Tensión en Más vale tarde entre la presentadora y el entrevistado. El programa de la Sexta ha charlado con Juan Chicharro Ortega, a raíz del polémico tuit publicado por la institución con el que celebraban la victoria del ejército franquista en la Guerra Civil. "Lo que usted está llamando un hito,muchos lo llaman dictadura,el período más oscuro de nuestra época;una época de represión, de cárcel,de castigo para los que no pensaban de la misma manera".."debería utilizar el término "dictador alzado",porque Franco no fue el propiciador del alzamien
Comentarios
"Usted no tiene ni idea de lo que es una Guerra Civil..."
..."que nosotros iniciamos", le faltó decir.
Pues sí, una guerra civil es una barbaridad, por eso hay que buscar a los que dieron el golpe de estado y la provocaron y ponerlos delante de un juez.
Por lo visto él sí que lo sabe, debe ser por su superior condición fachero mayor.
Él tampoco sabe lo que es una dictadura ni un dictador, porque para llamarla ''régimen especial autoritario'' y no llamar a Franco dictador... al menos imaginación si que tiene.
2 guerras civiles dice? En fin...
Me permito recordar que este señor fue General de Division del ejercito español hasta... ¿1975? ¡NO! ¡¡¡2010!!!
Y luego la caverna escandalizada porque en algunos sectores del extranjero se este empezando a hablar de España como de estado fascista.
#2
Usted no sabe lo que es un genocidio
#2 Buena suerte para encontrar a alguno vivo.
#1 el caso es que él tipo de la FFF por la edad tampoco lo puede saber,
si acaso la dictadura, al final y de muy pequeño
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si f-rancio hizo algo fue por que antes lo detruyó todo
incluso a ls legitimos hacedores
ademas no era un aguerra de republicanos contra nacionales como la vende esta gentuzza
sino contra golpistas, por que los nacionales eran tbn los republicanos
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y desde luego "estas cosas" si pasaban cn f-racio
como que los pantanos se siguen haciendo mal donde no se debe
y se infla el presupuesto etc para ls Ppelotazos
y la corruPPcion
ley-franquista-impide-conocer-comercio-armas-espana/c06#c-6
Una ley franquista impide conocer el comercio de a...
elboletin.com-
franco EL GOLPISTA SANGUINARIO ,
mató despues dE la guerra 10ooo peRsonas
por cada una que mato Musolini...
solo por pensar diferente...
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El rey JC Iª, franquista , por puesto por franco,
no nos dio a elegir entre monarquia o republica
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el PP con ayuda d C$,
protege financia, permite homenajes y condecoraciones a franquistas etc
pero luego a ls franqistas les roba igual :
compra a ls diirgentes d las Asoc franquistas para que digan
a ls franquistas que voten PP...
y esas ayudass y festines se las reparten entre los dirigentes de la FFF
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casi todos los aspectos negativos del franquismo siguen vigentes.
Lo que si se cargaron rápido fue el INI, ya que como podíamos
tener una potente industria pública
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Franco se cargó a Mola su complice golpista
en un "accidente ", para quedarse con todo el poder
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La eta nacio por culpa de franco
y la poli postfranco pudo desmontarla pero no lo hizo
para sacar redito electoral y recortar derechos y libertades,
( Mikel legarza alias El Lobo infiltrado en la eta, hay una peli veridica ) :
elos complices de la muerte de incluso las FSE
La poli reaccionó cuando :
apartó del mando a los fraquistas
se pactó con Francia a base de prevendas etc y
la sangria era brutal.
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desde el franquimo en esPPaña todo
sigue igual de atado y por los mismos
que se quedan lo que es de todos y
mientras justo nos dan de comer
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#2 El Frente Popular.
#4 en este pais son muy dados con la neolengua, llamar a algo de otra forma para cambiarle el significado.
#11 cárcel para los fascistas, ya.
Terroristas impumnes.
#6 ¿Qué tiene de fascista España?
Lo digo porque para ser fascista, tendría que tener alguna peculiaridad que lo hiciera fascista.
#2 Reducir la causa de la guerra civil al golpe de estado es simplificar exageradamente la historia.
Supone obviar como mínimo, toda la conflictividad y diversos intentos de golpes de estado de los años 30. Y eso para empezar.
#13 Cárcel para los comunistas ya. Terroristas impunes.
#14 Nada hombre nada. Tener fascistas en altos cargos del ejercito no tiene nada de fascista.
#17 Para definir a un estado entero como fascista, se requiere algo más.
Por cierto, es cosa mía, o la sexta y otros medios de izda están haciéndole publicidad gratis a una asociación que no le importa a nadie salvo a 4 frikis?
#18 Como comprenderas, no tiene mucho sentido explicarle eso a alguien que defiende usar el ejercito contra civiles desarmados y amenazar con muertos por convocar un referendum.
#20 "por convocar un referéndum". Anda ya, que no cuela.
#21 Gracias porque tu solito te las has apañado para responderte a tu pregunta en #14. Me alegra que en un estado no fascista la gente este animando a que el ejercito asesine a sus vecinos.
#22 Lo que no entiendo es por qué la necesidad de inventarte cosas. Bueno, sí lo entiendo. Es porque no tienes argumentos para defender lo que dices, y tienes que recurrir a la exageración y a poner palabras en la boca de los demás.
Ale, a autodeterminarse a otro lado, corazón.
#23 No me invento nada. Tu lo has dicho. Y de hecho en #21 lo reconfirmas. Ya que de todo el comentario lo único que te ha parecido una imprecisión es lo de "por convocar un referendum".
Pero tranquilo. Que ni odio, ni fascismo ni nada. Constitucionalismo del bueno y estado de derecho. Los que odian y son violentos son los que reciben porrazos con las manos en alto. Lo tuyo es amorsito del bueno.
#24 Por favor, pégame el texto exacto donde hablo de matar.
Qué hartito de los que se inventan lo que dice la otra persona cuando sus argumentos no hay por dónde cogerlos.
Autodetermínate un poco más para allá porfa.
La he meneado, pero el titular es lamentable. Recoge lo menos interesante de la entrevista y encima es una obviedad.
Me gustaría pensar que no han puesto este titular porque parezca una "amenaza", sin ver la entrevista y por el contexto, creo que está bastante lejos de ser ninguna amenaza velada y si el periodista ha puesto este titular me parece o un aprovechado para sacar clicks o un perverso.
#15 Que sí, que la culpa fue de los rojos. Dilo, que lo estás deseando
Espero que las declaraciones de este señor y la impunidad con que las hace les abra los ojos a algunos y se den cuenta de que España tiene de democrática lo que tendría cualquier país que, una vez muerto su dictador particular recupera "algo" que aún llamándolo democracia se parece más a la dictadura de la que acaba de salir que a cualquier otra cosa.
Somos un país dividido, polarizado, y los políticos, los malos políticos se afanan en que siga siendo así para ir alternándose en el poder y seguir robándonos a todos.
#25 Yo he hablado de los muertos en las calles por parte del estado y tú respuesta ha sido clarisima:
Y te recuerdo, que en un estado prevalece el estado de derecho. Lo que quiere decir que cuando el estado actúa para defender el estado de derecho, lo hace de forma legítima.
Lo lamento. Eres un fascista y un asesino potencial. No pasa nada. De todo se sale.
#19 hay que inventarse el enemigo aunque no exista, hay que vender la idea de que España es fascista.
#15 Conflictividad y pistolerismo también hubo en los 20. En los 30 lo que hubo fue un golpe de estado planificado por los fascistas españoles y apoyados por los italianos y los nazis.
#27 Y así es como se quitan de en medio años de conflictos.
En qué universo paralelo tu respuesta es argumento de algo?
#30 Pues eso es lo que creo que pasa. A nadie le importa esta asociación. De hecho probablemente es más visitada por historiadores que escriben contra franco que otra cosa... y sin embargo ahí está, cada dos por tres en las noticias de medios con sesgo de izquierda.
#31 En los 30 hubo de hecho varios intentos golpes de estado.
Una pregunta este señor ¿en qué dos guerras civiles ha estado este señor?
#19 Los encargados de gestionar las visitas al Pazo de Meirás para "ensalzar la figura de Franco", por ejemplo, y aparte recibieron otros pagos de dinero público. Comprenderás que le importe a más que a cuatro frikis.
#34 Solo uno que provocó una guerra civil, aunque los que la iniciaron esperasen que fuera una guerra relámpago con apoyo del fascio italiano y los nazis.
Este tío tampoco sabe lo que es una guerra civil, el no la ha vivido y yo conocí gente que la vivió, que se ahorraron muchos detalles de lo que vieron y vivieron... A si que...
#35 Sus neuronas están de guerra civil
denfensor de los derechos humanos de toda la vida, bellísima persona, abanderado del bienestar del pueblo, un azote para la corrupción, defensor de la buena gestión pública, claro que sí, gran país españa, grandes sus votantes, a disfrutar por 40 años más de ejemplar transición
#35 Eso mismo venía a preguntar yo. No creo que muchos más hayan llegado hasta esa última línea
#36 Pues mira, en este caso te voy a dar la razón. Es un tema lo suficientemente importante como para que sea noticia. Aún así, creo que tiene demasiada presencia en los medios de izquierda, porque es la única noticia que me parece destacable.
Carmena dijo el otro día que fue una guerra entre la democracia y el fascismo. Esa democracia que tanto admira fue la misma que estuvo representada por tipos como por ejemplo, Indalecio Prieto, diputado del PSOE, capaz de sacar una pistola en mitad de un pleno en el Congreso (año 34) y apuntar a un diputado de Falange en la cabeza. Así son los demócratas que le gustan a Carmena.
#19 Lo que importa es que recibe financiación pública, si no fuera por ese detalle, estaría deacuerdo.
#32 Es que ya te he visto en otros hilos hablando sobre el tema (rojos que queman iglesias y desayunan bebés) y ya sé que eres un "equidistante". Y la equidistancia en este asunto me parece repulsiva, sinceramente.
#1 Pero si este lerdo nacio en 1950, que narices va a saber de la Guerra Civil.
#37 Ah, que nos hemos olvidado de Galán, de Sanjurjo y de octubre del 34.
Y de los pistoleros de todos los bandos, y los radicalismos de unos y otros, y los asesinatos de diputados...
Precisamente por estas cosas digo que se simplifica demasiado. Entiendo por qué se hace, la mente y siempre busca una historia de buenos y malos, donde los buenos son muy buenos y los malos son muy malos. Pero una cosa es que tendamos a hacer eso, y otra distinta es que eliminemos hechos importantísimos.
Hay mucha literatura al respecto, y hablo de autores ligados al frente popular.
#6 "Y luego la caverna escandalizada porque en algunos sectores del extranjero se este empezando a hablar de España como de estado fascista"
Claaaaro que sí, hombre.
#16 algún argumento al respecto, o mejor sin argumentar.
#25 no le alimentes más...
#44 Si es así, entonces no debes preocuparte. Sólo durante 4 años recibieron ayudas para la digitalización de archivos, junto a casi un centenar de asociaciones tan franquistas como: Fundación Pablo Iglesias, Fundación Largo Caballero, Fundación de Investigaciones marxistas...
Más info aquí:
esta-foto-no-parece-pero-ella-algunos-intentan-justificar/c021#c-32
Esta foto no es lo que parece pero con ella alguno...
vozpopuli.com#50 tienes razón...
#45 "desayunan bebés". ¿Cómo se supone que debo contestar a eso?
¿Es equidistante la verdad? Es historia de España, te guste o no. Y sólo a través de su conocimiento podremos evitar caer en errores que ya hemos caído.
#53 Pues un día podrías reconocer que el bando franquista fue el culpable de la guerra.
#54 El culpable no. Uno de los culpables.
#51 O sea, una fundación privada tiene archivos de documentos del gobierno franquista, que debería tenerlos la administración, y encima les subvencionan a modo chantaje parece ser, para que no se hagan públicos esos documentos.
Sabes como se financian cuando no reciben subvenciones?
#6 ¿Qué sectores del extranjero concretamente? Vengaaaa tioooo, estoy super interesado! No me dejes así!
Golpistas apoyados y financiados por Hitler, Mussolini, los allegados de los curas pederastas quemados, la burguesía catalana afín a los borbones, el opus, ...
Y sádicos que lo único que querían era matar y violar, porque siguieron haciéndolo una vez terminada la guerra.
Pakito era un figurante igual que m.rajoy.
#6 "algúnos sectores del extranjero".
Muy alarmante si, sobretodo por que encontrarás "algunos sectores en el extranjero" que creen en los reptilianos, el terraplanismo o Roswell.
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid intentais vender unas motos acojonantes.
#12 Y algo retrasadillos mentales si juzgamos sus intenciones.
#56
1. El gobierno le da pasta a un departamento de archivos.
2. El departamento publica en el boe las condiciones que tienen que cumplir las asociaciones que quieren digitalizar archivos físicos.
3. Se presentan varias asociaciones. Entre ellas, la de franco.
4. Estas asociaciones gastan la pasta en digitalizar los archivos, y éstos se registran en el archivo nacional.
5. Si cumplen con las condiciones, se les devuelve la pasta dedicada a esta digitalización.
No sé cómo se financian. Tengo entendido que a través de sus socios. Pero no tengo ni idea. Lo que sí sé es que han recibido pasta del estado únicamente en esos años en concreto y por los conceptos que he explicado.
#43 cuando cuentas las cosas a medias una de dos, o no tienes ni puta idea de lo que hablas o mientes como un bellaco.
#1 el tipo ese de FFF está un poco confundido. Eso fue un golpe de estado que derivó en una guerra, que a su vez la ganaron los golpistas.
#62 No he contado la mitad, es lo que pasó.
#6 y desde cuando por determinada ideologia no puedes ser militar? no se puede discriminar por ideologia, hasta hay (y hubo) parlamentarios españoles que son profundamente anti-españoles, mira tu....
#17 No, cualquiera puede ser alto cargo en una democracia mientras cumpla la ley, no es ilegal tener cualquier ideologia.
Ahora no puedo opositar a juez o general si tengo ideologia A o B?
#61 La cuestión es que esos archivos son por lo que entiendo del gobierno de España, ¿como es que los tiene una fundación privada? si encima les dice el gobierno que están sujetos a secreto rollo lo de "seguridad nacional" de las peliculas de hollywood.
#6 Es que es un estado fascista.
España está llena de fascistas que se creen Democrátas, como este tiparraco, que en un país decente, estaría en la cárcel por apología del fascismo (o franquismo, en este caso, que fue lo mismo, pero en cutre y patético).
pues tiene mucha razon en muchas cosas que dice......ese simplismo revanchista de los buenos contra los malos no se sostiene.
#20 SABES LO QUE HIZO tu amada 2ª republica con los gobernantes catalanes que declararon la independencia???
#14 Por ejemplo, di que vas a hacer un referendum para cambiar el himno, o para cambiar la bandera, o para elegir al jefe del Estado.... Verás tú cuantos "Demócratas" salen a la calle (algunos con amenazas y sin disimulos) a decir que sus cosas no se las toque nadie.
Pues eso, que de demócratas esos no tienen nada... aunque se creen que lo son.
#18 Sí, como te han dicho, que todo un Estado sea cómplice sin disimulos de torturadores colocados de consejeros, fascistas en altos cargos, y demás nepotismo... afín a ese tipo de Estados, fascistas.
El Estado Español es fascista, pero no de ahora, de siempre.
Una democracia verdadera jamás habría consentido ni la mitad de las cosas, porque un pueblo verdaderamente demócrata no le habría dejado.
Lo triste, es tener que estar debatiendo esto, a estas alturas, con la infinidad de ejemplos que hay.
Lo cierto, es que el lavado de cerebro, lo han hecho de coña. Sí, que parezca una Democracia, que dicen...
¿Pero no veis que llevando a portada noticias sobre lo que dice esta gentuza sólo sirve para darle más difusión? No debería escucharles ni el gato.
Espero que la iniciativa para ilegalizar semejante barbaridad salga adelante.
#13 A número #16 no le van a meter en la cárcel. Pero cuidado que lo que tú dices lo persigue el fiscal con ferocidad.
" puedo tocar el ritmo del cara al sol golpeando la mesa con los cojones, mujer, no me contraríes".
Añadió el dicharachero entrevistado.
#46 creo que habla de Bosnia y Kosovo
#72 Resumen: como la gente no vota lo que yo quiero, España es fascista.
Pues nada chico, qué quieres que te diga con ese nivel de argumentación.
#19 La sexta tiene de izquierda no tiene nada. Lo que pasa es que los demás medios están en la extrema derecha y por comparación da esa sensación. Pero teniendo todo el día a Marhuender y el Pantuflo ahí no se puede decir que sean muy de izquierdas. Me gustaría ver una cadena de TV a nivel nacional que fuera tan de izquierdas como lo son Antena3 o TVE de derechas, para compensar.
#71 Osea, que España es fascista porque según tu percepción sobre hechos no ocurridos crees que un número indeterminado de gente no aceptaría esos hechos no ocurridos.
De qué estás hablando? Pero tú crees que eso es un argumento válido?
#67 Y yo qué sé. La discusión es si esta fundación está subvencionada por el estado o no. Y la respuesta es NO. Sólo recibieron una ayuda muy específica para algo muy concreto que de hecho recibieron otras asociaciones para el mismo propósito.
Y qué tiene que ver los secretos de estado con esto?
#47 Ya, literatura la que quieras, hay mucha sobre cómo se enriqueció Franco tras la guerra, y cómo apuntaló la oligarquía. También sobre cómo tenían planeado el golpe con el fascio y los nazis (que probaron su armamento y hasta diseñaron los campos de concentración) y financiación entre de Juan March, antes que de que matasen a Calvo Sotelo. Literatura sí, pero el golpe y la guerra la empezaron unos.
#43 También se alineó con los conservadores para negarle el voto a la mujer. Parece que tenía cosas de derechas e izquierda. Pero claro, en ese entonces no existía ciudadanos.
#78 La sexta tiene una clara tendencia de izquierdas. Que no sea comunista no quiere decir que no sea de izquierdas. Que no apoye 100% a podemos no quiere decir que no sea de izquierdas. Pero que tiene un claro sesgo a la izquierda es obvio.
A Inda y Marhuenda los tienen de tontos para aparentar imparcialidad, y porque además, así se aseguran de que los indignaditos sigan escuchando para seguir siendo indignaditos.
Llamar "extrema derecha" al resto de medios es mear fuera del tiesto directamente.
#82 Toda la izquierda se alineó para negar el voto a la mujer. No sé qué historia has leído tú. Campoamor era de centro- derecha
#14 Un partido en el gobierno que lo fundo un ministro de Franco, por ejemplo.
#64 vamos, que no sabes la historia completa... un tío saca una pistola, fin de la película...
#81 Yo no sé si es que no me explico bien. Seguramente haya algo de eso. Pero también creo que quizás lo que no explico lo rellenas tú en función de los sesgos y prejuicios que pones en mí.
No estoy exculpando a francode nada. Lo que digo es que no se llega a esa sitiuación de repente. No hay un lugar idílico llamado 2da República donde todo el mundo va de la mano feliz, con nubes rosas y con un arcoiris de fondo y de repente un ser malvado, casi de película, irrumpe esa felicidad. El golpe de estado es el resultado de la suma de una conflictividad llevada hasta el extremo. Donde a un golpe de estado en toda regla un bando lo llama "manifestación" o "huelga", donde los pufos electorales son la regla, donde los pistoleros de uno y otro bando pasean para aniquilar a otro, donde se practica la amnistía a asesinos, donde hay diputados que sacan su pistola en el congreso, donde se amenaza de muerte, donde se pasan las leyes por el forro, donde la radicalización y la violencia es la norma y no la excepción, donde chocan dos totalitarismos para hacerse con el poder, pillando a casi todo el mundo en medio.
La guerra civil no es el resultado de bueno contra malos, lo siento. Eso sería lo fácil. Todo lo que pasó anteriormente cuenta, y cuenta mucho.
#86 Porque dos diputados se estaban peleando (uno del PSOE y otro de Falange). ¿Tú ves razonable que sacara una pistola, fuera directamente hacia el falangista y le apuntara en la cabeza? Porque yo no. Por cierto, después se disculpó.
Denuncias por llamar dictador a Franco en 3,2,1...
#80 Pues que les dan una subvención, en base a unos documentos que no deberían estar en manos privadas, ya que son secreto de estado. El público no puede tener acceso, pero si los miembros de una fundación privada, todo muy raro.
#88 vas bien, por qué llevaba pistola?, por qué le permitían ir armado?, cual fue el motivo de la discusión?
#91 Estaba armado porque se encontraba aprovisionando a sus acólitos para dar un golpe de estado unos meses después (Revolución del 34). El motivo de la discusión fue la vehemencia del discurso del Gil Robles. ¿Tú ves motivo para que sacara una pistola?
#55 No, fue el único culpable ya que fue quien dio un golpe de estado contra un gobierno legítimamente elegido. Y sí ganaron la guerra, aunque para eso necesitaron saquear España y ayuda del ejército nazi de Hitler y el ejército fascista de Mussolini además de los servicios de mercenarios moros.
No tuvieron problema en diezmar poblaciones enteras, Badajoz, ametrallar a civiles que huían de bombardeos masivos, Málaga. Probar técnicas de destrucción masiva contra poblaciones civiles, Guernica y el Maestrat,
Represaliar poblaciones rendidas a militares leales y civiles no movilizados. Y cometer la represión más brutal que se haya realizado en Europa contra un ejército vencido y contra civiles, aún quedan 114000 desaparecidos en fosas comunes.
Y todo esto hecho por traidores a su patria y a su pueblo que tuvieron la poca vergüenza de llamarse "nacionales" ...
#55 La parte en que la ICAR empezó las hostilidades el mismo día que se proclamó la república, por poner un ejemplo, nos la saltamos ¿verdad?
#94 Y el intento de Jaca, antes incluso de proclamarse la república se nos olvida mágicamente?
#87 ¿Cómo narices iba a ser idílica la 2ª república? El mismo día de la declaración de la república, la iglesia empezó a atacar (al principio verbalmente) a todo lo que no fuera monárquico. Además, los monárquicos no paraban de dar por culo, lo mismo que los terratenientes. Encima, cada vez que ganaba la derecha su "plan de gobierno" era desmontar absolutamente todo lo que hubieran hecho los de izquierdas, fuera bueno o no.
Y estamos hablando de un tiempo en que mucha gente iba armada (especialmente en los pueblos), en el que no había un control por parte del estado como el actual. Que se habla mucho de las burradas que hicieron gente de izquierdas y se le apunta al gobierno pero ¿cómo controlas a un grupo armado que hace lo que le sale de los cojones, por mucho que supuestamente tenga tu misma ideología?
#84 Me sorprende que la derecha no estuviera en contra del voto femenino. Pero parece que así fue. Pero no es cierto que la izquierda votará en contra. Solo votaron en contra los grupos más radicales.
Sometida a votación la propuesta de la Comisión quedó aprobada el 1 de Octubre de 1931 por votación nominal, de los 470 escaños que componían la cámara se recogieron 161 votos a favor, 121 en contra y 188 abstenciones (40% votos). Votaron a favor el PSOE con la destacada excepción de Indalecio Prieto y sus seguidores, pequeños núcleos republicanos —catalanes, federales, progresistas, galleguistas— y la derecha. En contra lo hicieron Acción Republicana, el Partido Republicano Radical y el Partido Republicano Radical Socialista, salvo excepciones.
#85 Si tu padre fuera un asesino ¿tú lo serías?
#93 No tienes que convencerme de todas las fechorías que hicieron. Ya sé que las hicieron. Y en ningún momento digo que no ocurrieran.
Lo que sí digo, es que no se llega a eso de la noche a la mañana, y no se explica de una forma tan sencilla como "buenos contra malos". Para llegar a una guerra civil, se necesitan TONELADAS DE ODIO, de uno y otro lado. Y de eso sobraba en la España de los 30.
#97 Vaya tela, si no sabes eso, dudo mucho que sepas algo más de la II República. La derecha estaba a favor del voto femenino porque sabía que la mujer (claramente católica y de confesionario diario) era potencial votante de la derecha, como así sucedió en las elecciones del 33. Tú me parece que eres de los muchos que se ha tragado ese bulo que el PSOE y Podemos comentan con Campoamor todos los años. Lo cierto es que Campoamor si viviera hoy estaría afiliada a Ciudadanos, es así de triste para los comunistas que siguen defendiendo a esta mujer como algo suyo. Además, tras la radicalización del partido que partido que militaba (el de Lerroux), trató de afiliarse al republicano de izquierda, pero no le admitieron. Así eran los demócratas de la república.