme a gusto. Si algún día lo hago, será porque tenga convicción de que puedo darle una vida feliz, y eso incluye unos medios económicos mínimos, entre otras cosas.
#113
es que eches las culpas a los jóvenes de no tener hijos porque no comparten tus valores cuando las razones son bastante variadas pero la que más pesa es la económica/trabajo.
Esta claro que hay mas gente que no quiere tener hijos, pero no se porque hay gente tan insistente en negar que hay motivos para que la gente que Sí quiere tener hijos, no puede.
Hay a quien le puede interesar culpar a otros para que no le reclamen resolver los problemas que causan la baja natalidad.
No se si son gente pagada o interesada, aunque si insistes en un mensaje seguro que hay quien lo hace propio si encaja en su criterio le proporcia un motivo para hattear/reñir a la gente. Esta claro que esa actividad improductiva genera satisfaccion mucha gente, igual que gustan la pelis de explosiones y peleas y los culebrones que tambien tienen una dosis de violencia no fisica. Hay liberadores de tension inocuos y no y culpar a la ciudadania difuculta resolver los problemas reales.
#115 Yo creo que es gente que ha vivido en un contexto muy distinto y le cuesta creer que la vida es muy distinta y que los valores cambian. Antes los hijos se tenían como se podían, si la madre trabajaba con la abuela se quedaba y si la madre estaba en casa (lo habitual) entonces era vivir con un sueldo que daba para lo que daba (al menos cubría comida casa y luz) en cuanto el niño tenía 3-4 años empezaban con mandados cortitos y algunos con 7 trabajando por las tardes y por supuesto los críos por casa pasaban a comer y a dormir y el resto del dia en la calle.
Hoy mucha gente no puede permitirse estar con un sueldo solamente ni tampoco tiene familia cerca o no pueden disponer de ella para que le cuiden al niño, una guardería es realmente cara y tampoco gusta dejar con 4 meses a un bebé en ella porque mamá tiene que trabajar y cuando son un poco mayores verlos 3h al día porque vienes a las mil y ni puedes jugar con ellos, llenarles todo el dia de actividades para cubrir tu horario... Si se tiene un niño es para tenerlo bien y me parece sensato usar el lema de si no puedes pagarlo no lo hagas.
#106 Yo te digo lo que hay a nivel legal (que es lo que la mayoría ha decidido acorde con sus creencias y valores) y la comparación es para que veas que una característica que consideras "vida" que es latir también se da en otras cosas que no son un feto y que también están vivas y nadie se escandaliza por ello ahora que tú le des al término de feto otras características éticas es ya cosa tuya personal. Para mí que algo lata no es significativo que sea una persona ni algo con potencial de serlo (y soy sanitario así que ahórrate la frase de ver en google fotos de un aborto porque lo he visto en persona) y como de esto tengo más conocimientos que tú al parecer (que no tu opinión) yo que tú dejaría el rollo humanista porque yo te expongo hechos y tú opiniones que estarán originadas en la ignorancia la religión o simplemente tu concepto personal de vida.
Yo he visto lo que tú te niegas a ver y he visto lo que te empeñas en que vea (otra vez) así que no usaré más términos y ésto ya es mi opinión: El aborto en 13 semanas para atrás me parece correcto y más adelante me parece que es una burrada, mi justificación? nivel de desarrollo del feto así que moralismos los justos porque yo sí veo lo que implica un embarazo no deseado un embarazo que pone en peligro a la madre y las consecuencias tanto la que aborta porque no le queda otra como la que aborta porque todos los métodos han fallado (que pasa, sí). La mayoría preferiría no tener que haber pasado por esto nunca porque sea la causa que sea ES TRAUMÁTICO para la persona incluso aunque haya sido su elección y me parece muy poco empático por tu parte dar clases de moral a quien justo esto lo ve como parte de su trabajo y no, a nadie le gusta ni nadie ve el aborto como quien se va a poner un empaste y quien te diga que sí que se lo haga mirar.
No es algo en lo que tú tengas nada que decir, es elección de la persona y no, que se de el derecho a elegir no significa que debas usarlo, es una posibilidad y mejor que se haga de forma segura y legal a que lo sigan haciendo de tapadillo y muriendo de septicemia (que ese detallito os lo saltáis). No hay mayor incremento de abortos porque exista esta ley así que antes de hablar infórmate y escucha, que esta vez tienes a alguien que precisamente ve estas cosas de primera mano y ha estudiado sus repercusiones.
#107 Las redes de amistades pueden desaparecer a los 30 como tus amigos sean de los que son incapaces de salir sin la pareja. Es algo que no me hace mucha gracia porque considero que cada uno debe tener sus amistades y no pasa nada porque no salgas siempre con la pareja, hay dias para todo.
No, no todo el mundo tiene hijos a los 40 de hecho la tendencia es entre los 36 y los 38 aunque hay muchas que los tienen tambien a los 27-30 pero la tendencia es a mayores estudios mayor edad para tener el primero. Lo habitual es que se esperen a tener mucha estabilidad para tenerlos y "trabajar de lo suyo" lo que incrementa la edad para tenerlos.
No todos los padres los tienes cerca (yo por ejemplo veía a mi familia anualmente y mis amigos igual) y no todos los padres quieren hacer de niñeras con los nietos (lo siento pero los padres te criaron a ti y merecen tener su vida aunque de vez en cuando vengan a estar con los nietos si eso es lo que quieren. Eso depende de ellos). Si los abuelos quieren pasar tiempo con ellos genial pero no recurrir a ellos cuando lo que necesitas es una niñera.
La vida lleva cambiando desde siempre, antes tribus luego ciudades y el papel de la mujer siempre ha sido el mismo, casarse y tener hijos y ya está. Ahora las madres pueden ser madres solteras dejan de necesitar casarse y en los matrimonios ambos padres trabajan y los niños pues ya se verá. Antes se tenian los niños porque "era lo que tocaba" y ahora se tienen porque se quiere tenerlos. Ahora puedes decidir si quieres niños o no y me parece correcto, cada uno llena su vida como quiere y si no te gustan los niños o no estás en condiciones de tenerlos por qué tienes que tenerlos? porque un señor te dice que es lo que se ha hecho toda la vida? También la madre se moría en el parto toda la vida y no veo a nadie (ejem... doulas) pidiendo parir en el río o en tu casa porque se ha hecho toda la vida.
En nigeria y en india se tienen hijos porque ni hay control de la natalidad ni tampoco está el concepto de "tener hijos porque quieres" sino porque son fuerza de trabajo y ahí donde todos viven juntos de 8 que tienes sobrevivirán 3 que serán los que luego te cuiden porque no hay estructuras ajenas que permitan cuidarte cuando lo necesites (eso si llegas a viejo...) No es comparable su estilo de vida con el nuestro y si tuvieran acceso a lo mismo que tenemos nosotros no tardarían en dejar de tener mucha descendencia y sinceramente viendo el planeta no nos viene mal reducir el pistón un poco (y si es de manera voluntaria perfecto).
La causa de que europa (españa mas bien) deje de tener hijos no obedece a una "tontuna posmoderna" es una mezcla de muchos factores y el primero es que el trabajo no permite adaptarse a tener una familia, tienes 16 semanas de baja maternal y eso no es nada para un niño, según lo tienes y te ajustas al crío tienes que volver al trabajo, a un trabajo que la mayoría de veces es jornada partida y hasta las 5 no regresas, el niño o tu pareja está sin trabajar o los abuelos jubilados (je... muchos se tienen que jubilar con 67 y tambien trabajan) o una guardería que te sabla por tenerle un rato. Los salarios tampoco son muy altos con lo que reducirte la jornada no es para muchos una opción porque no te da y donde antes un sueldo daba para todo ahora no da para nada aunque te quites el netflix (y se añaden otras cosas que son necesarias como móvil o un coche para no tardar 2h a tu trabajo). Los pisos antes eran 2 millones de pelas ahora haz cuentas y verás que están muy lejos de esos famosos 2 millones aun ajustando inflación y esas cosas. En el trabajo era frecuente que entrases con educación normal o alguna fp o con bup y tras unos pocos años con 20 años te podías plantear vivir solo con tu pareja porque en pocos años ascendías y ganabas decentemente. En general el nivel de vida es ahora bastante mas caro. Habrá quien sí quiera seguir jugando a ser adolescente pero la mayoría simplemente no puede permitirse tenerlo o no quiere tenerlo con las condiciones actuales (contratos de 6 meses renovables como mucho y ser fijo ahora es muy complicado) La clave no es levantar el bastón en plan abuelo cebolleta y culpar a los jóvenes de no tener descendencia sino exigir cambios porque probablemente lo más sensato que estén haciendo es cumplir la vieja norma de "si no tienes dinero para pagarlo, no lo tengas".
Más simple, agua.
#111 En los 60-70 y 80 no era ni mucho menos raro tener dos trabajos pero la madre solía quedarse en casa o tenía algún trabajo "corto" o éste estaba cerca de casa (madres de amigos que tenían un bar o una peluquería y ellos dando vueltas por el local o fuera) con lo que no forzaba a dejar a los niños con niñeras. Un compañero su madre tenía al pequeño en el carrito mientras trabajaba en la tienda y nadie decía nada.
Los abuelos son eso, abuelos pero ahora mismo son el recurso para evitar guarderías que cuestan un quintal, los abuelos van a seguir ayudando a los hijos y si pueden se quedarán al nieto el tiempo que puedan y muchísima gente recurre a ellos pero incluso mi propia generación lo ha hecho (no fue mi caso, no les veía) ha recurrido a ellos y de más atrás igual. Siempre que los abuelos han estado cerca han ayudado a cuidar a los nietos.
Sí es obvio que se tiende a no tener tantos hijos pero no creo que sea aversión sino que deja de ser un objetivo vital impuesto. Es una opción más. Cuántas veces se oye y se ha oído el famoso "tú pa cuando?" en alusión a cuando tendrás hijos y aparte de ser una impertinencia reitero que muchísima gente quiere tenerlos pero no puede. No en las condiciones actuales y quieren lanzarse cuando se sientan seguros de ello. Ahora mismo la mayoría de personas está con contratos temporales de unos meses, no sabes si te renovarán y sinceramente es vida para un niño ver a sus padres a las 8 de la noche para bañarlo darle de cenar y acostarle? a muchos esa vida no es apta o buena para sus hijos y en vez de tenerlos "porque sí" eligen no tenerlos hasta que la situación mejora. A otros, el tema de estar durmiendo poco o nada durante años estar preocupado o sentirse "atado" porque no pueden hacer lo que quieren hacer (viajar a x país irse de cañas a las 22:00...) y es tan válido que elijan esperar a que no los tengan. Porque sí, está bien que la gente que no quiere tener hijos pueda escoger no tenerlos y no tenerlo para que luego se pase la vida solo u olvidado (que en los 80 también existian padres que sudaban del niño y hacían su vida sin él y tampoco era extraño encontrárselo)
Entiendo bastante tu preocupación porque yo lo veo, la mayoría de las parturientas que pasan por mis manos son de fuera y la mayoría que tienen más de un hijo igual. También te digo que tienen mayores cifras de aborto que las nacionales. Sé de sobra que españa ha invertido la pirámide poblacional y que es un problema que no haya tantos nacimientos, eso no te lo he discutido, lo que sí te he discutido es que eches las culpas a los jóvenes de no tener hijos porque no comparten tus valores cuando las razones son bastante variadas pero la que más pesa es la económica/trabajo. Antes quizás con 6 años o menos te tirabas en la calle jugando hasta que te aburrías (raro que te aburrieras) y de mientras tus padres trabajaban o tu madre estaba en casa de ama de casa pero ahora ambos padres trabajan, el sueldo tanto si era uno como si eran dos daba para todo y por supuesto la maternidad ahora está vista de una manera muy distinta donde no vale eso de salir de tu casa a las 6 y llegar a las 8. Esa visión ha cambiado y aunque ahora se te den bajas por maternidad luego ambos les toca regresar a su trabajo (si es que no te han despedido tras ella aunque sea ilegal), si es de los de 36h intensivo medio te apañas pero un bebé con 6 meses y tenerlo que dejar en guardería es una lástima y segundo es bastante caro. Eso la gente no lo quiere y no les es posible tampoco prescindir de un sueldo así que la solución que muchos encuentran es no tenerlos o esperar a que la cosa cambie. Por eso sigo diciendo que esto es tema político y de empresas porque quizás no regresemos a la natalidad de los 40 o 50 pero al menos muchisima mas gente se meterá en tener hijos cuando al menos vea que su estabilidad no se vea amenazada cada 4-8 meses.
También matizo que es normal porque antes habia 6 nacimientos por mujer y ahora apenas uno, en cuanto vaya falleciendo esas personas esto se vuelve a regular.
#112 Para mí eso no me dice nada porque por ese razonamiento un niño sin extremidades aceptarías que fuese abortado No? o con extremidades que no son funcionales o un niño que tiene cabeza pero resulta que no tiene cerebro o éste es incompleto. Ahí qué haces?
No, soy de las que considera que siempre que se pueda, se tira para adelante pero que es una decisión personal y lo que yo estaría dispuesta a hacer quizás haya otros que no lo estén y que sabe las implicaciones físicas y psicológicas que tiene tanto abortar como no abortar y como sé que esto no es un mundo ideal en el que las medidas contraceptivas no son ideales, los abusos y violaciones existen y las malformaciones existen, prefiero dar la opción de evitar más sufrimiento tanto a la madre como al nonato y sí, habrá quien sea una ignorante y use este derecho mal (y esa persona ya te digo que se le pone firme para que se deje de tonterías que esto no es devolver una blusa) pero curiosamente la mayoría de veces vienen por alguna de las arriba citadas y siempre que sea antes de un nivel de desarrollo concreto yo no lo veo mal.
Imagino que no lo sabes pero en un aborto cuando se realiza se pasa por ginecología sí pero también por servicios sociales en algunos casos y por psicología para saber el impacto de la decisión así que no, esto no es ir al médico y en 5 minutos has terminado y si pilla el segundo trimestre ha de ser un consejo quien lo autorice así que tampoco vale el "uy es que se me pasó y no lo quiero". También te digo que no es lo que muestran muchas imágenes de google sino que es algo bastante menos formado (en general esas fotos son de embriones que se ven excepcionalmente bien y están bien desarrollados para uso educativo de los alumnos) y nunca (al menos en españa) se extrae sin asegurarse que el sufrimiento va a ser nulo.
Si toda tu preocupación sobre la ley del aborto es como dicen en el otro hilo porque crees que está haciendo desaparecer una comunidad te diré que esto seguirá pasando con y sin ley porque la gente seguirá abortando igualmente como sea. Si quieres verlo echa una ojeada a los países sudamericanos donde verás las burradas que hacen para perderlos. Yo aquí he visto chavalas usar una percha y otras atracarse a píldoras del día después porque no estaban informadas. También he visto niñas de 16 años yendo por su segundo embarazo. Si la comunidad va a desaparecer no va a ser por la ley del aborto sino porque no se dan las condiciones que la gente necesita para tenerlos así que dejemos de discutir de la ley porque lo que realmente te preocupa no es la ley, es que de verdad creas que esta ley sea la causante de que en españa no se tengan hijos y te olvides de las razones reales. O es que eres de los que obligaría a la mujer a tenerlo y al niño a malvivir porque "es que si no desaparecerá españa"?
La medida es justa y es equitativa, es una medida en consecuencia para evitar ir a peor pero que no soluciona la causa y ahí tienes que mirar a quien da el trabajo a quien imposibilita alquilar y a quien se enriquece a costa de los demás. Dale a la gente seguridad y estabilidad económica y tendrás en poco tiempo un ascenso de la natalidad lo que no puedes es ponerles trabas a alquilar o comprarse una microcasa con un sueldo enano que a duras penas da para vivir dos adultos y cabrearte porque no quieran tener niños. Lo irresponsable es tenerlos sabiendo que tienes una vida inestable y sin tiempo que dedicarle
Relaccionada:
Miles de mujeres se ven obligadas cada año a viajar a otras provincias para abortar
Miles de mujeres se ven obligadas cada año a viaja...
eldiario.es#25 Cierto, siempre he pensado que tiene que ser o bien por jefes del Opus o por ahorrarse trabajo. No sé qué opción me da más asco.
#3 Claro que sí guapi. El que acepta un trabajo tiene que hacer lo que le ordenen aunque esté fuera de sus competencias y este contra sus principios morales más básicos y código deontológico. El arquitecto que entre al ayuntamiento y no esté a favor de de firmar algo que perjudique al patrimonio histórico, a la población o al medio ambiente que se vaya a la puta calle, por ejemplo. Pero claro para eso hay que pensar más allá de defender la ideología propia.
#36 ¿me dices en qué parte de la ley del aborto dice que están obligados a practicar abortos?
me estás vacilando? O eso o estás concursando por la pregunta más estúpida del día. En qué parte de qué ley dicen que los médicos estén obligados a nada? Los médicos están obligados a ejercer todas sus funciones, punto. No hace falta que una ley vaya función por función especificando nada. Y realizar un aborto es una función más desde que adquirimos ese derecho como ciudadanos. Si no quieres hacerlo, es tan fácil como no meterte a funcionario. Pon tu clínica y haz lo que quieras.
Y tú que eres quien afirma que va contra el código deontológico eres quien debería explicar por qué, yo ya estoy cansando de esa enorme estupidez reduccionista y simplona. Supongo que según tú, todos los médicos que sí cumplen con su función de proveer el derecho al aborto, se pasan el código deontológico por los cojones, no?
Y no me has contestado: puede un policía negarse a ejecutar un desahucio? Ya te lo digo yo: no, nunca, se juega una sanción bien gorda. No hacer tu trabajo perjudicando al ciudadano del que cobras debería conllevar una grave sanción, evidentemente. Pero los médicos se ve que tienen bula papal o algo.
#53 me reportas por decir ¿Se puede ser más tonto?.
Me llamó tonto por qué yo le llamé arrogante...
CC #48
#30 Comparo obligar a hacer a alguien hacer algo que va en contra de sus funciones y su código deontológico. Que eso de obligar al trabajador con el látigo está mal siempre, no sólo cuando se trata de obligarle a algo con lo que uno esté de acuerdo.
#54 no se miran con asco, se miran con pena, porque la cara de hastío y preocupación la llevan a todos lados, seamos realistas. Las fotos de Instagram hablando de lo cariñosos que son sus hijos es puro postureo
#67 No es una "campaña". No se me ocurre ninguna "campaña similar buena" con unas víctimas tan vulnerables, en una situación tan difícil de por sí y que encima se repita día tras día a las puertas de las clínicas.
Claro que "quita derechos". Por supuesto que un particular o un grupo de individuos en la calle no puede "prohibir" nada a nadie pero formar un corredor para gritar a la cara "asesinas" a las mujeres que van a abortar, señalarlas, tomarles fotos, etc. tiene por finalidad impedir o al menos hacer tan difícil el ejercicio de ese derecho que finalmente se desista de ello. Es un momento duro para las mujeres, de miedo, culpa e inseguridad y quienes van a esperarlas a la entrada de la clínica para increparlas lo saben y se aprovechan de ello.
Quien quiera realizar una "campaña" anti-aborto, que se vaya un poquito más lejos de la clínica, no sé, frente a la Consejería de Salud de su Comunidad autónoma, o frente al ayuntamiento de su pueblo. O frente al obispado, que allí hasta recibirá aplausos.
#72 Es una decisión puramente personal e irracional el abortar cuando el bebé no viene bien y no hay respuestas buenas o malas porque depende de tus convicciones y tu moral. Hay padres que preferirían no tenerlo y padres que hacen el intento pero no seamos románticos, saber que tu hijo viene "mal" y que su calidad de vida va a ser bastante dudosa aun con los mejores cuidados y aun así tenerlo es como mínimo un mazazo... habrá quien lo vea egoísta, cruel, absurdo o lo que sea y habrá quien lo vea "lo que toca-lo correcto" La naturaleza es bastante cruel y qué quieres que te diga, hay padres que han perdido su vida porque les vendieron que no era para tanto que es lo que hay etc (con cuadros depresivos muy severos) y otros que les "salió" bien y el niño tiene mas o menos calidad de vida pero no nos engañemos, estos niños no sólo tienen problemas visibles como retrasos de desarrollo sino con problemas internos que sufren y sobrellevan como pueden hasta que el cuerpo les aguante. El síndrome de cuidador quemado es realmente peligroso y nadie está preparado para esto, de verdad.
No hablamos de una persona que ha tenido un accidente y ha acabado con una discapacidad severa, ni siquiera de un niño con una discapacidad física "solucionable" hablamos de un tercero que ya viene con muchos problemas desde el inicio y que quedará dependiendo de sus padres y de otras ayudas toda su vida con unas condiciones de vida muy mermadas y no sólo hay que pensar cuando es pequeño y es fácil atenderle, también hay que pensar en su vida adulta y en la calidad de vida que tendrá él y sus padres (que muchos eso no lo piensan).
En medicina existe el término "encarnizamiento terapéutico" que viene a ser cuando realizas procedimientos que no generan un beneficio al paciente mayor a los perjuicios reduciendo su calidad de vida enormemente y cuando no supone una cura de la enfermedad ni tampoco lo palia. Es muy aplicado en situaciones terminales en las que la persona se mantiene viva "por cojones" a base de procedimientos que causan dolor incomodidad etc por mantenerla viva a toda costa. El típico ejemplo de vivir 1 año con dolores nauseas y hecho una mierda o vivir "bien" 8 meses. A veces nos encaprichamos en mantener la vida a toda costa cuando a veces es más importante "morir bien" y tranquilo como respuesta a una situación terminal.
Edito para añadir que la parrafada que he soltado la aplico a niños y personas que tienen un grado de discapacidad bastante alto y que todo es cosa de valorarlo, no es "tiene el nene un dedo de mas, pa la basura"
#83 Suscribo todo lo que dices, a día de hoy, cosas que antes hace solo 40-50 años eran muerte en vida ahora son chorradas fácilmente "arreglables", si un médico ahora te dice que la calidad de vida de tu bebé va a ser entre difícil a mierda pura y dura, es que te tienes que esperar lo peor y mucho más.
Además que un embarazo y un parto, ni siquiera cuando "viene bien", no son precisamente como bajar a comprar el pan, me parece lógico que la gente se lo plantee al menor "problema"
#74 El premio Darwin se da a personas que han muerto de una muerte estúpida sin dejar descendencia, si los demás no se reproducen y mueren de muerte natural el premio no se aplica.
Todos seremos sustituidos por otros, tú incluido tanto si te reproduces como si no, lo que quedará socialmente será el resultado de las decisiones de todos y no creo que sea nada malo que haya gente que haya elegido no reproducirse por las circunstancias que sean (somos muchos así que no pasará nada malo si bajamos el ritmo un poco). Si a ti te parece correcto dejar embarazada a una chica, hacerla pasar por el embarazo no deseado parirlo y luego darlo en adopción (y que rebote por el sistema de adopciones años de casa en casa de acogida hasta que sea adulto o alguien le quiera) o criarlo en malas condiciones por falta de recursos educación haciendo pasar al niño penurias (y a la madre) porque tu moral te impide plantearte realmente las consecuencias de no abortar, déjame decirte que saltes de tu ego y te bajes a la tierra a observar. Creo que para mañana habrás aterrizado.
#89 Perdona he usado la réplica para continuar la respuesta porque Mnm no me dejó editar y no veía bien replicar justo debajo de mi comentario.
He respondido al otro pero me da que he argumentado lo suficiente para que no haya réplicas.
Un saludo
#57 perdona, no te confundas ni intentes confundir a los demás.
Lo que yo defiendo es que la gente tenga la libertad para decidir entre múltiples alternativas entre ellas el derecho al aborto contemplado en las leyes españolas.
Los que quieren robar esa libertad y coaccionar a quienes la ejercen son los fanáticos religiosos y los "objetores" de la noticia.
#29 Estás hablando de un tema ilegal como dañar al Patrimonio. Y por el resto, a ver si crees que a todos los arquitectos municipales les encantan las obras que les hace firmar el alcalde. Y eso que has tenido que irte de nuevo a la Administración. Prueba a entrar de arquitecto en una constructora y le dices al jefe que sólo quieres hacer restauración, que obra nueva no, que ya sobran casas.
También puedes llevarlo al absurdo y tener al cirujano Testigo de Jehová que no quiere tocar sangre.
#47 Ya he desmontado tu no-argumento de "la ley". Cuando la mente te dé para entenderlo seguimos.
#55 Cuando te he dicho que NINGUNA función viene específicamente puesta en ninguna ley. Dónde pone que el médico esté obligado a extirparte un riñón? Dónde pone que esté obligado a ponerte una transfusión? También en mi símil que te he dicho dos veces y que no has tenido narices de contestar nada.
Si pone que es mi derecho como ciudadano que me lo haga un médico, no hace falta más.
#14 ah eso pasa? Me puedes contar más? Por qué pasa eso?
#19 el coño de tu prima
#29 Estás mezclando temas, si tu trabajo te pide algo ilegal lo denuncias, lo que no tiene sentido es que entres a trabajar en una cárnica y objetes de tu trabajo porque eres vegano. Respeto que alguien no lo veo igual, pero a mi eso me parece falta de profesionalidad, eso sí, es respetable que no quieras hacer un trabajo, obvio, pues lo importante será que no te presentes a dicho trabajo.
Nuestro sistema sanitario no es perfecto y siempre se puede dotar mejor. Y mientras mas se facilite la sistencia mejor para todos, por descontado.
Ahora, tampoco es que la que tenga que abortar se tenga que trasladar todos los miércoles, porque tengas que coger el coche o el tren una vez (o dos o tres) en la vida para poder ir a abortar, tampoco me parece una exageración, ni dificultar el derecho especialmente.
"uy, mire, yo iba a abortar, pero como tengo que pasarme una hora en tren de cercanias pues lo dejo pasar"
Cuando iba a la facultad había gente que venia de pueblos se pasaba 2 horas en el tren cada día y tampoco pasaba nada. Porque tengas que ir a la provincia de al lado una vez a abortar tampoco se te van a caer los huevos.
#37 Absurdo es que ahora te parezca bien que un arquitecto municipal firme unas obras que destruyan el patrimonio histórico y que no tenga derecho legal a oponerse a ello, sino que defiendas que se pueda sancionar. Puedes probar a irte a una constructora y arrasar con ese mismo patrimonio y callar como una puta. No dudo de que tú lo harías pero la ley le asiste (y obliga) a negarse. Por desgracia no es perfecto y como faltan leyes para protegerle y sobran lacayos, lo más probable es que algún hijo de puta lo destruya sin miramientos. Supongo que esa situación te parecerá bien siempre y cuando sea para construirte tú una casa.
Pero sigo esperando a que me digas en qué parte de la ley pone que un sanitario está obligado a practicar abortos.
#33 ¿Dónde pone eso exactamente? ¿Sale de tus cojones morenos, al igual que el negativo?
#40 Estás mezclando cosas y paso mucho de tu tono, que te den.
#44 Las estás mezclando tú, hablando de policías. Te he dicho desde el minuto 1 que la ley no dice lo que sale de tus cojones morenos, y ahora que te acabas de dar cuenta te haces el ofendidito. Adiós.
#39 tener que agarrarse al caso más extremo posible, cuando lo normal es un aborto por qué "soy demasiado joven" "no tengo trabajo estable" "fue una noche loca" "con este cuerpazo, no lo voy a destrozar" solo demuestra que no hay por donde cogerlo.
Yo te digo, que incluso en este caso super extremo es loable lo que hizo esa pareja y demuestra que la gente no son robots. Supongo que cada vez que ves a un niño con síndrome de down o con parálisis cerebral miraras a la madre con asco por haber tenido ese error de la naturaleza y darle la vida, con esa forma de pensar, pues no, yo veo a una persona super valiente. Yo no sé si tendría los huevazos de esa pareja.
#49 ¿Cuándo, cuando digiste que es una gilipollez?
¿Todo el hilo diciendo a voz en grito que la ley obliga a hacerlo, y cuando te la ponen delante para que la leas dices que es una gilipollez?
¿Y encima pretendes decir que has demontado algo? Madre mía, qué nivel.
#59 #60 Lo que hace falta es que os leáis la ley de una vez, en la que se garantiza por un lado a que como ciudadano tengas garantía para asistencia de aborto, y como profesional se respete la objeción de conciencia. Pero nada, vosotros a lo vuestro.
#63 dale fuerte cabezazos a la misma pared, que se ve que no te da para más
#71 Lo que ves en sus ojos supongo que será cansancio, no creo que sea postureo. Es jodido tener que cuidar a alguien con problemas, incluso si tu pareja se queda invalida, pero en la vida pasan mierdas a mogollón y algo intangible como el amor entra en juego, tampoco quiero hablar de sentimientos, pero hay que tenerlos en cuenta donde la racionalidad mecanicista empieza a encallar.
#69 no hombre no, mejor tu mundo de derechos de pacotilla. Conseguimos derechos para que después un fanático que trabaja para el Estado que te otorga ese derecho decida unilateralmente y sin consecuencias que no quiere proveertelo. Con dos cojones. Tienes las neuronas justas para no cagarte encima.
#70 Osea que te crees muy listo por creerte las reseñas de internet. Lo bueno es que serás el último de tu linaje, todos los qué creéis esto sereis los últimos de vuestra estirpe, sin problemas, seréis sustituidos por otros, el premio Darwin a una generación entera.
Eso a ver cómo lo computas en lo listo que eres.
#80 premio Darwin a la desaparición de tu linaje después de 20.000 años de supervivencia...para ti.
Por qué tener niños es complicao.
#84 En eso la lógica científica no interesa, haz lo que quieras, realmente a mí me fastidia que se vea como algo "molón" decir que si abortar, que si los niños son una pesadez y luego oír a los mismos decir que si los gatitos, los perritos o los toros. Lo siento pero un feto de 2 meses tiene más cerebro que un gatito. Veo una contradicción tan gorda, y tanta tontuna autodestructiva que yo que se.
Ser padre es la pera y es la vida de verdad, a ver si se me entiende, lo más básico de la vida es crear otra vida y eso no se puede explicar y menos creer reseñas de suicidas mentales de 35 diciendo que no tener hijos es lo mejor.
#90 es un estereotipo, un niño lo cambia todo en tu vida, aunque seas un desgraciado lo normal es que lo des todo, y no es por obligación es por otra cosa que si no lo has vivido solo lo puedes intuir.
La vida no es un camino de rosas y siempre pasan mierdas, el pasarte hasta los 40 de vermuts, fiestuquis y cenas eso no es la vida o vivir, la vida también implica criar a churumbeles e intentar educarlos mientras vas a currar (un rollo, pero eso es la vida desde hace 30.000 años).
Sobre los momentos de desespero con alguien con minusvalías, supongo que es normal, pero el amor solo puede ser fuerte en esos casos.
#88 muy chula la peli de Dickens.
Premio Darwin a una generación de atontaos, la muerte estúpida será solo en una habitación a los 85 y el descubriento del cadáver por el olor a los 3 meses de la muerte, solico, solo. Si esto no te parece una muerte estúpida y sin descendencia.
#83 pero síndrome de down, si o no.
Por qué es delirante ver a lo más progresista no dejar que se les llame subnormales por qué es degradante pero luego aconsejar su aniquilación en el feto.
#98 persona viene de máscara griega, osea de personalidad, por lo que un bebé no es persona hasta los 20 o 30 meses de vida.
Desde los 2 meses antes del nacimiento hasta los 20, 30 meses de vida el bebé no es más que un conjunto de células con potencial de convertirse en persona.
Cuando late el corazón ya es un ser vivo, persona no es hasta mucho más adelante, mucho después de nacer.
La decisión de matar a un ser vivo por motivos frívolos, en su mayoría, como sucede actualmente, es muy, pero que muy discutible.
#97 bueno, si, si no viene un apocalipsis, tus padres o tus tíos no van a estar allí.
Cuando veo noticias de viejos ingleses encontrados solos así, momificados, en Londres, pues ese es el futuro objetivo a todo eso, lo inevitable.
Aún con hijos, según como sea la vida, puede pasar, pero sin hijos es inevitable, quizás una residencia de 2070, seguro que son chulísimas y baratas.
#104 me hablas de legalidad para justificarlo y me comparas un feto de 2 meses con un tumor, espero que solo sea un argumento desesperado para ganar la conversación. Ten los redaños de buscar "feto de dos meses" en Google y luego vuelve a decirme eso sin que se te caiga la cara de vergüenza.
Despues haz el ejercicio de imaginar el porcentaje de abortos que hay en comparación con los nacimientos. ¿Cuántos crees? Si son casos extremos, como dices, ¿Cuantos casos tendría que haber? ¿1 de cada 100? ¿Dos? ¿5 de cada 100 partos?... Pues más del 20% osea 1 de cada 5, por cada 4 partos hay un aborto, no sé si eres consciente de lo que significa, a mí me avergüenza, sinceramente.
#105 las redes de amistades desaparecen a los 40, cuando los amigos deciden tener un hijo hormonandose durante meses o años, luego al conseguirlo desaparecen, para poder cuidarle.
También tienes a los padres, que se convierten en abuelos, algo que no es egoísta, es hacer felices a tus padres.
Tampoco se puede igualar la vida que lleva miles de años funcionando, en el que las generaciones se suceden, con la vida viendo Netflix, con un gato y saliendo a una pizzería de vez en cuando...lo mismito. La diferencia es que unos han llegado al final del camino.
Estamos en un camino suicida de acabar con nuestra civilización con la comedia de no dar a tus hijos una vida de mierda, mientras tanto en India 1400 millones, china 1500 millones, 200 millones solo en Nigeria con una media de edad de 17,9 años...
Lo que digo, simplemente es ver cómo muere una civilización y una forma de ver el mundo (la nuestra) por la tontuna posmoderna esta.
#110 en los 60 70 u 80 tampoco era raro tener 2 trabajos, Eso reduce los 30 a 12 años de hipoteca, era igual de duro o más.
Los abuelos no son niñeras, son abuelos y negar que gocen ser abuelos y mezclarlo con otra cosa (el cuidar a los niños) son cosas diferentes.
De todas formas, creo que es obvio que se tiende a un sistema y a una ideología cada vez más aversiva con la natalidad y eso solo se puede cambiar con normativas pensadas para ayudar a la gente que decide tener hijos, en cambio estamos votando a gente que se preocupa de cosas raras o de postureo y no de las cosas que en realidad agobia a la gente y entre las cosas que más puede agobiar está el ser padre o la vivienda.
Hablas de muchas cosas, sobre el resto del mundo que se cachondea de esta forma suicida de ver el mundo y simplemente mira con incredulidad como nos autodestruimos pues si, parece que es una forma mas inteligente de ver el mundo, hacer que la población de tu país crezca y se reproduzca, para que no sea sustituida por gente con otra forma de ver el mundo. Para eso en 20 años puedes desaparecer sin problemas, la generación que ahora tiene 20, si no se reproduce, a los 40 estará acabada tu civilización, y si dejas un descampado, serás sustituido por gente de otros lugares y lo que eres y han sido tus padres y te han enseñado, pues desaparecerá para siempre. Por cada 4 nacimientos que hay en España hay un aborto (20%), sin saberlo, intuyo que de esos 4 nacimientos 1 es de un inmigrante, la tasa de fallecimiemtos no es reemplazada, no se, son datos obvios hacia el descalabro, donde se ve que la racionalidad no tiene cabida.
#108 y que tenga ojos piernas y brazos y cabeza.
Supongo que eres de los que ve un gatito y se deshace en amor, pero ve una mini persona y piensa que no es nada, no tiene ningún valor.
Me recuerda al chiste de Louis CK sobre los fetos, si no son nada y no tiene ningún valor, pues está bien si a alguien le gusta follar fetos, no valen nada, son como tumores, pues no pasa nada entonces si nos los follamos.
De todas formas el problema de la ley del aborto se reduce al porcentaje del anterior mensaje, 20 % de abortos en relación con los nacimientos y el no reemplazo de la población.
Puede parecerte lo más razonable que quieras, pero si una política lleva a la desaparición de la comunidad en la que se aplica es una medida tóxica y destructiva que acaba con la comunidad y no hay vuelta de hoja, si una medida no permite sobrevivir a una sociedad esa medida no es ni justa ni coherente, ni eutaxica para la sociedad.
#34 sí, es una pena que no vivamos en la era del anonimato de Internet, donde las mujeres, usando sus nombres o no, no dicen explícitamente que abortar fue la mejor decisión de sus vidas. Como tampoco no sabemos que hay madres (y padres) que se arrepienten de haberlos tenido y rezan para que cumplan los 18 y librarse de ellos...
Lo que hay que leer, lo de las amargadas por abortar ya no cuela
#74 ... ¿Qué?
Y soy mujer, así que creo que sé un poquito sobre las consecuencias de tener hijos no deseados, o de tenerlos en general
#81 Estoy diciendo que hoy por hoy la sociedad ya no tiene esa idea glamourizada e idealizada de la maternidad/paternidad. Se sabe cuánto cuesta un crío y cuántas horas hay que darle, y aun así existe la posibilidad (muchas) de que las cosas vayan mal. Si para ser madre o padre tienes que tirar por la borda absolutamente todo lo demás, pues es lógico que haya gente que no quiera pasar por eso y que crean que el supuesto amor incondicional de algún bebé no vaya a compensarlo. Y es una opción muy, pero que muy respetable y lógica. Sufrir por sufrir es tontería
#77 Depende, ahí entran factores de dinero y tiempo. Creo que vivimos en un país tan al límite y con demasiados casos que "como te pidas el día te despiden", o "como no cobres esas horas las cuentas ya no cuadran". Aparte del tema de los menores, que como mínimo se llevan la bronca, a casos de "te echo si abortas/si no lo haces"
#87 Estaba de acuerdo contigo, creo que deberías responderle a otro...
#92 OK
Me parece bien la objeción de conciencia, me parece mal que no se pueda despedir a los funcionarios.
#43 Nadie está hablando de eso, lo que ocurre es que estás llevando el debate de forma interesada a un callejón sin salida. Simplemente para hacer lo que haces en #47, dar un portazo y largarte porque no te dan la razón.
Simplemente se trata del sentido común de que si te contratan para hacer un trabajo, tendrás que hacer ese trabajo.
#45 No lo dice porque no lo tiene que decir.
#12 Respeto la opinión que cada uno pueda tener, la mía es eminentemente práctica y habría sido la de abortar. Si cómo tu dices, esa persona estaba tan informada, entonces dificilmente unos fanáticos podrían haber hecho que cambie de opinión, así que igual no lo estaba tanto. Lo demás es mala suerte o buena suerte, las probabilidades dependerán de cada caso, al igual que los efectos psicológicos.
#35 Me temo que el único que está pecando de ignorancia y arrogancia eres tú, porque lo estás planteando como una decisión sin alternativas porque tu moral superior admite críticas. Repito, a mi no me parecería ético traer a alguien al mundo que estará en una cama, pero otras personas no lo interpretan así.
De hecho, los relatos de situaciones atípicas como esta están llenos de anecdotas del tipo: "me dijeron que no iba a caminar y lo consiguió", me dijeron que no sobreviviría el primer año y lo consiguió"
#58 A mi me parece perfecto que un objetor de consciencia lo interprete como considere oportuno, no se trata de eso. Nadie habla de obligarte a ello.
#51 Sin comentarios, te quedas tu en tu callejón sin salida. Si tienes otros argumentos, pues deberías haber seguido con ellos.
#63 No, tu a lo tuyo. Por mi te puedes quedar en tu callejón sin salida.
#28 No tengo claro lo del acoso, vivimos en una sociedad que en algunos aspectos está muy sesgada, y permite que haya gente que realice campañas similares y no lo vemos como acoso, porque si es una campaña de las "buenas" entonces no importa si alguien lo considera acoso. Aquí hay gente que llama a eso "quitar derechos" pero es que en sí mismas esas campañas no prohiben que nadie aborte.
#75 Mi opinión es que eso tal como lo describes es acoso, pero en cada caso dependerá de la situación concreto. Además, esa calificación puede ser muy subjetiva, por ejemplo, para mi los escraches también son acoso, o ir a protestar para vetar a un humorista también lo es, pero la gente tiene sensibilidades muy vario pintas que dependen de si respaldan ese "acoso" o no. Hay gente que considera un "lo niños tienen pene" nada menos que delito de odio, pero que defiende como libertad de expresión ir a reventar actos religiosos con mensajes insultantes.
Mi comentario va por ahí, antes que por intentar darle una calificación u otra. Yo sería partidario de que hubiera una orden de alejamiento generalizada para dichas "campañas".
#78 Lo he calificado claramente, tal como lo describes para mi es acoso, no tengo problema en repetirlo. En todo caso ya digo que mi comentario no pretende ir por ahí sino más bien por el lado de que la sociedad es muy intolerante con los acosos "malos" y luego totalmente transigente con los "malos".
¿Trabajan esos objetores en tambien en la privada?
#15 Porque se cobra más caro que en la pública pero pasa con más cosas no sólo con el aborto. Luego si pasa algo les derivan a la pública a solucionar el fiasco.
#86 Mi trabajo me permite ver que hay mucho romanticismo en ese sentido pero no es sólo estar embarazada con los problemas que conlleva sino pasar por un parto y de ahí saber que la vida del niño no va a ser como la de los demás. Va a depender de ti toda su vida y mientras es pequeño puedes solucionar la mayoría de las cosas y algo tan sencillo como cambiarle de postura para que no se ulcere puede ser un problema. Como tenga problemas para tragar olvídate de que tire la comida (que será lo más inocuo) y tendrás que estar 24/7 vigilando la sonda que tiene puesta para que coma (y la mayoria lleva un tubo a la pared del estómago desde fuera) y no se la quite, es vigilarle para que no se haga daño por frustración (porque no te sabe decir qué le pasa ni gestionar cómo se siente). Si tiene afecciones cardíacas es estar en el hospital día sí dia también lo mismo si tiene problemas respiratorios diabetes hipertensión... son niños que no pueden socializar en muchos casos. La rabieta que tiene un niño de 2 años que te pega la puedes parar mas o menos pero con 15 o 30 años no hay huevos a pararsela. El niño crece pero tú también y donde antes podías con él ahora no puedes. No te puedes ir a ningún sitio aunque tuvieras tiempo y algo de dinero y como te pase algo a ti o a tu pareja (o a los dos) el niño está condenado.
No es una cuestión de que si no sirve hay que deshacerse de él, es una cuestión de calidad de vida para el niño y los progenitores. De nada sirve seguir con el embarazo si va a morir en cuanto nazca pero repito, es una cuestión puramente emocional y decisión muy personal, quien crea estar preparado adelante pero sin romanticismos y con mucha sangre fría porque de ti depende que un tercero sufra o no y puedo jurar que no es algo que se quiera tener en la conciencia.
#94 Estúpida a los 85? Pues no, como mucho triste por estar solo. Para peli de Dickens la tuya que asumir que con 85 años sí o sí estás solo es mucho asumir (residencias, internas, vecinos...). Yo hablo del presente y de lo que conozco y trabajo, tú de un futuro lejano basado en... tu opinión.
Puestos a crear futuros lejanos pongamos que nos cae un meteorito en 20 años y se va todo al cuerno de golpe
#96 La etiqueta de "subnormal" obedecía inicialmente a algo bastante objetivo que eran pruebas y tests que establecían estadísticamente "lo normal" (haciendo referencia al término estadístico N) y se clasificaba a la gente en tres grupos atendiendo a la desviación de su dato respecto a al intervalo estadístico N. Posteriormente se descubrió que tener valores bajos en esa carta no indicaba que esas personas no fuesen capaces de desenvolverse adecuadamente con terapia temprana y se avanzó mucho en ese campo.
El término originalmente no tenía nada de peyorativo pero la gente a base de usarla como insulto pasó de ser un término médico establecido a un insulto o término peyorativo.
El síndrome de Down tiene muchísimos grados y algunos son incompatibles con la vida y otros incompatibles con una vida digna y otros no presentan problemas (o no muchos). Es decisión de los padres elegir si quieren continuar o no, pero la elección siempre tienen que tenerla.
El feto sigue siendo un feto y esto sigue siendo una cuestión de dónde pone cada uno la línea de "conjunto vivo de células con potencial para ser una persona" de "persona" (jurídicamente se da la condición de persona en el nacimiento). Tan difícil es defender el derecho a elegir abortar (bajo unos tiempos) o no para ti?
#98 Y en respuesta a tu pregunta: Depende porque no hay una norma uniforme de down sí o no porque no hay un único tipo o grado de Down. Se analiza se valora cada caso y se decide.
#102 Legalmente el estátus de persona se da en el nacimiento al menos en la mayoría de lugares. Luego tienes a los indios que empiezan a contar desde la concepción (curioso que la edad de uno sea 9 meses según nace) y tienes a los judíos que consideran vida a partir de los 40 días de la concepción. Actualmente la ley permite el aborto en unos tiempos en los que no haya sufrimiento fetal (cosa que tu párrafo se pasa por el arco). Muy poca gente quiere abortar y de aquellos que defienden el aborto no lo defienden "cuando te da la gana" sino con unos tiempos que suelen coincidir con varios aspectos: riesgo para la madre/feto viabilidad del embrión en términos médicos y humanos y el no sufrimiento fetal (establecido como periodo anterior a la capacidad neurológica del feto de sentir dolor por inmadurez del sistema nervioso) con lo que si te pasas de plazo y no hay razones médicas terminas la gestación y lo das en adopción.
Hay tumores que "laten", son una masa de células que demanda recursos y que no son personas así que tu argumento sería no operar a quien tiene un cáncer porque late ?. Está tan vivo como las células que expulsas en poluciones nocturnas o la menstruación de una mujer o un tejido o cuando cagas (sí! hay vida ahí tambien!) y no te veo yo yendo a urgencias o negarte a cagar por si se convierte en una persona.
No seré yo quien diga que todas las que abortan lo hacen sin cuidado pero las que recurren a ello, la inmensa mayoría han puesto todo el cuidado posible y no ha sido suficiente y no merecen ni pasar por el embarazo (que quien aborta acaba MUY JODIDA) ni el niño tiene que pasarse la vida rebotando de casa en casa de acogida sabiendose no deseado porque un moralista es incapaz de ver que ser pro elección no es forzar a nadie a abortar, es tener simplemente la opción de elegir. Que opinar desde la barrera con el palillo en la boca es muy sencillo.
#103 Tener hijos para que te cuiden cuando seas mayor me parece una forma de vida muy utilitarista y egoísta de la vida. Si tienes hijos éstos pueden dejarte solo aunque hayas sido el mejor padre del mundo. La idea de los que eligen no tenerlos es no hacerles partícipes de la mierda de vida que consideran que no deben llevar. La idea es la de cultivar otras redes de apoyo (que las hay pero no son las más comunes) y ahí te juntas con gente que quizás veas más que a tus hijos si los tuvieras y os podéis ayudar.
No tener hijos no significa que no vayas a morir solo, de hecho este país hay muchísimos abuelos con hijos que están solos y mueren solos así que tu argumento se da de bruces con la realidad. Si tienes hijos es porque así lo deseas, no es una inversión para cuando seas mayor, otra cosa es que dependiendo de lo que pase tus hijos acaben siendo una red de apoyo adicional pero no tiene por qué (ejemplo? tu hijo se va al extranjero a vivir y trabajar y no lo ves mas que un dia o dos al año con suerte). Puedes argumentar lo que quieras pero en ésto tu opinión es sólo una forma más de vivir y ni es la mejor ni la idónea para todos.
No te preocupes por las residencias de 2070, si no las han eliminado los políticos igual ni hipotecando la vida de los bisnietos se podrá pagar una plaza... De todas formas hay muchas formas de acceder a una residencia no todo es que los hijos apoquinen.