PP, Ciudadanos y Vox piden que se implante en la Comunidad el cheque escolar o medidas equivalentes

PP, Ciudadanos y Vox han pedido a la Comunidad de Madrid que adopte medidas que tiendan a la introducción de un sistema de cheque escolar en su acción de gobierno así como medidas que tengan efectos equivalentes, que quedarán plasmadas en los desarrollos reglamentarios correspondientes en la presente legislatura. Asimismo, han pedido que se solicite al Gobierno de la Nación que, con arreglo a sus competencias, realice un estudio sobre los efectos de la introducción del sistema del cheque escolar.

[#1 Stiller]

El cheque escolar es básicamente financiar con dinero público la educación 100% privada.

Los efectos segregadores son bestiales porque los colegios privados pueden decidir quién entra y quién no (imaginad la criba), así que al final lo que se hace es pagarle a los ricos la educación de sus niños en colegios de élite. Si ya con la concertada hay segregación, imaginad con esto.

Lo venden en nombre de la libertad de la igualdad para que suene bonito, pero básicamente es pasarse por los huevos la educación pública. A la que irán destruyendo poco a poco, evidentemente.

[#8 Desactivado]

#1 "Los efectos segregadores son bestiales porque los colegios privados pueden decidir quién entra y quién no (imaginad la criba)"

Además de eso, el cheque escolar probablemente no pagará todo el costo de la educación privada. Así que la podrán hacer más costosa de tal manera que solo los que tengan mucho dinero puedan pagar la diferencia, dejando a la mayoría en una educación pública de peor calidad o en un colegio privado que pudiera ser no tan bueno o directamente malo.

[#9 Stiller]

#8 Sí, sí.

Esto que aportas es clave. Absolutamente.

[#23 Desactivado]

#9 Entonces hay que inventar soluciones para este problema. Pudiéramos crear unas cuantas reglas. Se me ocurren las siguientes:

1. Todo colegio que reciba cheques no podrá cobrar más que el monto de los cheques y no podrá tener más que alumnos que paguen con cheques
2. Si un colegio no quiere no quiere funcionar como el punto 1, puede hacerlo. Será un colegio privado, sin ningún tipo de subsidio donde sus alumnos paguen lo que el colegio decida
3. Debe haber un método de selección de alumnos público y justo, para entrar al colegio del punto 1, donde todos tengan exactamente la misma oportunidad.
4. Estimular la competencia entre los colegios del punto 1, donde los que produzcan mejores resultados sean más beneficiados, y así estimular que esos colegios mejoren cada vez más hasta alcanzar un nivel óptimo
5. Los mejores colegios del punto 1 podrán recibir más alumnos y recibirán ayudas adicionales del estado para ampliaciones, laboratorios, etc

[#27 Stiller]

#23 El punto 4 es aún más liberticida.

Acaba creando guetos de mediocridad y lugares de élite. Y si eres tan ingenuo como para pensar que con unos incentivos así no intentarán segregar... vamosz descarao. Ya se ha hecho eso con éxito en USA. Con éxito en hacer mega guetos educativos, digo.

Educación pública igualitaria y de calidad. Fin.

[#37 Desactivado]

#27 Que POR LEY, absolutamente todos los hijos de todos los representantes públicos (concejales, alcaldes, parlamentarios autonómicos, congresistas, senado etc, etc..) tengan que estudiar en la pública. Ya verás como mejora el sistema público de educación. Colegios, guarderías, institutos, universidades.

Si ellos pueden permitírselo ¿Por qué nosotros, QUE LES PAGAMOS SU ASTRONÓMICO SUELDO Y PRIVILEGIOS, no tenemos derecho a educación de calidad? Lo sé, esto va a doler a los que defienden los privilegios de base. Pero es esencial para aquello de "IGUALDAD DE OPORTUNIDADES" que les encanta decir a los liberales.

[#47 vomisa]

#37 astronómico sueldo dice

[#21 chavi]

#8 Y el dinero que se gastará en ese cheque se detraerá de la escuela pública que se degradará mas.... y realimentará a la bestia

[#12 pkreuzt]

#11 Lo que dice #1 .

[#13 Desactivado]

#12 o sea que es porque segregan. Gracias por la respuesta.

Una cosa más.

Y si a mi ese tema me da igual? (lo digo en plan genérico, no necesariamente por mi)

De todos modos, creo que en Madrid los colegios ya no pueden decidir Tann libremente a quien aceptan porque se hace en baseball criterios objetivos (como mucho se permite un punto de libre disposición para el centro pero un punto no suele ser determinante)

[#15 Stiller]

#13 Que la concertada segrega se ve por las estadísticas del alumnado en comparación con la pública. No es legal, se supone que no se hace, pero si miras la proporción de inmigrantes y de fracaso escolar entre la una y la otra, es un jodido canteo.

[#51 doyou]

#1 y no funciona:

"La OCDE insta a Suecia a revisar su sistema de cheque escolar por la caída de su sistema educativo". https://www.theguardian.com/world/2015/may/04/sweden-school-choice-education-decline-oecd

[#33 gadeaiglesias]

Esta medida llevó a Suecia, país que estaba al nivel de Finlandia en educación a unos niveles bastante por debajo que son los actuales.
Yo no lo haría ni tampoco votaría a quienes quieran implantarlo

[#2 Stiller]

Hace no mucho, el PP todavía vendía que apoyaba a la pública a tope (aunque hiciera luego lo contrario):

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20150424/54430840945/cifuentes-apuesta-por-la-educacion-publica-sin-dejar-de-apoyar-la-concertada.html

Ahora ya se la suda. Está ahí VOX y el mundo por montera. A saco con la privada y la concertada, claro que sí. La pública para la chusma. Todo en nombre de la libertad y con Ciudadanos encantado de sumarse a esa fiesta.

De momento, Cs y PP han dicho que solo en etapas no obligatorias (Bachillerato, vamos), pero no os preocupéis que no van a pararse ahí.

[#7 Magog]

Centros privados mantenidos con dinero público y los libros pagados con dinero público.
Joder, es un win-win de libro

[#19 Stiller]

#18 Bueno, mi experiencia con concertados me dice que cada uno es un mundo, pero yo chanchullos de admisión sí que he visto. Ya, es ilegal, pero si te mienten a la cara y no recurres a la Comunidad, ya me dirás cómo se prueba nada. Me reafirmo entonces: no tienes más que mirar las estadísticas.

[#20 Desactivado]

#19 en mi caso yo entré porque me dieron puntos por: cercanía (mismo barrio) y familia numerosa. Ahí no había posibilidad de trampa ni cartón y te puedo decir que habló de un concertado que esta entre los mejores y más elitistas de Madrid.

Vamos que puede que haya de todo, pero mi experiencia es esa y no puedo decir otra cosa que las historias de la segregación me suenan a chino.

Es cierto que el Colegio está en un barrio bueno, y eso hace que por ejemplo haya menos inmigrantes. Pero eso pasa exactamente igual en los colegios públicos del barrio, no es discriminación, es que en Madrid ya hay segregación de clases por zonas (como en cualquier ciudad del mundo)

[#22 Stiller]

#20 Sí, si no digo que todos lo hagan. Ni que lo hagan siempre. No pongo en duda la honestidad de muchos centros (el tuyo puede que sea impecable), pero... tengo familiares que trabajan en concertada y cuentan cada cosa... entre eso y las estadísticas...

[#46 Desactivado]

#22 yo creo que hace años eso que dices si que se hacía pero la comunidad de Madrid en algún momento tomó cartas en el asunto y ahora controlan directamente el proceso. Es lo que tengo entendido.

[#26 chavi]

#20 Cuanto pagas de "cuota voluntaria"?

[#29 Desactivado]

#26 90 pavos. Con el cheque se quedaría en cero.

[#35 Desactivado]

#29 ¿Y te parece poco la segregación que eso produce? La asignación de colegio puede ser todo lo transparente que quieras, pero si no puedes pagar esa cantidad (y ya sabemos quien no la puede pagar), es carne de cañón para público.

[#44 Desactivado]

#35 esa cantidad no es obligatoria y no hay represalias ni te quitan plaza por no pagarla, al contrario de lo que dicen muchos que no conocen la enseñanza concertada

[#52 Desactivado]

#44 Yo conozco la enseñanza concertada, y si no es la cuota es el uniforme, y si no es el uniforme es la extraescolar obligatoria que tiene que hacer el niño si se queda a comedor, o que un crio en 1º de infantil lleve más libros que uno de instituto. Es un despropósito. Y no defiendo la pública, que es otro despropósito en otros aspectos.

[#53 Desactivado]

#52 a algunos el uniforme nos gusta, es una manera de no tener que pensar que ponerle y que todos vayan bien vestidos. Cuando ya tienen una edad adolescente ya no tienen que llevarlo, sólo los pequeños.

Lo de los libros puede que sea cierto. Pero vamos, mi hija de 3 infantil solo tiene 2 en todo el curso y antes no tuvo que llevar ninguno.

Creo que está bien que haya varios modelos y se pueda elegir. Personalmente creo que cada color político ha decidido que su manera de defender el suyo es estrangular o boicotear el otro, y eso es malo siempre.

[#59 Desactivado]

#53 La cuestión no es si nos gusta o nos deja de gustar. La cuestión es que se establecen unos gastos obligatorios que las familias más necesitadas no pueden ni plantearse, por lo que todos los niños de estas familias pasan directamente a la pública.

Y si nos ponemos a hablar de niños con necesidades especiales, la segregación es insultante. En Aragón con datos objetivos presentados en sede parlamentaria se ha demostrado dicha segregación, y una vez que se les ha llamado la atención e impuesto ciertas condiciones, de golpe han aparecido y crecidos exponencialmente los niños con superdotación (que ocupan las plazas especiales) en estos colegios. Unos sinvergüenzas sin parangón.

[#39 Stiller]

#29 Puedes pagarles 0 sin problema. Esa cuota es voluntaria.

Están obligados a darte todos sus servicios sin pagarles ni un euro. Absolutamente todos.

Lo sabías, ¿no?

Cc#35

[#42 Desactivado]

#39 si, pero esa cuota se utiliza para mejorar el cole y yo me la puedo permitir. Lo hago porque quiero, pero se que hay padres que no lo hacen porque no pueden. Y no pasa nada.

[#49 vomisa]

#19 igual la solución es recurrir.
Que parece que a la gente le da alergia poner una reclamación.

[#5 RoterHahn]

¡Con mi dinero no!

[#24 chavi]

#5 Con tu dinero si. Cosa de los votos...

[#34 RoterHahn]

#24
y la gente sin recursos vota a esa mierda, que luego les restregaran con un arriba españa y todos felices.
mientras sus hijos iran a un colegio publico falto de recursos donde recibiran una educación insuficiente, pues en las concertadas y privadas les habran denegado el acceso.

[#36 Desactivado]

El problema de la educación no es económico sino estructural. El dia que los "liberales" españoles dejen de codiciar el dinero público para beneficiar a sus amiguetes de la educación, quizás ese día, todo pueda empezar a cambiar.

Ser liberal no es definir la libertad educativa como a mi me salga de los cojones. ¿Si la educación es tan importante, por qué se usa la obligación y la coacción? Meteos el cheque escolar por donde os quepa, liberales de pacotilla.

[#38 Gordito]

Pues a mi me parece una idea muy buena.
Entre todos pagamos la educacion de todos los niños (gracias por colaborar a pagar la de mis hijos) ahora bien... yo quiero aportar un poco más para que mis hijos vayan a un colegio que creo mejor. Lo que no puedo es seguir pagando la de todos los niños y además la de mis hijos yo solo a parte.
La parte que hemos decidido que se va a invertir en mis hijos dadmela y yo la complementare si quiero.

[#40 Lesioneitor]

#38 Te parece una idea muy buena porque tienes recursos como para financiar la educación de tus hijos en un buen [y supongo caro] colegio. Ahora bien, hay gente que no se lo puede permitir y necesita que tú sigas aportando tu parte para sus hijos estudien. Esto que planteas me parece un argumento profundamente insolidario.

Este argumento se lo he oído yo a gente con pasta aplicado a la sanidad "si yo tengo mi seguro privado que me devuelvan la parte de mis impuestos que va a sanidad" y si seguimos lo podemos aplicar a cualquier cosa y al final todo nos lo pagamos nosotros mismos, que es lo que me temo se pretende, llegar a ser una sociedad como los USA, en el que si tienes dinero vives y si no te mueres.

Este tipo de cosas del cheque escolar son las que no se decían de VOX y que creo que son más peligrosas.

[#56 Gordito]

#40 el colegio al que quiero llevar a mis hijos cuesta lo mismo que uno publico. Unos 7000€ al año por alumno.
Si mi hijo va al público el estado se gasta 7000€.
Si me dieran 5000€ de cheque escolar. Yo podría poner 2000€ de mi bolsillo. El estado gastaría menos y podría mejorar el colegio público.
Si no hay cheque... yo no puedo pagar 7000€ de mi bolsillo así que mi hijo va a la pública y cuesta 7000€ al estado.

El cheque escolar beneficia a todos.

[#57 Lesioneitor]

#56 No, el cheque escolar no beneficia a todos.

Siguiendo con tu ejempo, con el cheque escolar el estado se gasta 5.000 euros que te da a ti pero deja de invertir esos 7.000 euros en la educación pública e invierte sólo 2.000 euros.

Aunque el gasto sea el mismo, no es igual invertir 7.000€ que 2.000€. La diferencia que no repercute en la educación pública se va a la educación privada, que es a lo que ibas a destinar esos 5.000€. Yo creo que claramente se ve que no beneficia a todos sino a unos pocos.

[#58 Gordito]

#57 la inversión por alumno en las publica aumenta gracias el cheque escolar.
Supongamos que de 100 alumnos un 10% pasan de la pública a la privada.
Antes el estado se gastaba 7000 x 100 = 700.000€ en 100 alumnos.
Tras dar el cheque se gasta:
50.000€ en los del cheque y
650.000€ en los 90 alumnos restantes, que es 7.222€ por alumno. (Un aumento del 3%)

Todos salen ganando.

[#62 Lesioneitor]

#58 La cuestión es saber si con esos 650.000€ se cubren los gastos o no.

Hay gastos que son fijos y que no dependen del número de alumnos y otros gastos, los menos, que pueden variar según el número de alumnos. En mi opinión, el grueso de los gastos son los gastos fijos: sueldos de todo el personal, suministros, amortizaciones, etc. Si de tu ejemplo se van 10 alumnos tendremos las clases con menos alumnos pero con igual número de profesores, la calefaccion, por ejemplo, se va a seguir usando, la luz igual. A lo mejor disminuye un poco el tiempo que hay que dedicar a limpieza o mantenimiento [al ser menos usuarios en teoría las instalaciones se ensucian y se estropean menos] pero esta disminución será mínima.

Con el cheque escolar ganaríais tú y el nuevo colegio de tus hijos pero no todos. A la larga el colegio público tendría que cerrar.

[#63 Gordito]

#62 hay suficientes alumnos para despreciar esos costes. Sí, algún colegio cerrará (los peores, los que menos alumnos mantengan) y sus alumnos se redistribuirán entre los colegios públicos de la zona compensando los que se van y, de media, teniendo más recursos por alumno.
Perderían los colegios malos, ganarían los colegios buenos.

[#41 Desactivado]

Siendo defensor de los servicios públicos de calidad pero absoluto detractor del sistema educativo estatal actual y teniendo además la necesidad de dar a mi hijo una educación acorde a sus necesidades cognitivas me encuentro aquí ante un dilema. No todo el mundo que lleva a sus hijos a colegios privados es rica, mi familia pasa penurias económicas y estamos en la cuerda floja constante y esforzándonos todo lo que podemos para que el chaval se pueda educar a si mismo en un proyecto de escuela activa privada que ojalá fuera pública.

Para mi familia esta medida sería maná caído del cielo, sabiendo como sé que no representamos ni el 2%. Pero aún así existimos y sería muy injusto para el chaval, que ya ha pasado por todos los sistemas que existen en este país, forzarle al fracaso escolar si estuviera en la estatal.

[#55 chavi]

#41 Pues lleva al chaval a una escuela pública. Si no, paga.
Ir a la escuela pública no es "forzarle al fracaso". En la escuela pública se tiene en cuenta mucho más la diversidad del alumnado que en la privada, y están mucho más habituados a tratar con alumnos con necesidades especiales.

Clsro que siempre puede haber casos especiales que se deberían tratar de forma especial, no con un cheque escolar

Yo también tengo "necesidades" muchobmás importantes y me las tengo que pagar. Como el alquiler, por ejemplo.

[#60 Desactivado]

#55 Ya pago, es lo que estoy diciendo, pago cuando debería estar atendido con el dinero de mis impuestos y no de mi salario. Y ya ha ido a la escuela pública y sus necesidades no han sido atendidas, eso de que están más versados en tratar a alumnos con necesidades especiales me da la pista de que no tienes hijos ni has visto de cerca un cole público en mucho tiempo.

No te olvides de comer, que también es importante, si tienes que decidir entre el alquiler y comer, come por favor.

[#61 chavi]

#60 Ya estás atendido. O te denegaron el acceso a una escuela pública?

[#64 vomisa]

#54 el tema es que la sociedad es un ente abstracto, y el ser humano uno concreto.
Para hacerlo bien necesitarías la psicohistoria.

[#65 chavi]

#64 No. La sociedad no es un ente abstracto. Mira a tu alrededor.

[#66 vomisa]

#65 eso es solo información de contorno.
Si yo doy una casa a alguien esa persona se beneficia, ¿pero como beneficia a la sociedad?
No es trivial, y normalmente la gente "normal" no está capacitada para ver todas las posibles derivadas.

[#67 chavi]

#66 Darle una casa a una persona?

No beneficia a la sociedad. Politicas que hacen que esa persona (y las demás) puedan acceder a una casa sí.

[#45 Desactivado]

#43 ni lo se ni me importa. Salvo que sepas explicarme algún motivo por el que si debería.

[#11 Desactivado]

Una pregunta desde el desconocimiento:

Si al final esto del cheque permite que un cole privado me salga gratis, que diferencia hay para mi en concreto entre esto y que el cole de mi hijo sea publico? Al margen de toda la filosofía ideológica sobre modelo concertado vs público. Me refiero a que ventajas obtengo en un caso u otro como ciudadano.

[#14 Stiller]

#11 La pública es la administración misma: ni tiene ánimo de lucro ni puede ocultar sus procedimientos de admisión. Está obligado a admitir a cualquier niño que cumpla las condiciones legales.

La concertada ya hace chanchullos ahora mismo para saltarse esas condiciones y quitarse de encima a los alumnos que pueden lastrar sus aulas (y acaban en la pública). La privada, con el cheque escolar, tendría carta blanca para coger a los que le conviniesen y mandar al resto a la porra, y además le mueve el ánimo de lucro. Y todo con la opacidad que da no ser la administración.

Es básicamente pagarle a las clases altas su educación elitista con nuestros impuestos.

[#16 Desactivado]

#14 la concertada no hace ya esos chanchullos al menos en Madrid. Eso era antes. El proceso de admisión se basa en en criterios objetivos y demostrables y es la comunidad de Madrid quien los aplica, no los centros.

Cuando pides el alta en el Colegio, tienes que entregar a la comunidad un montón de documentación y ellos te asignan una puntuación. Luego el Colegio en función de las plazas establecer la puntuación de Corte. Poco chanchullo hay ahí.

[#17 Stiller]

#16 ¿Me puedes dar información sobre ese cambio de aplicación? En serio, me interesa.

(Y explicaría bastante bien de paso que la concertada ya les sepa a poco y quieran su cheque escolar para seguir apartándose de la chusma).

[#18 Desactivado]

#17 la información que tengo se basa en mi experiencia con mis hijos. Así es como tuve que hacerlo para que entraran en un concertado. Ni siquiera había posibilidad de puntos de libre disposición que el Colegio pudiera otorgar, este no tenía ningún control en la admisión, o te llegaban los puntos o no te llegaban y si no te daban todavía podías recurrirlo a la comunidad de Madrid (a mi me toco y gane )

[#32 rbrn]

#16 Eso es así, la documentación va a la consejería y ahí te adjudican el colegio en función de los puntos que obtengas, los puntos se asignan de manera objetiva y de acuerdo con la documentación justificativa que entregues. De echo se pone en la documentación una lista de prioridades para el colegio y se pueden mezclar concertados y públicos.

En fin, se lee cada cosa que madre mía.

[#48 vomisa]

#14 y también la publica esta llena de funcionarios acomodados a los que no hay manera fácil de echar si son unos vagos. Gente mediocre cuyo único mérito es haber aprobado una oposición. O peor, interinos que llevan 10 años y consideran que la plaza ya es suya.
Hasta que eso no se solucione, y no se solucionará, sigo apostando por la concertada. Que además por plaza le sale más barata al estado.
En cuanto a lo del cheque, cada vez estoy más a favor.

[#25 chavi]

#11 me salga gratis, que diferencia hay para mi en concreto
Me. Mi.

Votante pepero.

[#30 Desactivado]

#25 disculpa por botar en función de mis intereses y no los tuyos

[#31 chavi]

#30 bota lo que quieras...

[#50 vomisa]

#25 OMG
La gente votando lo que le conviene a ella y no a ti. Que escándalo.

[#54 chavi]

#50 La gente vota lo que le da.la.gana, faltaría más
Pero si votara lo mejor para la.sociedad en la que vive en lugar de lo que le conviene persinalmente en un momento determinado le iría mucho mejor a todo el mundo.

[#43 audrey2012]

#11 En la pública la Administración paga y gestiona los costes. Con el cheque escolar sólo paga. Si todo fuera privado con cheque pagado por la Administración, ¿adivinas qué pasaría con el coste para las arcas públicas?

[#28 Lesioneitor]

Esto del cheque escolar sólo beneficia a las clases pudientes que son las que normalmente llevan a sus hijos a colegios privados, principalmente porque son los que pueden pagarlos. Las clases trabajadoras se van a quedar como están optando únicamente a educación concertada o pública que tendrá menos recursos porque parte de ellos irán a las familias que elijan colegios privados.

En mi opinión, esto no es más que una transferencia de recursos públicos hacia las familias para que estas lo administren y puedan elejir a qué colegio llevan a sus hijos, pero en el fondo los hijos de los trabajadores no van a poder optar a otra educación que a la que le permita su renta.

No creo que esto aumente la segregación, pero sí disminuirán los recursos de la escuela pública por lo que entiendo que perderá en calidad.

[#3 Desactivado]

Bien por el PP, favoreciendo la libertad de elección de los padres ante la imposición y la violencia de la izquierda.

[#4 Stiller]

#3 Favorecen la libertad de elección por los cojones.

Unos padres musulmanes con un hijo de notas reguleras no van a poder elegir llevar a su hijo al cole privado donde van los ricos del barrio. Porque le van a decir que no hay plazas y le van a mandar a tomar por culo con su cheque. O que no ha pasado la admisión, que por algo son centros privados y eligen a quién admiten.

Esta medida es absolutamente liberticida. Está fabricada para joder la libertad de elección de la gente sin recursos, que acabarán en un cole público porque no les queda más remedio.

[#6 Sendas_de_Vida]

#3 libertad de elección a la segregación.

[#10 pkreuzt]

#3 Yo quiero que saquen el "cheque Ferrari" para favorecer la libertad de elección de coche. No se a qué esperan.