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#2:
Se huelen que ya no serán necesarios para formar Gobierno y ahora les vienen las ganas de diálogo
#3:
Mmm a ver, habéis tenido la oportunidad de al menos, dejar terminar la legislatura... Ahora claro, ahora viene VOX C'S Y PP, y va a ser todo mucho peor para cataluña y, con el cangele, ahora proponen diálogo... Muy lógico todo.
#5:
Me temo que es el entorno de ERC y de los moderados de JXCat. Al de Waterloo le viene bien la confrontación con el trifachito, la desinflamación de Sanchez le hace irrelevante.
Voy a comprar mas palomitas.
Voy a comprar mas palomitas.
Comentarios
Se huelen que ya no serán necesarios para formar Gobierno y ahora les vienen las ganas de diálogo
#2 Que tranquilos vamos a estar todos con esos chantajistas fuera del gobierno, si es que pasa.
#4 ¿cuando han estado en el gobierno?
#11 Apoyando el gobierno de forma que dependan de ellos para algo.
#11 desde Felipe Gonzalez en 1993 han estado condicionando la politica estatal en la mayoria de las legislaturas
#37 o pactando cosas que les interesan cuando un partido no tiene mayoría absoluta. Lo normal cuando hay partidos regionales, es que miren más por su región que por las de los demás. Seguramente es egoísta, pero así funcionan las cosas en los paises plurinacionales desde que murió el absolutismo o incluso el despotismo ilustrado.
#37 Pero nunca en el gobierno. Y lo que tú llamas condicionar es hacer política y es justamente lo que se hace en los parlamentos.
#4 Y cuando todavía den más por el culo y vuelvan a tener con mayoría absoluta el Parlament porque la fachapandi cobarde no tiene ni idea de gestionarlo va a ser la hostia, un plan sin fisuras
#21 A mi lo que hagan en su parlamento de su comunidad autónoma me da bastante mas igual.
#28 Pues no debería, porque ahí empezó todo. Básicamente, todas las "leyes del Referéndum" y las "leyes de proclamación de la República" y todas las mierdas relacionadas las aprobaron ilegalmente sin la mayoría necesaria y pasando por encima de PSOE, Cuñagramos y Podemitas.
Luego, por hacer lo que les dio la puta gana y pasarse la legalidad de su propio parlamento de su comunidad, hicieron un referéndum fuera de la legalidad y declararon una república (simbólica, de 8 segundos) unilateralmente y en contra de la mitad de la población catalana.
#28 Cataluña es literalmente el 20% de la población española y hace 10 años el nacionalismo estaba en mínimos, de carambola se toca las narices a otros dos millones de habitantes en el Pais Vasco que tambien han dejado entrever que eso del nacionalismo tampoco va con ellos y a mayores Navarra tampoco se va a ver representada por tanto salvapatrias, no sé qué paises hay en el mundo ignoran regiones enteras pero desde luego ni pinta bien ni hay grandes estadistas detrás
#31 Tu estudiastes matemáticas con Casado
#4 yo por mi parte voy a votar para que así sea. Estos 4 a chupar escaño y que no molesten.
Primero que saquen escaños y luego ya veremos si pueden ofrecer algo.
#6 Es que el tema creo eue va ppr ahí.
ERC es claramente pactista xon el PSOE. JxCat estaba no estaba tan claro con el incendiario Puigdemont. Al votante nacionalista moderado le interesa pactar con el PSOE y ERC le garantiza esa opción.
JxCat han averiguado que si estrategia de no a todo le quita votos, porque es mayor el miedo al trifachito o al bloqueo institucional que a taparse la nariz y pactar con el PSOE.
#6 No te preocupes, que escaños los van a sacar. Y muchos.
#32 NO, no se puede hacer, no se puede respetar el resultado, que quiere decir respetar el resultado???? no depende de los politicos cambiar la constitucion, depende de los ciudadanos. Tu no le puedes preguntar a 2 sobre algo que deciden 100 y decir que respetaras el resultado de lo que digan esos 2, no tiene sentido, otra cosa es que me digas que les puedes preguntar para que esos 2 puedan dormir tranquilos.
Puedes hacer uno no vinculante, van a votar los separatistas, porque el resto le da igual, sale 80% secesion con un 50% de participacion, y luego qué? me lo explicas?????
#35 Respetar el resultado significa que si en un referendum legal organizado por el estado en el que si hay una mayoria a favor de la independencia en Catalunya a partir de ese resultado se empiecen a crear las reformas necesarias a la Constitucion para aplicar el resultado.
Si eso implica un referendum en toda Espanya para cambiar la constitucion pues se hace.
Por ser no vinculante te crees que no es importante?? Por ejemplo el referendum de indepedencia escoces no era vinculante.
#50 no se puede hacer sin el pp o cs. No salen las cuentas para la reforma.....ademas. que pasa si la mayoria de españoles no aprueban la reforma?
El problema no es q sea vinculante sino que si o si haria falta otro referendum...entonces para que hacerlo? Solo votarian los fanboys....
#52 A españa le aterroriza preguntar, porque sabe el resultado
#53 porque mi hija no es independiente cuando vuelve despues de las 21h. Sino cuando decide a qué hora vuelve aunque vuelva a las 20h. El acto de preguntar te convierte en un sujeto politico independiente.
España no siente terror. No es una persona.
Las leyes democraticas estan para cumplirse.
#53 España no creo que pueda preguntar nada a nadie porque es un territorio. Por otro lado y en referencia a lo que intentas decir, el argumento es que esta generación de españoles no son quienes para decidir sobre la conformación territorial del estado (por mucho que se quiera pensar lo contrario). Los estados no se conforman por voluntarismo individualista (como ha quedado patente en Cataluña), si que se conforman históricamente por multitud de diversos procesos y anudamientos de fuerzas sobre los cuales la voluntad del individuo inmerso en el presente en marcha no tiene repercusión alguna porque es un psicologismo.
Y lo mismo pasaría si hicieran un referendum con 300% a favor de la independencia: dependerá de muchísimas otras cosas, de muy diversas fuerzas como apoyo exterior, como control de carreteras, transportes y aeropuertos, como fuerzas armadas, etc. pero de lo que puedes estar seguro es que la "voluntad del pueblo" transmitido en forma de referendum contaría mínimamente: es estética, puras apariencias, ciertamente importantes debido al estado actual de los medios, el multimedia y las redes sociales, pero apariencias al fin y al cabo: lo importante no es tener 80% de independentistas (aka "tener la voluntad del pueblo") si no todo las demás (apoyos externos, favores en EU, control de transporte, control de puertos, presencia de ejército y/o fuerzas armadas, etc).
Así es la realidad material y la política real está subordina a ello. No se si me explico.
#52 Porque no es lo mismo empezar una reforma sabiendo que los catalanes quieren independizarse que hacerla sin saberlo.
Yo creo que la mayoria de espanyoles son democratas y aceptarian un cambio en la constitucion si antes se les demuestra que hay una mayoria independentista de forma clara con un referendum en Catalunya.
Tanto quejarse PP y ciutadans de que todo es ilegal no pondran pegas en un referendum legal y acordado. Deben aparentar ser democratas.
Si tanto desde el estado como desde la Generalitat hacen un llamamiento a que vote mucha gente la participacion sera lo suficientemente alta como para que el resultado sea lo suficientemente valido para las 2 partes.
Todo lo demas son excusas para evitar un referendum.
#56 es que no es "saberlo" el referendum no vinculante donde solo votan los fanboys. Da igual lo que pase pq no hay mayoria para reformar la constitucion. Tu estas diciendo que el PP o Cs propongan una reforma para que cataluña se pueda secesionar.
Eso es un disparate. Eso no va a pasar nunca.
Lo estas viendo al reves. Primero consigue la mayoria en el parlamento para modificar la constitucion y luego haz el referendum para fanboys.
La "excusa" que tu llamas es que no teneis ni el 20% del parlamento y hacen falta 2/3.....
Os ireis cayendo del guindo...
#57 Ni siquiera estas leyendo lo que te estoy respondiendo. Es como hablar con la pared.
Ya te he dicho que no importa que no sea vinculante. El de Escocia tampoco lo fue y hubo una alta participacion.
No hace falta modificar nada para hacer un referendum.
El resto del comentario ya queda claro el rastro de bilis.
#60 en escocia el gobierno y parlamento tenian capacidad de hacer cumplir el resultado. En españa no. Esa es la diferencia.
A ver si vais entendiendo que lo que no es legal no se va a hacer y menos por parte de un gobierno.
#61 Claro que tenian capacidad. Tanta como el estado espanyol.
Todo se puede hacer de forma legal si hay voluntad politica desde el estado espanyol.
Lo mismo paso con el matrimonio homosexual. 4 fachas gritando que rompian el pais y cuando llegan al gobierno saben que sus ideas son tan retrogadas que ni se atreven a llevarlas a cabo.
#63 no. El conjunto de la ciudadania española es el unico q puede cambiar la constitucion. No una parte en cataluña. claro que todo se puede hacer si hay voluntad política, Y? Lo importante es que si no hay voluntad politica no se puede hacer. Y no la hay pq no hay mayoria social en españa para permitir la secesion de las regiones de españa.
Si hay voluntad politica toledo podria ser la capital de estados unidos. Modificando la constitucion española. Las leyes españolas y las americanas. Y todas las leyes necesarias....y?
No hay nada en la constitucion española que prohiba el matrimonio de personas del mismo sexo. Si lo hay sobre la secesion de las regiones.
#66 Pero si es lo que te estoy diciendo desde el principio. Te lees lo que te escribo? Lo entiendes?
Primero se hace un referendum en Catalunya y despues uno en toda Espanya.
Claro que es legal hacer el referendum en Espanya. La tonteria de no es legal solo sirve para que los borregos la repitan.
Articulo 32.1 de la constitucion.
1. El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica
Esto es a lo que los fachas se agarraban para no permitir el matrimonio homosexual. Si haces un interpretacion literal segun la constitucion el matrimonio es solo entre hombre y mujer.
#71 mentira. Que a y b tengan derecho no quiere decir que este prohibido que los demas lo tengan. Lo que quiere decir es que prohibirlo a esos demas no atenta contra la constitucion. Pero eso no es lo mismo. Por ejemplo nuestra constitucion no prohibe llevar armas y tampoco es un derecho. El legislador por tanto puede obrar como quiera.
Por supuesto que es legal hacer referendum en españa. Pero no hay mayoria para hacerlo.
#72 Si ya lo se. Eso explicaselo a los que se manifestaban en contra. A mi me parecen igual que los que ahora usan la constitucion para evitar un referendum en Catalunya.
#74 es que no hay mayoria para hacer un referendum . No se puede hacer si no hay un 50% de mayoria en el parlamento. Y en nigun caso si es vinculante. Hace falta reforma agravada de la constitucion.
TU PRETENDES hacer un referendum con el 20% del parlamento
#56 ademas. No hace falta ningun referendum en cataluña. Al menos conseguid una mayoria social a traves de vuestros politicos. Todavia no la teneis. Si a lo mejor dentro de 20 años hay un 80% o 70% de catalanes que votan separatista el resto de españa con suerte os da una patada....pero nunca ha habido ni siquiera un 50% de catalanes que voten separatista....y que sepas que una secesion implica perder la pension por parte de todos los catalanes que se tendrian que quedar con la pension de esa futura cataluña. No se podria elegir....no tendria sentido que esa nueva españa pague las pensiones sin tener a los trabajadores.
#58 Que no coño, que ni 80% ni 50% ni le vamos a dar una patada? quien a quien? el pueblo español al pueblo catalan? y donde están esos pueblos? Tonterías, son conjeturas metafísicas.
Como funcionan todos los estados: ni los españoles en general ni los catalanes en particular tenemos ni voz ni voto sobre el territorio del estado, y si hay referendum será maquillaje, un paripé estético. Si se genera un estado nuevo catalán no dependerá de la voluntad de los individuos o de un supuesto "pueblo" con cultura diferenciada (tal como quedo patente con la fallida república de 8secs), si no de otras fuerzas como ejército, policia armada, relaciones internacionales, favores en EU, control de instituciones, control de transportes, trenes, etc.
Dejad de creeros la obra teatro, o por lo menos dejad de comportaros como si fuera verdad. El intento secesionista falló y quedó patente que el voluntarismo no sirvió para nada. "El triunfo de la voluntad" fué un mal sueño.
Malditos restos de idealismo germánico cultural-nacional que todavía envenena nuestras esquinas. Es como si Jose Antonio hubiera resucitado, pero hablando catalán. Ver y no creer.
#59 si la mayoria de españoles quiere independizarse de cataluña estan en su derecho. Expulsion. Fronteras. Aranceles y a llorarle a la merkel.
#62 Nop, ese derecho nunca ha existido. El derecho de auto-determinacion no existe porque nunca ha hecho falta. La forma en la que se pueden formar un nuevo estado es como se ha hecho toda la vida: conquistando territorio y manteniendolo por la fuerza.
La idea esa que tenemos de que la voluntad de los individuos (el voto) es la clave de legitimidad es ficticia, es puro postureo para que los ciudadanos creamos que nuestra opinión es tenida en cuenta e importa, porque así nos venden la democracia, aunque la realidad es tozuda: los españoles de una generación específica no son quieres para arrojarse el derecho a modificar una realidad histórica (España) que no ha sido el producto de la voluntad individualista protestante (como Bélgica) si no que la historia dirá. Lo que importa son las circunstancias materiales necesarias para que se genere el nuevo estado entre las cuales se suele encontrar forzosamente el mantener el control del territorio mediante la fuerza y la superación del estado al que se le usurpa el terreno.
La realidad histórica es que aunque haya 300% de votos a favor de la independencia nunca se haría efectiva, ya que el estado lo impediría de las 8.000 formas diferentes en las que lo puede impedir usando violencia, incluso manteniéndose fuera de la legalidad si fuera necesario incluso, ya que no impedirlo implica la destrucción propia del estado (y hay miles de funcionarios que no está dispuestos a quedarse sin cobrar).
#64 si la mayoria de españoles quiere cambiar la constitución no es problema.
#65 Nop. El estado lo impediría. Eso es lo que no nos dicen: da igual que el 100% de los españoles estén a favor de la secesión. Y si no te lo crees, pregúntate entonces para qué coño está el ejército cuando no hay enemigo exterior ...
#67 y tb hay ejercito en uk o canada y han tenido referendum...
Si la soberania nacional quiere algo no hay nadie quien lo impida
#69 Pero es que precisamente la fuerza de la soberanía nacional está sostenida por el ejército y las FFAA. Sin estas dos instituciones las soberanía nacional es papel mojado, ya que cualquiera podría apoderarse del territorio, de las instituciones, de los recursos naturales, etc.
#70 pero el ejercito esta supeditado a la soberania nacional. En 100 años habra unidad politica total en europa y por tanto no habra ejercito como tal.
Mmm a ver, habéis tenido la oportunidad de al menos, dejar terminar la legislatura... Ahora claro, ahora viene VOX C'S Y PP, y va a ser todo mucho peor para cataluña y, con el cangele, ahora proponen diálogo... Muy lógico todo.
#3 Que va, incluso algunos sostienen que es lo mejor que nos podría pasar a los catalanes, porque acabaría de hundir a españa en la mierda.
Hacer lo que os de la gana pero votad, que menuda vergüenza de país estáis hechos votando 4 de cada 10 e intentado imponer por la vía judicial, violenta y represiva, un gobierno en la república de catalunya que 8 de cada 10 hemos votado.
#19 jajajajajaja que buen chiste, te digo que es lo que les dijeron los nacionalistas catalanes al val de aran cusndo dijeron que si se independizaban ellos se iban de cataluña...que por aquí. Muy demócratas os creéis y juegan con vosotros como quieren.
P.D: si os pensais que no os gobierna ls derechs en cataluña...es que vais jodidos de orientación política...
#20
el 21-01-2015 el parlamento de catalunya reconoció el "carácter singular, los derechos históricos y la identidad" de la vall d'aran, incluido el "derecho a decidir", si no recuerdo mal, la misma semana que se declaró la dui, su parlamento salió al paso para hacer valer este derecho y decir que se preguntaría a la población en referéndum sobre este tema. nor-ma-li-dad democrática, no recuerdo mossos abriendo cabezas de araneses, no.
PD: los catalanes no pensamos, nos adoctrinaron de pequeños y nos programan por las noches. no hay nada que hacer.
#27 no, los catalanes os pensáis que podéis indeoendizaros de los vecinos, dejar de pagar la cuota de la comunidad, porque en vuestra casa habéis votado que si... Lo de las leyes, nos las saltamos por el forro. Cuando te pare un guardia civil, o un mosso, le dices que no reconoces esa ley y que no vas a pagar la multa.. A ver que te sueltan.
No se si os adroctinan o sois de pensar más bien poco... Sino, viendo lo que "vuestros dirijentes" han dicho en el juicio, me sentiría estafado con vuestro "pruses"
#34 el movimiento para la creación e implementación de la república catalana, esta conformado de forma horizontal, no hay derechas ni izquierdas en este asunto, de ahí que la gente diga aquello de que Puigdmont es de la CUP. tampoco vosotros podéis pensaros, que podréis sostener la colonia en contra de la voluntad de los que aquí vivimos durante mucho tiempo. del "juicio" te diré que va a perjudicar en los resultados a ERC por tibios y va a recompensar a jxc que aunque siendo derecha, está haciendo un muy buen trabajo en la defensa de los intereses catalanes y en la internacionalización del conflicto.
Eso que tu llamas de forma ignorante "el pruses", se estudiará en las facultades de ciencias políticas en un futuro no muy lejano, como ejemplo de la fortaleza jurídica y democrática de la unión europea en materia de derechos humanos y de representación política. superorgullosos si, y vosotros tendrías que estar contentos, porque es lo más grande que esta pasando en este principio de siglo en el viejo continente, además, fue vuestra vieja y carismática presentadora, Ana Rosa Quintana, quien le dio la "puntilla" a tan magno asunto, para introducirnos de lleno en la vía republicana, da igual lo que diga marchena & cia, lo que nos vale, es lo de AR.
#39 hostia, después de la guerra de independencia de EEUU lo siguiente será la independencia de "Catalunya" en ser estudiado, un ejemplo de creación de una república "simbólica" a la que sus dirijentes dicen que quieren a España... ¡Estáis chiflados!
P.D: No se porqué, cuando os despertéis de vuestro sueño ideal, y os deis con la realidad y es que NADIE os hace ni caso... Viviréis mejor, al menos menos engañados.
#41 dirigentes*
#41 aunque ahora suene raro, la independencia política y judicial de catalunya daría la estabilidad que se nos negó "cepillandose" el estatut en el 2006 y a medio-largo plazo, esto atraeria mucha inversión, españa se beneficiaría de esto por el principio sinergia y porque les pediremos, a todos (clase politica catalana y española), que se sienten a negociar, que para eso les pagamos y saquen un acuerdo win-win en el que todos ganemos, catalanes y españoles.
no es tarea fácil, pero tampoco se les pide un imposible si esto es una democracia europea.
Y hablando de europa, ahora andan totalmente colapsados con el tema del brexit, cuando se resuelva lo de inglaterra y cambien al borracho por otro, quizás las cosas empiecen a moverse, por ahora miau.
#19 "Haced". Duelen los ojos.
#3 yo creo que algunos de JxCat tienen miedo de que, si vetan totalmente al PSOE, muchos posibles votantes razonen que no son un voto útil y se pasen a la más posibilista ERC.
Estamos hablando del congreso de Madrid, y la lógica es otra que para el parlament.
Me temo que es el entorno de ERC y de los moderados de JXCat. Al de Waterloo le viene bien la confrontación con el trifachito, la desinflamación de Sanchez le hace irrelevante.
Voy a comprar mas palomitas.
#16 Fascista.
Por cierto, elnacional.cat me consta como baneado. Y eso también es fascista.
Me voy a tomar un café fascista para calmarme de tanta inconveniencia.
¿Ahora? ¿AHORA? ¿AHOOOORA?
#13 No, dentro de 18 meses.
#14 Me ha podido la pasión. Cierto. He sido demasiado impulsivo.
#15 Ya sabía yo que mandar tantas noticias de elnacional.cat, como has estado haciendo, no podía ser bueno.
#13 tienen previsto invertirlo durante ocho segundos.
Victimismo tradicional del fascismo indepe.
No se les hace caso, pero ellos se ofrecen a dialogar porque son muy buenos.
Nada nuevo cara al lazo.
Lo que habría que hacer es ponerlos delante de un juez por chantajear a toda la sociedad política española. Que poca verguenza tienen.
¿ahora si?
#32 no es posible separar a una comunidad autónoma del resto de España sin cambiar la Constitución en referéndum de todos los españoles, no puede hacerse de ningún otro modo.
#40 Estamos hablando de hacer un referendum no vinculante en Catalunya. Eso claro que puede hacerse y es totalmente constitucional.
Si despues de hacer el referendum te sale una mayoria a favor de la independencia creo que lo mas democratico es empezar una reforma constitucional que haga posible la aplicacion de ese resultado.
Todo lo que no sea un referendum y pronto es querer embarrar mas situacion.
yo hay una cosa que no entiendo, un referéndum vinculante es ilegal, no lo puede hacer ni el 100x100 del parlamento, para qué lo piden si es ilegal? y al que se lo piden no puede cambiar las leyes para que sea legal? (solo se puede cambiar por reforma constitucional).
Por favor que algún separatista me lo explique...
#1 pues porque a su parroquia (y Podemos) creen que sí, que es legal, a fuerza de repetirlo.
La pregunta también sería como se sostiene decir al mismo tiempo que el 1-O fue un referéndum válido y pedir otro, otro absurdo.
#23 exacto, esa es otra, cuantos referendums hacen falta? para que quieren otro si ya dicen que el que han hecho es valido? acaso no declararon la independencia por culpa de ese referendum?
#1 Porque se puede hacer un referendum no vinculante y aun asi respetar el resultado. Es facil de entender.
#32 Tu di a los cantones suizos que uno se quiere independizar, no lo decide solo ese cantón.
#45 Tu dile a Quebec que se quiere independizar no lo decide solo Queb... digo Escocia... no digo..
. todos los referendums que han hecho hasta ahora. En el caso de que un canton se quiera independizar ya veremos como hacen el referendum pero todos los que se han hecho hasta ahora han votado solo la region implicada.
#51 en quebec y escocia fue el parlamento nacional quien lo decidio. Que sea legal en estados undios la pena de muerte o llevar armas no quiere decir que lo sea en españa. El argumento de que en quebec se hizo entonces en españa se puede no se sostiene por esos simples ejemplos.....en españa no es legal asi de simple.
No hay que negociar con mierda lazi
qué hijoputas, quieren quitar voitos a pedrito o qué?
adfsfd
Si aceptan "dialogar", no, que no mientan. Apoyarán a Sánchez si convoca un referéndum de independencia, cosa que este no va a hacer porque no quiere suicidarse ni hacerle el harakiri al psoe.
Para los separratas diálogo quiere decir que no me digas que no o te llamaré fascista, franquista, etc, etc.