Pero aunque lo más grave de tus mensajes es su repugnancia ética, también es serio que son gilipolleces.
Si el cambio climático no se detiene no es por la democracia. Los que tienen el poder, los que pueden cambiar las cosas por la vía militar, son precisamente los que no quieren que la cosa cambie. Si nos olvidamos de la democracia, nos olvidamos de resolver el problema del cambio climático, de la crisis energética, de la crisis social, y de todo. No resolveríamos ningún problema, solo se jodería más gente para que otros sigan bien sin tener que comerse las consecuencias.
#1:
No sé lo que ha dicho el príncipe Carlos, pero yo ya he dicho en varios meneos relacionados que si queremos detener el cambio climático ya podemos ir olvidándonos de la democracia por una o dos generaciones. No es que me parezca bien, es que es lo que hay. Por ahí tacharon mis mensajes de repugnantes o algo así.
#5:
#3 Los ciudadanos tienen un inmenso poder, el poder del consumo. Pero nadie está dispuesto a hacer el más mínimo sacrificio, nos lo tienen que imponer. Hace poco en un hilo sobre el aire acondicionado dije que esta era una de las cosas de las que deberíamos prescindir y se me tiraron al cuello ¡el puto aire acondicionado nada menos!
No sé lo que ha dicho el príncipe Carlos, pero yo ya he dicho en varios meneos relacionados que si queremos detener el cambio climático ya podemos ir olvidándonos de la democracia por una o dos generaciones. No es que me parezca bien, es que es lo que hay. Por ahí tacharon mis mensajes de repugnantes o algo así.
#2 Aunque sé que lo dices de coña, hay mucha gente que piensa así y luego están los que creyendo en el cambio climático no están dispuestos a hacer el más mínimo sacrificio. Por eso es precisa una dictadura.
#1 Obviamente, es más fácil tomar medidas drásticas con una dictadura, por eso precisamente la inventarob los romanos.
Sin embargo, creo que la democracia sería una de las herramientas que podría solventar el cambio climático. Lo que no creo es que nosotros vivamos en una democracia: votar cada cuatro años no lo hace democrático, sólo representativo. Los ciudadanos carecemos de poder real sobre las instituciones, y lo hagan bien o mal los políticos se van de rositas. Por no decir que la democracia per sé es una idea bastante contraria al neoliberalismo, en mi opinión.
Esa falta de democracia explicaría porqué nuestros gobiernos son absolutamente ineptos y se arrodillan ante los intereses de los grandes lobbys de poder, a saber, las grandes empresas que son las que realmente controlan la soberanía de las naciones y las que más tienen que perder con las medidas necesarias contra el cambió climático.
#3 Los ciudadanos tienen un inmenso poder, el poder del consumo. Pero nadie está dispuesto a hacer el más mínimo sacrificio, nos lo tienen que imponer. Hace poco en un hilo sobre el aire acondicionado dije que esta era una de las cosas de las que deberíamos prescindir y se me tiraron al cuello ¡el puto aire acondicionado nada menos!
#5 Sí, yo este año he puesto aire acondicionado mal que me pese. Por el bebé, y por mi suegro que es muy mayor. Pero he puesto y trato de utilizarlo sólo cuando el calor es realmente insoportable. Sí, tenemos poder como consumidores. Pero no, no estamos en una democracia. Para ejercer realmente el poder de consumidores necesitamos estar bien organizados. A efectos prácticos, es lo mismo lo que necesitamos para tener ina verdadera democracia que para presionar mediante nuestro consumo.
#30 Es decir, que para evitar tener aire acondicionado tengo que abandonar a mi familia, ¿No? O marcharme de Barcelona a un sitio más frío, entiendo, ¿No?
Si dices solución fácil, la alternativa debería ser REALMENTE más fácil que gastarme 2.000 euros en instalar el aire acondicionado.
Yo hasta ahora he vivido sin aire acondicionado. Pero de una cosa me he dado cuenta: el problema no es si yo tengo aire acondicionado o no. El problema es que vivimos en una sociedad de consumo que hace de la producción en masa y el usar y tirar su forma de vida. Creo que es mejor (y más fácil y efectivo) reutilizar, comprar únicamente lo que uno necesita, y reparar todo lo posible.
#32 Estaba siendo sarcastico sobre este tema: yo vivi anios en Madrid en un piso antiguo con unos muros enormes y en el que hacia calor, pero se podia estar en verano sin aire acondicionado. Me refiero a que se puede construir mejor de forma que no se necesiten tanto gasto energetico de calefaccion o aire acondicionado.
#35 Ah, perdona, no te entendí. Pues en mi bloque, en la zona que vivo, tuve que comprar una secadora porque en invierno se me congelaba la ropa. En Verano, o tengo plantas de secano en la terraza de arriba o me las quema el sol y hace una calda guapa. Lo construyeron regulinchi.
Pero aunque lo más grave de tus mensajes es su repugnancia ética, también es serio que son gilipolleces.
Si el cambio climático no se detiene no es por la democracia. Los que tienen el poder, los que pueden cambiar las cosas por la vía militar, son precisamente los que no quieren que la cosa cambie. Si nos olvidamos de la democracia, nos olvidamos de resolver el problema del cambio climático, de la crisis energética, de la crisis social, y de todo. No resolveríamos ningún problema, solo se jodería más gente para que otros sigan bien sin tener que comerse las consecuencias.
#8 Si no me entero de algo, quizás puedas explicármelo, como intento hacer yo contigo (se podrá hacer mejor). Ni siquiera discutes nada de lo que digo. A lo mejor el que no se entera eres tú.
#11 A ver,... tienes que reconocer que decirle a todos nosotros, nuevos siervos de la gleba, que la culpa es nuestra, como que no nos va a sentar bien....
Vete a comerle el coco al nuevo senior fuedal para que "el" se tome el trabajo.
#7 pues #1 tiene toda la razón. La gente en conjunto es idiota e inconsciente, jamás asumirán voluntariamente los sacrificios que se requieren.
Para muestra un botón: es mucho más factible que China tome medidas efectivas contra el cambio climático que que lo haga occidente.
Es cierto que con la democracia llena de gente desinformada no se pueden aprobar las decisiones adecuadas, pero sin la democracia tampoco si el que toma las decisiones no toma las adecuadas. Con la democracia al menos tenemos cierto respeto por los DDHH, sin la democracia todo vale y la gente sufre más. Para muestra, un botón: en China Mao generó graves problemas medioambientales y económicos por sus carencias de formación y su endiosamiento.
Sin la democracia, las riendas las toma uno de los que están impidiendo que la democracia aborde directamente los problemas serios.
O si no, a ver, ¿qué podemos hacer sin democracia que no podemos hacer con democracia?
#22 No, no soy el (aunque creo que llevo el apodo desde antes que el)
Y sobre el comentario: no discuto que la peor de las democracias siempre será mejor que las mejor de las dictaduras, pero eso no quita para que precisamente lo mejor de la democracia se lo que nos lleve a todos al abismo.
Soy bastante fatalista en cuanto a eso, sobre todo porque este sistema político lleva a que cuanto más vil y dispuesto a todo sea un político más fácil será que medre en el sistema. Y porque es imposible diseñar proyectos ambiciosos a largo plazo.
#23 Yo también creo que tenemos poca solución, pero no por democráticos sino por capitalistas/consumistas/hedonistas/imbéciles.
Ningún gobierno, democrático o no, ha estado convencido de que hubiera que parar el cambio climático ("¿existe?") o solucionar la crisis energética ("¿seguro que no hay más petróleo? ¿y qué pasa con la solar?").
Los que están interesados en acabar con la democracia y ser más expeditivos no están pensando en el cambio climático o la crisis energética, están pensando en llegar al poder y quedarse, y no quieren el poder de una nación decrecentista y austera en la que todos se aprietan el cinturón, quieren la riqueza y la gloria. Que se aprieten el cinturón los demás.
Por eso digo que no es por la democracia que no hagamos más, es porque nadie está interesado o convencido. Y sin democracia eso no iba a cambiar.
#27 Nadie (o casi nadie) votaría a un partido que propusiese una "nación decrecentista y austera en la que todos se aprietan el cinturón" y menos con los ataques mediáticos y de la oposición, por no hablar de la guerra sucia, que sufriría quien propusiese eso y tuviese posibilidades de ganar.
Por eso soy fatalista
#33 ¿Y por qué casi nadie votaría a un partido así? Porque creerían que están locos, que mienten, que no quieren arreglar problemas sino destruir el estado del bienestar y demás gilipolleces.
¿Y por qué creerían eso? (mejor dicho, ¿por qué creen eso?), porque los que tienen el poder les dicen que el cambio climático es falso, que no es que falte petróleo o gas para tanta demanda sino que quieren robarnos o que no quieren invertir en renovables porque tienen acciones de las petroleras, que no es que haya un problema fundamental en el capitalismo sino que los políticos nos quieren robar, etc.
Entonces, si quitas la democracia, el poder se lo das a quienes ya lo tienen, que ya sabes a lo que van: asegurar su modo de vida a pesar del cambio climático, la crisis energética, el colapso del capitalismo y lo que sea. ¿Que para sigan viviendo bien hay que dejar que unos cuantos millones de personas pasen penurias de más o mueran de hambre? No hay problema, esto no es una democracia y podemos hacer lo que queramos.
#24 Lo que es peligroso es lo que se va a organizar cuando empiecen los cataclismos climáticos. Entonces vamos a tener cambio climático y autoritarismos, las dos cosas. Pero como le va a ocurrir a nuestros nietos nos importa un capullo y nos llenamos la boca con la palabra democracia.
#1 Es que vas a tener cambio climatico mas dictadura y los probres (todos nosotros) comiendo insectos.
Soy de la opinion que comer carne es fundamental, especialmente ternera de vez en cuando porque hago deportes de contacto.
Que no hay que coger el avion.
Y que a ver si leemos mas en vez de estar en Internet que consume muchisimo. En vez de ver surfear, tragate un libro.
Y sobre todo, que las resttricciones se las coman los ricos: coches, carne, aviones, fiestas, centros de datos. Si me tocan a mi mis pequenios placeres y necesidades, que nos den por culo al planeta, porque mis sacrificios no van a ser suficientes y mucha gente se va a aprovechar de ellos de todas formas.
Mas que la democracia es la coletilla de "se ha democratizado el consumo de..." como cuando decian se democratizó los viajes en avion, los cruceros, el gastar todo lo que se pueda, eso cambiara y nuestro modo de vida.
Cuando se imponen las cosas generalmente se consiguen buenos resultados a corto plazo, pero a medio y largo plazo el efecto es mucho peor que si no se hubiera impuesto nada.
Convencer a gente que lleva décadas despilfarrando sin control a nivel medioambiental es prácticamente una tarea imposible. Así que va a tener que ser por la vía del choque (a la europea): escasez de recursos (Adam Smith, para esto has quedado!), Inflación, puede que guerras...
Tengamos en cuenta que estamos a nada de volver a tener un Trump al mando de EEUU. Hay muchos obstáculos por el camino.
#21 Sí por ahí dicen poner a científicos y técnicos al poder y es precisamente el despreciar la democracia la característica clave de la gente como Trump que es a la que les darán el poder. Es absurdo, no se parecen en nada los científicos y los Trump.
Te he dicho por qué son una tontería. ¿Estoy equivocado? No será por lo que tú argumentas en contra.
Y si no te vas a molestar en hacerme entender nada, ¿qué pretendes con tus mensajes? ¿Molestar? Porque instruir a quien no sepa lo que dices no es tu objetivo. A ver, qué será entonces...
"No sé lo que ha dicho el príncipe Carlos, pero yo ya he dicho en varios meneos relacionados"
Ah, ya sé, dártelas de listo.
Pringao. Qué pagado de ti mismo que estás, chaval. Y te lo crees de veras.
editado:
empezamos con los negativos, ¿no? bueno, vale, hablaré contigo por esa vía mejor.
Comentarios
No sé lo que ha dicho el príncipe Carlos, pero yo ya he dicho en varios meneos relacionados que si queremos detener el cambio climático ya podemos ir olvidándonos de la democracia por una o dos generaciones. No es que me parezca bien, es que es lo que hay. Por ahí tacharon mis mensajes de repugnantes o algo así.
#1 En este tema estoy con los liberales pues no tengo pensado tener hijos , y para cuando venga lo chungo ya no estaré aquí ..
Ahí se apañen los vástagos del resto
#2 Aunque sé que lo dices de coña, hay mucha gente que piensa así y luego están los que creyendo en el cambio climático no están dispuestos a hacer el más mínimo sacrificio. Por eso es precisa una dictadura.
#4 Joder, ... el mas minimo sacrificio... preguntales a la gente de Davos....
#1 Obviamente, es más fácil tomar medidas drásticas con una dictadura, por eso precisamente la inventarob los romanos.
Sin embargo, creo que la democracia sería una de las herramientas que podría solventar el cambio climático. Lo que no creo es que nosotros vivamos en una democracia: votar cada cuatro años no lo hace democrático, sólo representativo. Los ciudadanos carecemos de poder real sobre las instituciones, y lo hagan bien o mal los políticos se van de rositas. Por no decir que la democracia per sé es una idea bastante contraria al neoliberalismo, en mi opinión.
Esa falta de democracia explicaría porqué nuestros gobiernos son absolutamente ineptos y se arrodillan ante los intereses de los grandes lobbys de poder, a saber, las grandes empresas que son las que realmente controlan la soberanía de las naciones y las que más tienen que perder con las medidas necesarias contra el cambió climático.
#3 Los ciudadanos tienen un inmenso poder, el poder del consumo. Pero nadie está dispuesto a hacer el más mínimo sacrificio, nos lo tienen que imponer. Hace poco en un hilo sobre el aire acondicionado dije que esta era una de las cosas de las que deberíamos prescindir y se me tiraron al cuello ¡el puto aire acondicionado nada menos!
#5 Utopicamente, puede ser.
#5 Sí, yo este año he puesto aire acondicionado mal que me pese. Por el bebé, y por mi suegro que es muy mayor. Pero he puesto y trato de utilizarlo sólo cuando el calor es realmente insoportable. Sí, tenemos poder como consumidores. Pero no, no estamos en una democracia. Para ejercer realmente el poder de consumidores necesitamos estar bien organizados. A efectos prácticos, es lo mismo lo que necesitamos para tener ina verdadera democracia que para presionar mediante nuestro consumo.
#19 Solucion facil... deberias de tener un entorno vital donde no sea necesario el aire acondicionado.
Yo vivi bastantes anios en Madrid y nunca use el aire acondicionado.
#30 Es decir, que para evitar tener aire acondicionado tengo que abandonar a mi familia, ¿No? O marcharme de Barcelona a un sitio más frío, entiendo, ¿No?
Si dices solución fácil, la alternativa debería ser REALMENTE más fácil que gastarme 2.000 euros en instalar el aire acondicionado.
Yo hasta ahora he vivido sin aire acondicionado. Pero de una cosa me he dado cuenta: el problema no es si yo tengo aire acondicionado o no. El problema es que vivimos en una sociedad de consumo que hace de la producción en masa y el usar y tirar su forma de vida. Creo que es mejor (y más fácil y efectivo) reutilizar, comprar únicamente lo que uno necesita, y reparar todo lo posible.
#32 Estaba siendo sarcastico sobre este tema: yo vivi anios en Madrid en un piso antiguo con unos muros enormes y en el que hacia calor, pero se podia estar en verano sin aire acondicionado. Me refiero a que se puede construir mejor de forma que no se necesiten tanto gasto energetico de calefaccion o aire acondicionado.
#35 Ah, perdona, no te entendí. Pues en mi bloque, en la zona que vivo, tuve que comprar una secadora porque en invierno se me congelaba la ropa. En Verano, o tengo plantas de secano en la terraza de arriba o me las quema el sol y hace una calda guapa. Lo construyeron regulinchi.
#1 menos mal que no todos pensamos como el príncipe Carlos y tú
#6 Tú no tienes ni idea ni de cómo piensa el príncipe Carlos ni de cómo pienso yo. Ni ganas de entenderlo, por cierto.
#10 pensáis que una buena dictadura arregla lo del cubo climático y a saber que disparates más.
#1 Es que tus mensajes son repugnantes.
Pero aunque lo más grave de tus mensajes es su repugnancia ética, también es serio que son gilipolleces.
Si el cambio climático no se detiene no es por la democracia. Los que tienen el poder, los que pueden cambiar las cosas por la vía militar, son precisamente los que no quieren que la cosa cambie. Si nos olvidamos de la democracia, nos olvidamos de resolver el problema del cambio climático, de la crisis energética, de la crisis social, y de todo. No resolveríamos ningún problema, solo se jodería más gente para que otros sigan bien sin tener que comerse las consecuencias.
#7 ¿cómo no te van a parecer gilipolleces repugnantes si no te has enterado de absolutamente nada?
#8 Si no me entero de algo, quizás puedas explicármelo, como intento hacer yo contigo (se podrá hacer mejor). Ni siquiera discutes nada de lo que digo. A lo mejor el que no se entera eres tú.
#9 A quien empieza diciendo que mis mensajes son repugnantes y una tontería le voy a explicar una puta mierda pinchada en un palo.
#11 A ver,... tienes que reconocer que decirle a todos nosotros, nuevos siervos de la gleba, que la culpa es nuestra, como que no nos va a sentar bien....
Vete a comerle el coco al nuevo senior fuedal para que "el" se tome el trabajo.
#7 pues #1 tiene toda la razón. La gente en conjunto es idiota e inconsciente, jamás asumirán voluntariamente los sacrificios que se requieren.
Para muestra un botón: es mucho más factible que China tome medidas efectivas contra el cambio climático que que lo haga occidente.
#17 Oye, ¿tú eres este WarDog? https://mundowdg.com/blog/
Es cierto que con la democracia llena de gente desinformada no se pueden aprobar las decisiones adecuadas, pero sin la democracia tampoco si el que toma las decisiones no toma las adecuadas. Con la democracia al menos tenemos cierto respeto por los DDHH, sin la democracia todo vale y la gente sufre más. Para muestra, un botón: en China Mao generó graves problemas medioambientales y económicos por sus carencias de formación y su endiosamiento.
Sin la democracia, las riendas las toma uno de los que están impidiendo que la democracia aborde directamente los problemas serios.
O si no, a ver, ¿qué podemos hacer sin democracia que no podemos hacer con democracia?
#22 No, no soy el (aunque creo que llevo el apodo desde antes que el)
Y sobre el comentario: no discuto que la peor de las democracias siempre será mejor que las mejor de las dictaduras, pero eso no quita para que precisamente lo mejor de la democracia se lo que nos lleve a todos al abismo.
Soy bastante fatalista en cuanto a eso, sobre todo porque este sistema político lleva a que cuanto más vil y dispuesto a todo sea un político más fácil será que medre en el sistema. Y porque es imposible diseñar proyectos ambiciosos a largo plazo.
#23 Yo también creo que tenemos poca solución, pero no por democráticos sino por capitalistas/consumistas/hedonistas/imbéciles.
Ningún gobierno, democrático o no, ha estado convencido de que hubiera que parar el cambio climático ("¿existe?") o solucionar la crisis energética ("¿seguro que no hay más petróleo? ¿y qué pasa con la solar?").
Los que están interesados en acabar con la democracia y ser más expeditivos no están pensando en el cambio climático o la crisis energética, están pensando en llegar al poder y quedarse, y no quieren el poder de una nación decrecentista y austera en la que todos se aprietan el cinturón, quieren la riqueza y la gloria. Que se aprieten el cinturón los demás.
Por eso digo que no es por la democracia que no hagamos más, es porque nadie está interesado o convencido. Y sin democracia eso no iba a cambiar.
#27 Nadie (o casi nadie) votaría a un partido que propusiese una "nación decrecentista y austera en la que todos se aprietan el cinturón" y menos con los ataques mediáticos y de la oposición, por no hablar de la guerra sucia, que sufriría quien propusiese eso y tuviese posibilidades de ganar.
Por eso soy fatalista
#33 ¿Y por qué casi nadie votaría a un partido así? Porque creerían que están locos, que mienten, que no quieren arreglar problemas sino destruir el estado del bienestar y demás gilipolleces.
¿Y por qué creerían eso? (mejor dicho, ¿por qué creen eso?), porque los que tienen el poder les dicen que el cambio climático es falso, que no es que falte petróleo o gas para tanta demanda sino que quieren robarnos o que no quieren invertir en renovables porque tienen acciones de las petroleras, que no es que haya un problema fundamental en el capitalismo sino que los políticos nos quieren robar, etc.
Entonces, si quitas la democracia, el poder se lo das a quienes ya lo tienen, que ya sabes a lo que van: asegurar su modo de vida a pesar del cambio climático, la crisis energética, el colapso del capitalismo y lo que sea. ¿Que para sigan viviendo bien hay que dejar que unos cuantos millones de personas pasen penurias de más o mueran de hambre? No hay problema, esto no es una democracia y podemos hacer lo que queramos.
#1 y quien gestionaría esa dictadura...
Elon Musk,Mr.Mittal,Sir.Unilever,el tovarich Gazprom...?
#15 los científicos y los técnicos, evidentemente.
#16
#1 Una democracia no es incompatible con poner restricciones a ciertas cosas. No veo la necesidad de una dictadura. Son demasiado peligrosas.
#24 Lo que es peligroso es lo que se va a organizar cuando empiecen los cataclismos climáticos. Entonces vamos a tener cambio climático y autoritarismos, las dos cosas. Pero como le va a ocurrir a nuestros nietos nos importa un capullo y nos llenamos la boca con la palabra democracia.
#1 Es que vas a tener cambio climatico mas dictadura y los probres (todos nosotros) comiendo insectos.
Soy de la opinion que comer carne es fundamental, especialmente ternera de vez en cuando porque hago deportes de contacto.
Que no hay que coger el avion.
Y que a ver si leemos mas en vez de estar en Internet que consume muchisimo. En vez de ver surfear, tragate un libro.
Y sobre todo, que las resttricciones se las coman los ricos: coches, carne, aviones, fiestas, centros de datos. Si me tocan a mi mis pequenios placeres y necesidades, que nos den por culo al planeta, porque mis sacrificios no van a ser suficientes y mucha gente se va a aprovechar de ellos de todas formas.
Mas que la democracia es la coletilla de "se ha democratizado el consumo de..." como cuando decian se democratizó los viajes en avion, los cruceros, el gastar todo lo que se pueda, eso cambiara y nuestro modo de vida.
Cuando se imponen las cosas generalmente se consiguen buenos resultados a corto plazo, pero a medio y largo plazo el efecto es mucho peor que si no se hubiera impuesto nada.
Convencer a gente que lleva décadas despilfarrando sin control a nivel medioambiental es prácticamente una tarea imposible. Así que va a tener que ser por la vía del choque (a la europea): escasez de recursos (Adam Smith, para esto has quedado!), Inflación, puede que guerras...
Tengamos en cuenta que estamos a nada de volver a tener un Trump al mando de EEUU. Hay muchos obstáculos por el camino.
#21 Sí por ahí dicen poner a científicos y técnicos al poder y es precisamente el despreciar la democracia la característica clave de la gente como Trump que es a la que les darán el poder. Es absurdo, no se parecen en nada los científicos y los Trump.
Te he dicho por qué son una tontería. ¿Estoy equivocado? No será por lo que tú argumentas en contra.
Y si no te vas a molestar en hacerme entender nada, ¿qué pretendes con tus mensajes? ¿Molestar? Porque instruir a quien no sepa lo que dices no es tu objetivo. A ver, qué será entonces...
"No sé lo que ha dicho el príncipe Carlos, pero yo ya he dicho en varios meneos relacionados"
Ah, ya sé, dártelas de listo.
Pringao. Qué pagado de ti mismo que estás, chaval. Y te lo crees de veras.