Hace 4 años | Por abelongi a ctxt.es
Publicado hace 4 años por abelongi a ctxt.es

Una cosa es desear un mundo sin prostitución y otra muy distinta es querer impedir que mujeres prostitutas hablen en la universidad. Hace falta haber olvidado muchas cosas fundamentales para demostrar semejante grado de intolerancia

Comentarios

ailian

#32 En Suecia está funcionando bastante bien. Así que te equivocas de largo.

Y en los lugares en donde se ha regulado, como Alemania, ha aumentado la explotación. Así que milongas a otro.

La abolición solo perjudica a los puteros. Hay muñecas muy realistas que se pueden comprar o pueden matarse a pajas viendo porno. No me vengas con que "hay demanda" y esas gilipolleces, que es absolutamente ridículo.

skaworld

#33 No has estado en suecia en tu vida, yo vivi un añito de erasmus en Göteborg, si vas por alli te invito a que te paseas por Frölunda y me cuentas lo bien que va la cosa

ailian

#34 Tu experiencia personal estadísticamente vale cero.

d

#35 pues tu inexperiencia personal estadísticamente vale menos cero.

ChukNorris

#33 La abolición solo perjudica a los puteros.

Pero eso es como tratar de abolir las drogas o la explotación laboral ... casi una utopía.

ailian

#38 ¿Ah, si? No hagamos nada contra la explotación laboral, total "es una utopía".

ChukNorris

#40 Lo que se hace es regular ambas cosas ... legislar lo que es legal y lo que no ...

mr_b

#13 Igual se me olvidó ponerlo: la cuestión es que no hay debate. No se puede permitir que se saquen debates de la manga para intentar colarlos que la prostitución es buena y deseable. Igual así queda más claro.

D

#15 osea que sigues con lo de "no se puede permitir". ¿Y cómo lo quieres evitar? ¿Con un tiro en la cabeza? ¿Con cárcel?.

mr_b

#16 Hay infinidad de formas de abolir, que no prohibir, la prostitución. Y se puede empezar por luchar contra la demanda.

D

#19 y los debates, no te olvides de luchar contra los debates que no cuenten con un comisario político para su moderación.

mr_b

#20 Te he dicho que no hay debate. Además, claro, de que todo “debate” está abierto a crítica. A ver si se creen que pueden plantear cuestiones sin que nadie les responda.

E

#15 no se puede permitir que se saquen debates sobre lo que tú ya tienes una posición inamovible, aunque muchísima otra gente tenga una posición diferente. Con dos cojones.

mr_b

#14 El diccionario es tu amigo.

Las mujeres que lo practican voluntariamente son mínimas, así que ese no es ningún problema.

Y no, abolir no es prohibir.

De tu último párrafo: lo mismo que de la prostitución. Tener sexo no es ningún derecho que deba ser garantizado por el estado y/o la sociedad.

Adunaphel

#18 #14 #22

Aunque las personas que ejerzan la prostitución libremente sean mínimas la eliminación de un derecho es per se un problema, debe estar justificado y se deben descartar todas las otras soluciones alternativas.

mr_b

#37 La abolición de la prostitución no elimina el supuesto derecho de alguien de prostituirse. Parece que sólo son conceptos, pero es que son los conceptos los que definen la realidad.

Y, a ver, cuéntame, ¿qué otras soluciones alternativas hay?

ChukNorris

#41 "La abolición de la prostitución no elimina el supuesto derecho de alguien de prostituirse."

A ¿no?, ¿cómo va eso de la abolición entonces?

mr_b

#43

Me flipa que vengáis aquí a criticar algo de lo que en vuestra puta vida habéis leído nada. Me flipa pero no sabes a qué nivel.

ChukNorris

#45 ¿Criticar? simplemente no entiendo que si se pretende abolir la prostitución puedan seguir teniendo derecho a prostituirse. No se si es que no lo he entendido bien.

¿Es como abolir la esclavitud conservando el derecho a ejercer como esclavo?

mr_b

#47 La abolición de la prostitución implica luchar contra los demandantes y no contra las prostitutas igual que la abolición de la esclavitud implica luchar contra los esclavistas y no contra los esclavos.

ChukNorris

#49 Vale, se te ha ido lo del derecho a prostituirse y querías decir que no se persigue a las prostitutas ...

Por si no lo entiendes, el derecho a ejercer la prostitución deja de existir, al igual que el derecho a seguir siendo esclavo, deja de ser un derecho ya que no se puede ejercer por ley al pasar a ser una actividad ilegal.

Es como si dices que tengo derecho a vender mis órganos porque solo está prohibida la compra de órganos ... o que tengo derecho a ser explotado laboralmente ...

mr_b

#44 Pues como todas las leyes, que es lo que hacen principalmente.

Pero es que la abolición no va de eso. Te digo lo mismo que le he dicho a #43.

D

#46 Ahora abolir no es abolir, es otra cosa pero no te lo digo porque es secreta. Hay que joderse el nivel que gastáis algunos. Venga, mueve otro poco la meta de sitio y así ya seguro seguro que ganas el partido roll

mr_b

#48 Abolir es lo que ha sido siempre. Otra cosa es que tú no lo entiendas.

D

#50 Abolir es lo que ha sido siempre: eliminar leyes, prohibir prácticas. Ni siquiera puede aplicarse el concepto a la prostitución. Lo que los abolicionistas queréis es prohibirla (pero sabéis que es imposible).

d

#18 ¿como son una minoría sus derechos no importan?

mr_b

Lo que se ha criticado no es la charla en sí, ya que la libertad de expresión tiene que estar por encima de todo, lo que se ha criticado ha sido que dicha charla iba sobre si se regula la prostitución o no, y en ningún caso si se abole o no.

No había ningún abolicionista en el debate. Y eso hace que el debate esté viciado desde el principio. Y es de ahí de donde vienen las críticas, que no censura: socialmente no se puede permitir que en un debate sobre prostitución no haya ninguna parte que abogue por la abolición y todos sean pro regulación. Y eso es decir de soslayo que estás a favor de la prostitución porque en tu argumentario no hay nada que luche para abolirla.

Porque estamos todos de acuerdo en que la prostitución hay que abolirla, ¿verdad?

ChukNorris

#2 "Porque estamos todos de acuerdo en que la prostitución hay que abolirla, ¿verdad?"

Claro que sí, guapi.

Penetrator

#2 No.

Adunaphel

#2 No, claro que no.

Algunos estamos a favor de abolirla pero muchos no. Precisamente el debate es necesario porque es la confrontación de tu derecho individual contra los abusos a la libertad individual de otros que se genera.

Así como hay derechos irrenunciables porque si no los abusos potenciales serían muy graves, se puede proteger la sexualidad de la persona prohibiendo la venta.

mr_b

#10 ¿Por qué crees que mucha gente no está a favor de abolir la explotación del cuerpo de las mujeres?

Además de que aboliendo la prostitución no se limita ningún derecho individual más que el de los explotadores. La abolición no va contra las mujeres ni contra lo que quieran hacer con sus cuerpos.

mr_b

#22 Tu comentario es la falacia de la falsa dicotomía. Se puede luchar contra las dos cosas. A la vez. Pero ya has dejado claro en la primera frase que no quieres abolir la prostitución y eso te define a la perfección. Gracias.

Adunaphel

#22 #12 Soy plenamente consciente de todo eso y por eso creo que un debate es necesario, porque no todo son contras e igual hay otras soluciones que no pasen por la abolición.

mr_b

#25 No había abolicionistas en el debate, por lo que se supone que estaban a favor de la prostitución. El debate estaba viciado desde el principio. ¿Quieres que se debata sobre la prostitución? De acuerdo. Pero sin falacias.

Por cierto, ¿qué otras soluciones no pasan por la abolición?

d

#26 ¿era un debate o una charla?

llom

#22 No es obligatorio tener vida sexual. Y si estás desesperado, te masturbas y arreglado.

mr_b

#17 Las plataformas abolicionistas tienen datos de cuántas mujeres ejercen la prostitución voluntariamente y es un número ínfimo. Ningún abolicionista, ninguno, dice “todas”.

Pero esa no es la cuestión. Nadie le va a decir a las mujeres qué tienen que hacer con su cuerpo (si alguna “feminista” te lo ha dicho te ha engañado). Lo que quieren (queremos) los abolicionistas es acabar con la prostitución como práctica social, y eso no pasa por decirle a nadie qué es lo que tiene que hacer. Es más, la lucha va, principalmente, contra los demandantes de la misma.

mr_b

#27 ¿Equiparando sustancias a personas? ¿Diciendo que usar y comerciar con sustancias es lo mismo que usar y comerciar con personas? No creo que nos liemos a discutir, no.

Autarca

#28 Que pasa?? Que no hablamos de personas cuando hablamos de drogas?? Que las drogas las consumen las sillas??

Desde luego poco merece la pena discutir contigo.

ailian

#27 Tampoco estoy a favor de regular la venta de órganos ni de bebés.

Manías que tiene uno.

La abolición supone proteger y dar alternativas a quien ejerce la prostitución y sancionar a los puteros. Por eso mi sospecha con los que están en contra va hacia los puteros. Otra manía rara que tengo.

Autarca

#31 No, la abolición supone tratar a las prostitutas como apestadas.

Segun tu, yo soy un putero?

No pasa nada, según mi punto de vista, tu eres la inquisición en persona.

Tendremos que vivir con ello.

thorin

#27 La comparativa entre legalización de drogas y legalización de prostitución cojea demasiado.

En el caso de las drogas el único riesgo que puede aumentar es en la salud del consumidor (Y su entorno si cae en la adición).
En el caso de la prostitución el riesgo no está en precisamente en el consumidor.

Dicho riesgo hace que la aproximación a ambos casos tiene que ser diferente.

Autarca

#57 La comparativa es tan acertada que tira de espaldas.

Y en los dos casos hay riesgos para la salud, y libertad para tomar decisiones que hasta cierto punto pueden (o no) hacernos daño.

thorin

#67 Que te tire de espaldas a ti no es un argumento...

Autarca

#68 Y que a ti te deje frio tampoco.

Pero vamos al asunto.

"en los dos casos hay riesgos para la salud, y libertad para tomar decisiones que hasta cierto punto pueden (o no) hacernos daño."

D

#2 "no se puede permitir que en un debate sobre prostitución no haya ninguna parte que abogue por la abolición "
gracias por instruirnos sobre lo que podemos debatir y lo que no. Quien quiera organizar algún debate a partir de ahora tendrá que preguntaros si os parece bien la temática.
Supongo que si un grupo feminista organiza un debate en el que no hay ningún invitado a favor de la regulación tampoco habrá que permitirlo.

strike5000

#2 Define "abolir la prostitución".

Si por "abolir" quieres decir "erradicar" buena suerte, tendrás que buscar alternativas laborales a todas las mujeres que lo practican voluntariamente.

Si por "abolir" quieres decir "prohibir" la única forma es multar a las prostitutas, que son quienes la ejercen. Lo otro, lo de multar a los clientes, no es "abolir la prostitución". Es como multar a quien compra drogas pero sin meternos con el camello que nos la vende. No es lógico.

Otra cosa es obligar a alguien a prostituirse, lo cual es un delito.

Y por cierto, ¿qué opinas de los/las trabajadores sexuales para con los discapacitados? El gran tabú de la sexualidad de los discapacitados

Hace 9 años | Por --136875-- a bbc.co.uk

llom

#14 No sería el primer empleo que desaparece. Pregunta a los que tenían videoclubs hace unos años.

D

#2 No, por supuesto que no. Para empezar sería un seria intromisión en la libertad individual de la mujer. ¿Cual es el argumento, que hay que proteger a las mujeres de sí mismas?

En segundo lugar, tendrías un serio problema para definir prostitución: ¿Casarse por dinero se considerará prostitución? ¿Acostarse con hombres porque te regalan cosas? ¿Vivir mantenida a todo tren cambio de sexo? ¿Dejarse invitar a copas toda la noche y ya vamos viendo? ¿Actuar en películas porno? ¿Desnudarse ante una webcam por dinero? ¿Desnudarse ante una webcam gratis y que te dejen "propinas"? ¿Subir fotos eróticas o sexuales a Internet para recibir atención, seguidores y tal vez patrocinadores?

Hay muchas formas de mercantilizar el propio cuerpo y la mayoría no implican cobrarle a un hombre por tener un coito con él.

Lo que habría que hacer es perseguir el proxenetismo sin piedad, pero para eso antes habría que regular, pienso yo.

mr_b

#36 Mi argumento es que hay que abolir la prostitución, es decir, la explotación del cuerpo de las mujeres.

De las preguntas: no, sí, sí, no, sí, no, no y no. Pero eso son preguntas viciadas porque necesitan un análisis mayor, especialmente social; no vale con contestar con sí o no.

Claro que hay formas de mercantilizar el cuerpo propio, pero aquí hablamos de prostitución. Cuando surjan los otros debates ya los hablamos.

Y sí, hay que perseguir el proxenetismo, pero no hace falta regular porque YA lo está: el proxenetismo está prohibido.

D

#39 ¿Incluso si es la mujer la que quiere explotar su propio cuerpo? No entiendo por qué has de tener tú el derecho a decirle a nadie lo que puede o no hacer con su vida. Qué harías, ¿multar a las mujeres que se prostituyan? ¿Meterlas en la cárcel? Es que no hay por dónde cogerlo.

Y me sorprende que consideres que comerse un rabo ante una cámara deba ser delito, pero masturbarse no. ¿Qué pasa, que si hay interacción física con un hombre está mal pero si no entonces ya está bien?

Y ya sé que el proxenetismo está prohibido, me refería obviamente a que si la prostitución fuera una profesión regulada seguramente sería mucho mas fácil perseguir el proxenetismo y la trata de forma eficaz.

d

#2 entonces, si en una charla sobre la violencia de género no hay alguien defendiendo que la violencia no tiene género, el debate está viciado desde el principio.

¿O en ese caso no está viciado?

d

#2 en los "debates" feministas todos dicen lo mismo y nadie lo censura x no haber diversidad de opinion...

g

“No estoy de acuerdo con lo que dice,
pero defenderé con mi vida su derecho a decirlo”
Voltaire


Periodismo de investigación en estado puro.

Clara Serra no se ha enterado aún de que estas palabras no son de Voltaire, sino una paráfrasis de Evely Beatrice Hall.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Though these words are regularly attributed to Voltaire, they were first used by Evelyn Beatrice Hall, writing under the pseudonym of Stephen G Tallentyre in The Friends of Voltaire (1906), as a summation of Voltaire's beliefs on freedom of thought and expression.


https://en.wikiquote.org/wiki/Voltaire

g

Vaya, parece que están ansiosos por fomentar el debate cuando se trata de normalizar la prostitución, pero luego se niegan a debatir sobre otros temas que no les interesan, como la inmigración, el terrorismo islámico, el resurgimiento del antisemitismo en Europa, etc.

perico_de_los_palotes

Uno de los muchos problemas importantes del mundo moderno es que estamos "debatiendo" sobre el cambio climático en vez de hacer algo al respecto.

El debate no es el fin, es un medio. Y ni todas las posturas tienen el mismo peso (p.e. no es lo mismo ser racista que ser anti-racista) ni todo necesita necesariamente debate ni todos los debates son respetables.

En concreto, cuando alguien pretende hablar de "Mitos sobre prostitucion y psicopatiassin ser ni psiquiatra ni psicóloga, deben saltar las alarmas.

perico_de_los_palotes

#4 Correccion:

Cuando alguien pretende hablar de "Mitos sobre prostitucion y psicopatias" o de normalizar el hacer la calle en la preciariedad extrema del Poligno Marconi en Madrid sin tener una mínima formacion académica para ello como iba a pasar en la Coruña, deben saltar todas las alarmas. Al fin y al cabo, no hay que perder de vista que en el sector opera gente cuyas fuentes de importantes sumas de dinero provienen de esta actividad. Generalmente, se tiende a proteger tales entradas de mil maneras posibles. Como sucede tambien con el cambio climatico y los "debates" a su alrededor.

T

Para empezar, yo estoy a favor de abolir que una mujer dé sexo a cambio obtener dinero o recursos sin decírtelo.
Si te lo dice, eso ya podemos debatirlo más extensamente.

K

Yo soy antiputerío, pero esto es una rasgada de vestiduras digna de señorones del siglo XIX, de los que tomaban té con el meñique tieso, ponian los ojos en blanco si veían un tobillo y luego a escondidas se zumbaban a las outas de West Side, al mayordomo, a la chacha y hasta al dálmata corredor.

K

Yo soy antiputerio, pero esto es una verguenza digna de señirones del siglo XIX, de los que tomaban te con el meñique tieso, ponian los ojos en blanco si veian un tobillo y luego a escondidas se zumbaban mayordomo, chacha y hasta al dálmata corredor.

D

Pablo Iglesias realizó un escrache a Rosa Díez cuando iba a dar una charla en la universidad. No querían que hablase.
Hoy, el extertuliano, da lecciones de democracia.

carakola

#1@admin aquí hay un troll descarado, registrado ayer, jodiendo los meneos y el debate.