El candidato a la Secretaría General del PSOE José Antonio Pérez Tapias ha defendido que una consulta "legal" en Cataluña, que tenga "connotaciones de referéndum consultivo, no decisorio", puede ser "perfectamente asumible y realizable" porque "arrojaría mucha luz" sobre la reforma. Además, ha dicho que ésta "contaría de entrada con un marco de referencia" sobr
#2 Un referéndum así no tiene validez ninguna ni como mecanismo orientativo ni como algo que "arroje luz" sobre nada. Es como los que hubo hace 4 años en diversas poblaciones catalanas sobre el mismo tema o las pseudoelecciones o consultas universitarias (como las que hubo por Bolonia): solo van cuatro gatos y, encima, casi únicamamente, partidarios.
Es mucho más fiable una encuesta global o, mejor aún, unas plebiscitarias.
Un referéndum o consulta el cual se convoque a todo un pueblo a votar, con todas las garantías electorales, y éste acuda a las urnas, es un supuesto, en un porcentaje de participación igual o superior al de unas elecciones ordinarias tiene toda la legitimidad y representatividad democrática necesaria para que se puedan tomar las decisiones oportunas en base al resultado.
solo van cuatro gatos y, encima, casi únicamamente, partidarios.
Obviamente te estás refiriendo al supuesto en el que el referéndum o consulta tenga una participación inferior al 50% de la población convocada (en las autonómicas raramente supera el 60%).
¿Ante el supuesto que la participación fuera superior al 60% opinarías lo mismo?
Es mucho más fiable una encuesta global o, mejor aún, unas plebiscitarias.
Me apunto a la pregunta de que es para ti una "encuesta global". En cualquier caso las encuestas más "globales" que encontrarás, es decir, con una muestra más amplia, que trate esos temas, y con un grupo poblacional estadísticamente significativo son las del Centre d'Estudis d'Opinió de Catalunya.
#12 Para tener todas esas garantías, vamos, mejor dicho, para que el ciudadano tenga las garantías de que se ha realizado con todos los controles posibles que eviten una manipulación de los resultados, primero se han de tener las competencias para ello. Volvemos a la petitio principii clásica de los proconsulta, que llevo repitiendo desde hace eones y siguen erre que erre con la contradicción de siempre, subsumada a la de "votar en este caso es considerar que se tiene una soberanía que NO se tiene".
Sí, con encuesta global me refería a una encuesta más o menos independiente, ¿la del CEO vale? Posiblemente, a mí me sirve, acepto una mayoría independentista (prefiero, repito la garantía que dan unas plebiscitarias para las que sí tenéis competencias y controles); pero , ¿y qué? Es el problema del anterior párrafo el que tenéis qud salvar; el territorio englobado en la región de Catalunya no es vuestro por el momento. No quiero volver a enunemerar los cauces por los que pudiera serlo finalmente porque, joder, los debo de haber repetido mil veces. Seguís sin aceptar el reto y vais a la vuestra, sudando de toda la legalidad y de los que también tienen algo que decir.
#15primero se han de tener las competencias para ello.
Eso no es cierto. Es simple y llanamente falso.
Las garantías electorales son que todo ciudadano convocado pueda votar y pueda hacerlo en plena libertad y mediante un voto anónimo. Que las urnas no puedan ser alteradas o sustraídas durante el proceso electoral y que el recuento de votos sea supervisado y no se alteren los resultados.
Nada de eso tiene que ver con tener o no competencias. Estamos hablando de un proceso que es público y que puede ser revisado por terceras partes de forma independiente, con observadores internacionales si hace falta que validen la pulcritud del proceso.
Y en cualquier caso el pueblo catalán, en una democracia, sí tiene las competencias para preguntar a sus ciudadanos sobre las cuestiones que considere oportunas. No en vano la democracia es el gobierno del pueblo.
Sí, con encuesta global me refería a una encuesta más o menos independiente, ¿la del CEO vale? Posiblemente, a mí me sirve
No, no sirve. Ningún tercer estado aceptaría los resultados del CEO como herramienta que legitimase una independencia de Cataluña.
Un referéndum o consulta con las garantías electorales no es una garantía de esa aceptación pero sí es un paso adelante en esa dirección. Es una herramienta reconocida internacionalmente, aunque obviamente cada caso se juzga de forma individual.
Es el problema del anterior párrafo el que tenéis qud salvar; el territorio englobado en la región de Catalunya no es vuestro por el momento.
Es una cuestión del huevo y la gallina. Muchos estados que hoy son reconocidos internacionalmente y considerados como soberanos no existirían si ese requisito que citas fuera imprescindible.
Precisamente el proceso que se está llevando a cabo es para determinar si el pueblo catalán tiene o no la libertad y legitimidad de gestionar su territorio de forma independiente. Y la opinión de algunos españoles al respecto no es necesariamente vinculante para aquellos que sí tienen la capacidad para tomar decisiones al respecto.
No quiero volver a enunemerar los cauces por los que pudiera serlo finalmente porque, joder, los debo de haber repetido mil veces.
Hazlo, por favor, yo personalmente no tengo presente esa lista tuya. Aunque obviamente ten en cuenta que el hecho que existan unos caminos establecidos no excluye que pueda llegarse a ese mismo objetivo mediante otros caminos menos regulados.
Seguís sin aceptar el reto y vais a la vuestra, sudando de toda la legalidad y de los que también tienen algo que decir.
Se parte de la premisa que la máxima autoridad en estos aspectos, especialmente en democracia, es el pueblo. Y por ello el pueblo catalán se está organizando, como máxima autoridad que es, para tomar las decisiones oportunas.
Veámoslo en perspectiva. Es CANDIDATO al PSOE, no es alguien de ERC. Recordemos el discurso oficial del PSOE: referéndum ilegal, cualquier cosa de independentismo ilegal, viva el Rey y viva España. Vamos, es un claro avance. Y es una lástima que Pérez Tapias no vaya a ganar el PSOE, por otra parte. Creo que es la única manera de que el PSOE recuperase el norte.
¿Pero para qué quieres hacer un referéndum solo consultivos? Hay mil encuestas que dicen que hay más catalanes a favor de la independencia que en contra. Y esas encuestas son más fiables que un referéndum consultivo no decisorio. Una vez conocida la opinión de la gente...¿Qué coño vas a hacer luego, Pérez Tapias?
No será elegido porque es de Izquierda Socialista, cuando el aparato del PSOE es socialdemócrata. Tal como lo impuso Felipe Gonzalez en el '79.
Aunque de los tres candidatos es el único verdaderamente de izquierdas. Resultará elegido quién ponga el partido, y eso, parece ser que ya está decidido (como siempre).
#6 Puede ser consultivo o vinculante. La diferencia es que el primer no obliga a los poderes públicos a acatar la decisión de las urnas (aunque en la práctica se hace) y el segundo sí.
Comentarios
Este señor debería mirar los telediarios. Ese referéndum o consulta al que se refiere ya está incluso convocado y tiene fecha y contenido.
Uy, se ha salido del discurso mediático madrileño. Le queda un telediario o ninguno.
#2 Lo decidió justo después de apretar el botón del no.
#3
Para hablar de Madrid deberías primero lavarte la boca , paleto.
Si quieres rebuznar politica, hazlo. Respeta a los ciudadanos de otras partes
#2 Un referéndum así no tiene validez ninguna ni como mecanismo orientativo ni como algo que "arroje luz" sobre nada. Es como los que hubo hace 4 años en diversas poblaciones catalanas sobre el mismo tema o las pseudoelecciones o consultas universitarias (como las que hubo por Bolonia): solo van cuatro gatos y, encima, casi únicamamente, partidarios.
Es mucho más fiable una encuesta global o, mejor aún, unas plebiscitarias.
Cc/ #7
#10 ¿qué es una "encuesta global"?
#10 Un referéndum así
Un referéndum o consulta el cual se convoque a todo un pueblo a votar, con todas las garantías electorales, y éste acuda a las urnas, es un supuesto, en un porcentaje de participación igual o superior al de unas elecciones ordinarias tiene toda la legitimidad y representatividad democrática necesaria para que se puedan tomar las decisiones oportunas en base al resultado.
solo van cuatro gatos y, encima, casi únicamamente, partidarios.
Obviamente te estás refiriendo al supuesto en el que el referéndum o consulta tenga una participación inferior al 50% de la población convocada (en las autonómicas raramente supera el 60%).
¿Ante el supuesto que la participación fuera superior al 60% opinarías lo mismo?
Es mucho más fiable una encuesta global o, mejor aún, unas plebiscitarias.
Me apunto a la pregunta de que es para ti una "encuesta global". En cualquier caso las encuestas más "globales" que encontrarás, es decir, con una muestra más amplia, que trate esos temas, y con un grupo poblacional estadísticamente significativo son las del Centre d'Estudis d'Opinió de Catalunya.
#12 Para tener todas esas garantías, vamos, mejor dicho, para que el ciudadano tenga las garantías de que se ha realizado con todos los controles posibles que eviten una manipulación de los resultados, primero se han de tener las competencias para ello. Volvemos a la petitio principii clásica de los proconsulta, que llevo repitiendo desde hace eones y siguen erre que erre con la contradicción de siempre, subsumada a la de "votar en este caso es considerar que se tiene una soberanía que NO se tiene".
Sí, con encuesta global me refería a una encuesta más o menos independiente, ¿la del CEO vale? Posiblemente, a mí me sirve, acepto una mayoría independentista (prefiero, repito la garantía que dan unas plebiscitarias para las que sí tenéis competencias y controles); pero , ¿y qué? Es el problema del anterior párrafo el que tenéis qud salvar; el territorio englobado en la región de Catalunya no es vuestro por el momento. No quiero volver a enunemerar los cauces por los que pudiera serlo finalmente porque, joder, los debo de haber repetido mil veces. Seguís sin aceptar el reto y vais a la vuestra, sudando de toda la legalidad y de los que también tienen algo que decir.
#15 primero se han de tener las competencias para ello.
Eso no es cierto. Es simple y llanamente falso.
Las garantías electorales son que todo ciudadano convocado pueda votar y pueda hacerlo en plena libertad y mediante un voto anónimo. Que las urnas no puedan ser alteradas o sustraídas durante el proceso electoral y que el recuento de votos sea supervisado y no se alteren los resultados.
Nada de eso tiene que ver con tener o no competencias. Estamos hablando de un proceso que es público y que puede ser revisado por terceras partes de forma independiente, con observadores internacionales si hace falta que validen la pulcritud del proceso.
Y en cualquier caso el pueblo catalán, en una democracia, sí tiene las competencias para preguntar a sus ciudadanos sobre las cuestiones que considere oportunas. No en vano la democracia es el gobierno del pueblo.
Sí, con encuesta global me refería a una encuesta más o menos independiente, ¿la del CEO vale? Posiblemente, a mí me sirve
No, no sirve. Ningún tercer estado aceptaría los resultados del CEO como herramienta que legitimase una independencia de Cataluña.
Un referéndum o consulta con las garantías electorales no es una garantía de esa aceptación pero sí es un paso adelante en esa dirección. Es una herramienta reconocida internacionalmente, aunque obviamente cada caso se juzga de forma individual.
Es el problema del anterior párrafo el que tenéis qud salvar; el territorio englobado en la región de Catalunya no es vuestro por el momento.
Es una cuestión del huevo y la gallina. Muchos estados que hoy son reconocidos internacionalmente y considerados como soberanos no existirían si ese requisito que citas fuera imprescindible.
Precisamente el proceso que se está llevando a cabo es para determinar si el pueblo catalán tiene o no la libertad y legitimidad de gestionar su territorio de forma independiente. Y la opinión de algunos españoles al respecto no es necesariamente vinculante para aquellos que sí tienen la capacidad para tomar decisiones al respecto.
No quiero volver a enunemerar los cauces por los que pudiera serlo finalmente porque, joder, los debo de haber repetido mil veces.
Hazlo, por favor, yo personalmente no tengo presente esa lista tuya. Aunque obviamente ten en cuenta que el hecho que existan unos caminos establecidos no excluye que pueda llegarse a ese mismo objetivo mediante otros caminos menos regulados.
Seguís sin aceptar el reto y vais a la vuestra, sudando de toda la legalidad y de los que también tienen algo que decir.
Se parte de la premisa que la máxima autoridad en estos aspectos, especialmente en democracia, es el pueblo. Y por ello el pueblo catalán se está organizando, como máxima autoridad que es, para tomar las decisiones oportunas.
Veámoslo en perspectiva. Es CANDIDATO al PSOE, no es alguien de ERC. Recordemos el discurso oficial del PSOE: referéndum ilegal, cualquier cosa de independentismo ilegal, viva el Rey y viva España. Vamos, es un claro avance. Y es una lástima que Pérez Tapias no vaya a ganar el PSOE, por otra parte. Creo que es la única manera de que el PSOE recuperase el norte.
¿Pero para qué quieres hacer un referéndum solo consultivos? Hay mil encuestas que dicen que hay más catalanes a favor de la independencia que en contra. Y esas encuestas son más fiables que un referéndum consultivo no decisorio. Una vez conocida la opinión de la gente...¿Qué coño vas a hacer luego, Pérez Tapias?
Hay que preguntar al pueblo hasta que digan que sí y luego cerrar las urnas.
Decisorio no, no vaya a ser que una amplia mayoría diga que quiere la independencia y haya que sacar las tropas.
Cuánto miedo. Pero vamos, que si tiene que ser sólo consultivo, que lo sea, y así salimos de dudas.
Recomiendo este video de Polonia, TV3. Chicote en el PSC:
No será elegido porque es de Izquierda Socialista, cuando el aparato del PSOE es socialdemócrata. Tal como lo impuso Felipe Gonzalez en el '79.
Aunque de los tres candidatos es el único verdaderamente de izquierdas. Resultará elegido quién ponga el partido, y eso, parece ser que ya está decidido (como siempre).
Que coñazo de tema... Y esto no es mas que una opinión de un candidato... que si llega a tener relevancia cambiará de idea como es habitual
Veo que en Castilla hay mucho miedo a saber qué quieren los catalanes.
Referéndum consultivo??? Eso qué cosa es: "un referéndum de mentirijillas"
Jodér!!! o se hace o no se hace... pero ir para nada...
#6 Puede ser consultivo o vinculante. La diferencia es que el primer no obliga a los poderes públicos a acatar la decisión de las urnas (aunque en la práctica se hace) y el segundo sí.
Esto lo dice él que debe saber ya que no tiene ninguna posibilidad de salir.