La ANC ha tejido en dos años una red de voluntarios que, sin distinción de edad, profesión o nivel social, han creado una nueva forma de 'hacer' independentismo, menos política y más social.
#3 No, reconozco la "solidaridad forzosa" de todos los ciudadanos del estado español con la Familia Real española.
Entiendo el enfado de algunos que no quieren que los catalanes sigan contribuyendo a engrosar las arcas de la monarquía y del ppsoe y se conformen con aguantar a los corruptos de Jordi Pujol, familia y cia, digo CiU.
#7 Yo en cambio si he visto mucha gente en las calles de Madrid, dar vivas a la monarquía durante la coronación de Felipe VI a pesar de lo que han trincado la Familia Real española.
Aunque mis fuentes afirman que la mayoría eran familiares de las fuerzas de seguridad y del ejército que fueron "invitados" a asistir.
Pujol el ladron no son los ciudadanos de Cataluña, la sociedad catalana es muy diversa y si se quieren ir de España habrá que preguntarse porque y pensar un poco, ladrones hay en todas partes.
#9 Quien acusa a nadie, los ciudadanos catalanes, los que se llaman Jose, Fernandez, Carlos, quien acusa, yo que sepa ningún ciudadano catalán en pàrticular se ha hecho autor de esa acusación, y si conozco muchos ciudadanos catalanes con apellidos castellanos andaluces vascos gallegos. Eso de acusar es tan genérico. Un pueblo acusa ???
Lo que hay que hacer en toda España es juzgar a los políticos corruptos sean de donde sean y juzgarlos de una vez por todas y los ciudadanos deben de abrir los ojos y votar en favor de sus intereses no de los de una casta que alimenta los topicos y las divisiones entre ciudadanos sean de donde sean.
#17 Pues para eso es la democracia, para cambiar el voto y votar cada ciudadano en consecuencia, por eso necesitamos saber la verdad sobre todas las mentiras y tópicos que nos han contado durante años.
Pero el que tus gobernantes sean corruptos no implica que quieras independizarte y sea lógico porque la independencia no implica el fin de la corrupcion.
Es absurdo tu argumento
#20 Los ciudadanos buscan salidas a los problemas y si para la mayoría de los ciudadanos de Cataluña la independencia es una opción, pues es su opción, se equivoquen o no, eso es la democracia, si hay mayoría se irán tarde o temprano.
El problema es no quererlos y demostrárselo desde España, el problema igual no es suyo, el problema igual es el discurso fácil y simple.
Yo conozco mucha gente de muchos sitios del estado español, y es muy diverso, y los ciudadanos en todas partes quieren lo mismo un techo, un trabajo y respeto.
Si en un estado se potencian las diferencias entre territorios, sea por la parte de quien sea y se aprovechan políticamente, el estado se des-cohesiona y se rompe, y eso es lo que pasa.
Los catalanes pueden elegir la manera de resolver los problemas en cuestiones en las que tengan responsabilidad, no en la integridad territorial de todo el pais.
Y no es irse: es quedarse con parte del territorio español , que pertenece al pueblo, a todo, no a unos pocos.
#27 Ese discurso es muy caduco, las naciones las hacen sus ciudadanos no un territorio, los ciudadanos si son mayoría y viven allí les va a decir alguien que no pueden hacer con su destino el de la mayoría lo que quieran ??? Eso si que es irreal.
Acaso no viven y trabajan alli sus ciudadanos, acaso no tienen a sus hijos, a sus muertos, acaso no van a poder decidir democraticamente y pacíficamente lo que quieren hacer con su destino como sociedad, estas en otro siglo y en ese siglo perdisteis muchas colonias, igual por eso se van, porque no quieren ser ciudadanos de un estado que es propietario de su destino.
Total mucho discutir, es igual decidiran lo que quieran tarde o temprano, eso es inevitable.
Dejemoslo ya veo que no hay manera de llegar a ninguna parte, por eso surgen al otro lado los mismos argumentos en contra, al final que voten y que sea lo que las urnas quieran.
las naciones las hacen sus ciudadanos no un territorio
OK. Pues si un pueblo de Tarragona quiere ser español ¿ que será ?
decidiran lo que quieran tarde o temprano, eso es inevitable.
Me temo que no. El compromiso con la independencia es nulo porque ni siquiera hay agitacion social mas allá del 11S
Si gana ERC las proximas elecciones ¿ va a declarar la independencia unilateral ? ¿ y si lo hace y se suspende la autonomia, que van a hacer los catalanes ? ¿ gritar más alto ?
Todo este proceso lleva a la frustración porque unos politicos han usado la indepencia para negociar el pacto fiscal. Y les ha salido mal.
#33 Sabes que pienso que ni tu ni los independentistas radicales quereis a vuestros paises en el fondo, a ti porque esa idea de españa o nada, es anacronica, españa se tiene que hacer querer no imponer, y a los independentistas porque los hay que odian a todos los españoles, igual de cazurros los dos, a lo unico que llevais es a posturas encontradas sin salida y los que siempre pagan, los ciudadanos en medio de este conflicto, ciudadanos que solo queremos un techo y trabajo.
Si en un estado se potencian las diferencias entre territorios, sea por la parte de quien sea y se aprovechan políticamente, el estado se des-cohesiona y se rompe, y eso es lo que pasa.
Precisamente lo que quieren los catalanes es el cupo vasco, es decir, la diferencia con respecto al resto para pagar menos.
No quieren ser tratados igual: quiere lo mejor para ellos y al resto que les zurzan.
#17 Te informo que en las últimas elecciones europeas, ERC superó en votos a CiU y no había estallado el Pujol Gate.
Y si, también hay catalanes o residentes en catalunya, que votan a PP, PSOE y C's a pesar de que todos estos partidos también se vieron salpicados por la corrupción.
Y Pujol Gate era conocido DE SOBRA mucho antes de las europeas, las autonomicas y todo el circo montado ahora.
Pero unos prefieren mirar para otro lado porque se ven beneficiados, o no les importan los corruptos con tal de conseguir otras metas
#21 ¿Acaso pasas de defender la unidad de España por lo que haga la monarquía, el pp, psoe, c's?
¿Por qué tengo que dejar de defender la independencia de Catalunya? Lo que ocurra en una Catalunya independiente, será un problema nuestro y no un problema compartido como es ahora.
El problema es que el territorio no es vuestro, sino pertenece a la soberania del pueblo español.
Igual que el terreno de cualquier pueblo del pais es administrado por sus autoridades pero no se pueden audeterminar a lo que les de la gana porque no son propietarios
#26 A ver si nos documentamos un poco antes de darle al teclado:
CAPÍTULO I. Del territorio de las Españas
Art. 10. El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes: Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de África. En la América septentrional: Nueva España con la Nueva-Galicia y península de Yucatán, Guatemala, provincias internas de Oriente, provincias internas de Occidente, isla de Cuba con las dos Floridas, la parte española de la isla de Santo Domingo y la isla de Puerto Rico con las demás adyacentes a éstas y al continente en uno y otro mar. En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico. En el Asia, las islas Filipinas, y las que dependen de su gobierno.
Art. 11. Se hará una división más conveniente del territorio español por una ley constitucional, luego que las circunstancias políticas de la Nación lo permitan.
#30 Tu hablabas de los ciudadanos de entonces, no de los de ahora...está muy visto lo de cambiar de discurso cunado le pillan a uno con los meaos en el vientre.
Evidentemente puedo ser consciente de que en 200 años , las cosas cambian . Incluso conceptos como la esclavitud o el voto femenino.
Yo no te hablaba de la consideracion legal de la gente en esos territorios sino de la realidad social.
Y esas realidad no es comparable con Cataluña, porque ya no sabeis ni con quien compararos mas: que si Filipinas, que si Suiza, que si Escocia, que si Irlanda, que si Quebec, que si Gibraltar, etc etc etc
No podeis pareceros a todos
La diferencia es que la gente que estaba allí no eran españoles sino habitantes de esas tierras e inmersos en la cultura española.
...si la has cagado, lo más normal es admitir que la has cagado, pero parece que normalidad y españolidad, aparte de la rima, ninguna cosa más tienen en común.
Los demás queremos que tengáis un estado, pero completamente independiente y desligado de España para que no volváis a llevaros nuestro dinero, que estamos hartos de que los presupuestos no ejecutados en otras comunidades se manden luego a Cataluña. Así que hala, os hacéis independientes, picáis la frontera hasta separaros y os echáis a remar mar adentro, así los aragoneses tendremos la playa más cerca.
Comentarios
Queremos el 3%
#1 Mejor el 10% o el 15% de comisión que es lo que cobraba el miembro de la Familia Real española conocido como Iñaki Urdangarin
http://www.espiaenelcongreso.com/2014/07/17/las-comisiones-de-urdangarin-entre-un-10-y-un-15-10-millones-de-euros/
#2
A lo mejor piensas que sólo lo pagais los catalanes
#3 No, reconozco la "solidaridad forzosa" de todos los ciudadanos del estado español con la Familia Real española.
Entiendo el enfado de algunos que no quieren que los catalanes sigan contribuyendo a engrosar las arcas de la monarquía y del ppsoe y se conformen con aguantar a los corruptos de Jordi Pujol, familia y cia, digo CiU.
#6
Pues no veo muchas protestas en la calle contra el gobierno de CIU pidiendo anticipadas
#7 Yo en cambio si he visto mucha gente en las calles de Madrid, dar vivas a la monarquía durante la coronación de Felipe VI a pesar de lo que han trincado la Familia Real española.
Aunque mis fuentes afirman que la mayoría eran familiares de las fuerzas de seguridad y del ejército que fueron "invitados" a asistir.
#8
¿ Hoy toca decir que eran muchas ? El día de la coronacion deciais que eran pocas ...
#10 Ya te he explicado porque "eran muchos".
Aunque mis fuentes afirman que la mayoría eran familiares de las fuerzas de seguridad y del ejército que fueron "invitados" a asistir.
#11
Que sí, pero que el dia de la coronacion deciais que eran pocos , fuesen invitados, espias, pagados, despistados ... POCOS , P-O-C-O-S
Y yo quiero un caballo alado y a Kate Upton sirviéndome el desayuno. Pásalo.
Pujol el ladron no son los ciudadanos de Cataluña, la sociedad catalana es muy diversa y si se quieren ir de España habrá que preguntarse porque y pensar un poco, ladrones hay en todas partes.
#5 Pues bien que acusabais a todos los andaluces de mantenidos.
#9 Quien acusa a nadie, los ciudadanos catalanes, los que se llaman Jose, Fernandez, Carlos, quien acusa, yo que sepa ningún ciudadano catalán en pàrticular se ha hecho autor de esa acusación, y si conozco muchos ciudadanos catalanes con apellidos castellanos andaluces vascos gallegos. Eso de acusar es tan genérico. Un pueblo acusa ???
Lo que hay que hacer en toda España es juzgar a los políticos corruptos sean de donde sean y juzgarlos de una vez por todas y los ciudadanos deben de abrir los ojos y votar en favor de sus intereses no de los de una casta que alimenta los topicos y las divisiones entre ciudadanos sean de donde sean.
#5
si se quieren ir de España habrá que preguntarse porque
Porque quieren su corralito, pero claro, este "por qué" no gusta escuchar.
#12 La respuesta podría ser que no quieren estar en un corralito mas grande con mas políticos corruptos y monarquías para repartir.
#16
Claro, por eso votan CIU, porque no sabia que eran corruptos
#17 Pues para eso es la democracia, para cambiar el voto y votar cada ciudadano en consecuencia, por eso necesitamos saber la verdad sobre todas las mentiras y tópicos que nos han contado durante años.
#18
Pero el que tus gobernantes sean corruptos no implica que quieras independizarte y sea lógico porque la independencia no implica el fin de la corrupcion.
Es absurdo tu argumento
#20 Los ciudadanos buscan salidas a los problemas y si para la mayoría de los ciudadanos de Cataluña la independencia es una opción, pues es su opción, se equivoquen o no, eso es la democracia, si hay mayoría se irán tarde o temprano.
El problema es no quererlos y demostrárselo desde España, el problema igual no es suyo, el problema igual es el discurso fácil y simple.
Yo conozco mucha gente de muchos sitios del estado español, y es muy diverso, y los ciudadanos en todas partes quieren lo mismo un techo, un trabajo y respeto.
Si en un estado se potencian las diferencias entre territorios, sea por la parte de quien sea y se aprovechan políticamente, el estado se des-cohesiona y se rompe, y eso es lo que pasa.
#24
Los catalanes pueden elegir la manera de resolver los problemas en cuestiones en las que tengan responsabilidad, no en la integridad territorial de todo el pais.
Y no es irse: es quedarse con parte del territorio español , que pertenece al pueblo, a todo, no a unos pocos.
#27 Ese discurso es muy caduco, las naciones las hacen sus ciudadanos no un territorio, los ciudadanos si son mayoría y viven allí les va a decir alguien que no pueden hacer con su destino el de la mayoría lo que quieran ??? Eso si que es irreal.
Acaso no viven y trabajan alli sus ciudadanos, acaso no tienen a sus hijos, a sus muertos, acaso no van a poder decidir democraticamente y pacíficamente lo que quieren hacer con su destino como sociedad, estas en otro siglo y en ese siglo perdisteis muchas colonias, igual por eso se van, porque no quieren ser ciudadanos de un estado que es propietario de su destino.
Total mucho discutir, es igual decidiran lo que quieran tarde o temprano, eso es inevitable.
Dejemoslo ya veo que no hay manera de llegar a ninguna parte, por eso surgen al otro lado los mismos argumentos en contra, al final que voten y que sea lo que las urnas quieran.
#31
las naciones las hacen sus ciudadanos no un territorio
OK. Pues si un pueblo de Tarragona quiere ser español ¿ que será ?
decidiran lo que quieran tarde o temprano, eso es inevitable.
Me temo que no. El compromiso con la independencia es nulo porque ni siquiera hay agitacion social mas allá del 11S
Si gana ERC las proximas elecciones ¿ va a declarar la independencia unilateral ? ¿ y si lo hace y se suspende la autonomia, que van a hacer los catalanes ? ¿ gritar más alto ?
Todo este proceso lleva a la frustración porque unos politicos han usado la indepencia para negociar el pacto fiscal. Y les ha salido mal.
#33 Sabes que pienso que ni tu ni los independentistas radicales quereis a vuestros paises en el fondo, a ti porque esa idea de españa o nada, es anacronica, españa se tiene que hacer querer no imponer, y a los independentistas porque los hay que odian a todos los españoles, igual de cazurros los dos, a lo unico que llevais es a posturas encontradas sin salida y los que siempre pagan, los ciudadanos en medio de este conflicto, ciudadanos que solo queremos un techo y trabajo.
Mas amor y menos odio.
#24
Si en un estado se potencian las diferencias entre territorios, sea por la parte de quien sea y se aprovechan políticamente, el estado se des-cohesiona y se rompe, y eso es lo que pasa.
Precisamente lo que quieren los catalanes es el cupo vasco, es decir, la diferencia con respecto al resto para pagar menos.
No quieren ser tratados igual: quiere lo mejor para ellos y al resto que les zurzan.
#17 Te informo que en las últimas elecciones europeas, ERC superó en votos a CiU y no había estallado el Pujol Gate.
Y si, también hay catalanes o residentes en catalunya, que votan a PP, PSOE y C's a pesar de que todos estos partidos también se vieron salpicados por la corrupción.
#19
ERC tambien tiene casos de corrupcion
Y Pujol Gate era conocido DE SOBRA mucho antes de las europeas, las autonomicas y todo el circo montado ahora.
Pero unos prefieren mirar para otro lado porque se ven beneficiados, o no les importan los corruptos con tal de conseguir otras metas
#21 ¿Acaso pasas de defender la unidad de España por lo que haga la monarquía, el pp, psoe, c's?
¿Por qué tengo que dejar de defender la independencia de Catalunya? Lo que ocurra en una Catalunya independiente, será un problema nuestro y no un problema compartido como es ahora.
#22
El problema es que el territorio no es vuestro, sino pertenece a la soberania del pueblo español.
Igual que el terreno de cualquier pueblo del pais es administrado por sus autoridades pero no se pueden audeterminar a lo que les de la gana porque no son propietarios
#23 Si claro, y México, Argentina, Cuba, Guinea Ecuatorial, Filipinas pero ya ves. Ahora son estados independientes.
#25
La diferencia es que la gente que estaba allí no eran españoles sino habitantes de esas tierras e inmersos en la cultura española.
¿ Me vas a decir que los catalanes fueron colonizados por españoles e inmersos en su cultura ?
#26 A ver si nos documentamos un poco antes de darle al teclado:
CAPÍTULO I. Del territorio de las Españas
Art. 10. El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes: Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de África. En la América septentrional: Nueva España con la Nueva-Galicia y península de Yucatán, Guatemala, provincias internas de Oriente, provincias internas de Occidente, isla de Cuba con las dos Floridas, la parte española de la isla de Santo Domingo y la isla de Puerto Rico con las demás adyacentes a éstas y al continente en uno y otro mar. En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico. En el Asia, las islas Filipinas, y las que dependen de su gobierno.
Art. 11. Se hará una división más conveniente del territorio español por una ley constitucional, luego que las circunstancias políticas de la Nación lo permitan.
CAPÍTULO IV. De los ciudadanos españoles
Art. 18. Son ciudadanos aquellos españoles que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.
http://enciclopedia.us.es/index.php/Documento:Constituci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_%281812%29/T%C3%ADtulo_II
#29
Ahora pégame la constitucion española de 1978, la parte de la soberania nacional
#30 Tu hablabas de los ciudadanos de entonces, no de los de ahora...está muy visto lo de cambiar de discurso cunado le pillan a uno con los meaos en el vientre.
#32
Evidentemente puedo ser consciente de que en 200 años , las cosas cambian . Incluso conceptos como la esclavitud o el voto femenino.
Yo no te hablaba de la consideracion legal de la gente en esos territorios sino de la realidad social.
Y esas realidad no es comparable con Cataluña, porque ya no sabeis ni con quien compararos mas: que si Filipinas, que si Suiza, que si Escocia, que si Irlanda, que si Quebec, que si Gibraltar, etc etc etc
No podeis pareceros a todos
#34 Lo que has escrito, escrito éstá:
La diferencia es que la gente que estaba allí no eran españoles sino habitantes de esas tierras e inmersos en la cultura española.
...si la has cagado, lo más normal es admitir que la has cagado, pero parece que normalidad y españolidad, aparte de la rima, ninguna cosa más tienen en común.
Los demás queremos que tengáis un estado, pero completamente independiente y desligado de España para que no volváis a llevaros nuestro dinero, que estamos hartos de que los presupuestos no ejecutados en otras comunidades se manden luego a Cataluña. Así que hala, os hacéis independientes, picáis la frontera hasta separaros y os echáis a remar mar adentro, así los aragoneses tendremos la playa más cerca.