El presidente de Polonia, Andrzej Duda, se ha mostrado este lunes dispuesto a aceptar el despliegue de armas nucleares estadounidenses en el territorio polaco para reforzar la seguridad de la OTAN en el flanco oriental a medida que avanza la invasión rusa de Ucrania. Rusia dice que "tomará las medidas necesarias" para garantizar su seguridad...
#8:
#3 el movimiento de la URSS a la hora de meter los misiles fue perfectamente lógico y cumplió su labor
Darle un susto a USA y que la OTAN sacará los misiles de Turquía
Pero de lo que habla el compañero es que USA dice que hay reglas y todo el mundo sabe que se las pasan por el forro y solo se usan cuando van contra ellos
#1"Luego Rusia pone sus petardos en Cuba o similar y ya tenemos el lío de nuevo."
USA nunca lo permitiria, como ya quedo claro en el pasado.
Eso si, Polonia es un pais soberano, y Rusia no tiene nada a decir al respecto.
Un mundo basado en reglas y esas cosas...
#2 Claro, pero el conflicto es entre Rusia y USA. No es que Polonia instale sus propias armas nucleares, es que instala las de USA, con lo cual, la soberanía de Polonia desaparece.
#9 Estaba siendo sarcastico.
USA dira que Polonia es un pais soberano para decidir si quiere armas norteamericanas. Que Rusia no tiene ni voz ni voto.
Pero tambien dira que Cuba no puede aceptar armas rusas, porque comprometeria la seguridad de USA
USA solo defiende la "soberania" de aquellos paises que son sus titeres.
#15 ¿Quieres que te recomiende algún libro sobre la Guerra Fría? ¿Y sobre imperialismo? Creo que te vendría bien, porque te veo perdido.
A parte de que tu falacia de 'y tu más' no aporta nada, tampoco contradice lo que señalo. Cuando un país accede a tener bases militares de otro para su "defensa", lo que hace es ceder su soberanía.
Si tu vecino cede su soberanía a tu enemigo lo consideras una agresión, porque ahora tu enemigo tiene sus tropas en tus puertas, no importa cómo lo haya logrado.
El ejemplo claro es Cuba, cuando accedió a tener misiles soviéticos.
Igual deberías tomar notas de todo esto para evitar ir por la vida diciendo cosas sin sentido, o tirando de falacias.
#23 O sea que no te acabas de enterar de lo que va la vida.
La Guerra Fría, de Álvaro Lozano. Te vendrá bien para entender un poco cómo funciona el mundo tras 1945.
Yo no critico la actitud de USA con respecto a los misiles de Cuba (sí el bloqueo, pero eso es distinto). Pero a su misma vez, entiendo la de Rusia. Es simple: aplico la misma lógica a ambos casos, al contrario que tu, que aplicas una vara de medir a unos y otra a otros.
#26 Ya la aplico, ¿de dónde sacas que no lo hago, corazón? ¿De tu chistera mágica buscadora de falacias? ¿Sabes hacer algo más que tu quoque?
Tienes tan poco criterio que no sabes ni qué defiende tu contrincante (es más, creo que aún no has entendido el comentario mío al que respondiste). Crees que por decirme "Rusia ha metido misiles en Bielorusia" ya está, ya todo queda arreglado. Pues no, Bielorusia ha dejado de ser un país soberano, al igual que Polonia. La expansión de la OTAN es una agresión, al igual que lo fueron los misiles en Cuba. La Guerra Fría fue iniciada por USA, que la continuó incluso tras la caída de la URSS porque para justificar la estructura de la OTAN necesita a un enemigo (especialmente, para justificar las bases militares en Europa). Funciona igual que la liga de Delos, que, al final, no dejaba de ser el imperio ateniense justificando sus bases militares por la amenaza de otro imperio, el Persa.
Es simple, la historia siempre ha funcionado igual. Yo soy antiimperialista, por lo tanto, veo igual de mal que lo haga Rusia o que lo haga USA.
Tú eres otanista, por lo tanto, intentas rebatir a cualquier que critique a USA con falacias, porque argumentos, obviamente, no tienes. Pero eres incapaz de concebir que alguien critique a Rusia igual que critica a USA.
La OTAN estaba muerta, y cuasi enterrada, hasta que Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA la revivió, porque le salió gratis lo de Crimea y el donbass en el 2014 y se pensaba que había barra libre para reconstruir el imperio ruso del siglo XIX...
(No hablo ya de lo que hace a aliados cómo Armenia, miembro de la csto?? Tirados como perros...)
Ese tiempo ya pasó y no volverá, cómo dice la canción... Y que no le pase como a paquito fachitas que vino a salvar España, con los NAZIS alemanes y fascistas italianos, y terminó perdiendo un tercio de territorio nacional ESPAÑOL... (Y hay gente que todavía le aplaude con las orejas... Así también salvo yo lo que sea...)
#32 Es decir, según tu, de 2009 a 2014, la OTAN se murió. En 5 años, la OTAN estaba muerta y gracias a Rusia resucitó. Luego son los demás los que comen propaganda. Eres un lince, ¿eh?
Revisa la cronología, corazón, que te hace falta.
No repitas memes: si ya demuestras poca capacidad argumentativa, repitiendo memes demuestras poca capacidad humorística.
#34"La OTAN estaba muerta, y cuasi enterrada, hasta que Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA la revivió, porque le salió gratis lo de Crimea y el donbass en el 2014 y se pensaba que había barra libre para reconstruir el imperio ruso del siglo XIX..."
Estaba tan muerta en 2014, que en 2009 había tenido su última ampliación. En 2017 tuvo la siguiente, y en 2020 la siguiente, luego 2023, y 2024.
MUERTÍSIMA estaba. Tanto como tu ahora mismo, jajajajaja.
#35no REINA, no TERGIVERSES, la OTAN estaba bien vivita en 2009 y 2014, y cuasi muerta en 2021, con Macron y otros muchos diciéndolo hasta que Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA la revivió en 2022, invadiendo ucrania, porque se animó porque lo de Crimea y el donbass le salió gratis!!!!
No he dicho que la OTAN ESTABA en 2009 y 2014, he dicho que estaba muerta HASTA QUE PUTIN ESTRATEGA AJEDRECISTA 5D RUSO IMPERIALISTA LA REVIVIÓ.. .
#36 "Casi muerta en 2021", por eso se añadieron estos países en 2017 y en 2020:
5 de junio de 2017 Montenegro Séptima
27 de marzo de 2020 Macedonia del Norte Octava
Tan muerta que se sigue ampliando. De un año para otro se murió, suerte de Putin que vino a resucitarla.
Madre mía, ¿te informas de algo antes de hablar o siempre haces el pena de esta forma?
El conflicto de Rusia con respecto a la ampliación de la OTAN viene incluso de antes de 2014, pero eso lo ignoras, porque entre 2020 y 2021 no se añadieron países nuevos a la OTAN y eso ya convertía la OTAN en una institución inservible. ¡MUERTA!
#40 Cuidado, que Macrón dijo que estaba en muerte cerebral. Pero siguió ampliándose. Para ti son más importantes las declaraciones política de un presidente que busca que la industria armamentística francesa gane terreno en Europa frente a la propia ampliación de la alianza. ¿No te parece raro? Piensa, hijo, piensa, que tener criterio consiste en eso.
"El presidente francés se fue lanza en ristre contra la Organización del Tratado del Atlántico Norte, unas declaraciones de las que se desmarcó rápidamente la canciller alemana, Angela Merkel."
La opinión personal de este tipo, para ti, es prueba suficiente. Incluso pese a que lo dijo en 2019, y en 2020 se amplió la OTAN. Me va a dar un ataque de la risa.
Había motivos para que Macron dijera eso, propagandísticos, claro está, como comprenderás si te informas un poco:
Sin embargo, Macrón elogió las incipientes iniciativas de integración de defensa europea independientes de Estados Unidos. La Unión Europea lanzó hace unos meses sus propios planes de defensa multimillonarios para desarrollar y desplegar activos militares juntos después de años de recortes de gastos que han dejado a los militares europeos sin capacidades vitales y dependientes de Washington.
Trump amenazando, y lo errático de EEUU no tienen nada que ver, tampoco la deriva de Estambul, ni los avisos de algunos países de retirar apoyo a países del este, la inversión en defensa en la UE independientemente de EEUU (1-2%)...
y escribes: Macrón elogió las incipientes iniciativas de integración de defensa europea INDEPENDIENTES de Estados Unidos. La Unión Europea lanzó hace unos meses sus propios planes de defensa multimillonarios para DESARROLLAR Y DESPLEGAR ACTIVOS MILITARES JUNTOS después de años de recortes de gastos y me dices que no entiendes que diga que la OTAN ESTABA MUERTA EN 2021!?!? muerta y a punto de enterrar... A ver si lees lo que escribes!!!
SI LO HAS BUSCADO TÚ SOLO!!!
Además de lo que tardaron Suecia y Finlandia ( se les cayó el sombrerajo) y los gastos en defensa al 3-4-5-6 %, y Moldavia y Serbia y Armenia? y Georgia?
Es que me haces el trabajo!!!!
Y Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA el trabajo de la OTAN de DECADAS...
#43 O sea, que te señalan la evidencia, y aún así no eres capaz de llegar a la conclusión. Eres como los terraplanistas, que les falla el experimento y dicen: "volveremos a intentarlo", les vuelve a fallar y dicen "pero es plana, volveremos a intentarlo", y erre que erre.
Macrón fue el único que dijo que la OTAN estaba en muerte cerebral, y a su misma vez, Francia era la principal promotora de una alternativa a la OTAN. Ojo, ojalá le hubiera salido bien la jugada, pero es que nada más decirlo, Alemania le contradijo. Por lo tanto, tu súper argumentazo de "la OTAN estaba en muerte cerebral" cae:
- Primero porque quien lo dijo lo hizo siguiendo sus propios intereses.
- Segundo porque le dejaron solo con el argumentario.
- Tercero, porque en 2017, dos años antes de decirlo, se había ampliado la OTAN, y en 2020 se volvió a ampliar.
¿Ves? Eso es una correlación lógica, y no la paja mental que te acabas de hacer.
El trabajo de la OTAN de décadas:
- De 1999 a 2009, 10 nuevos países se añaden.
- De 2009 a 2020, 4 nuevos países se añaden.
- De 2021 al 2024, 2 nuevos países se añaden.
#44 la OTAN estaba en "muerte cerebral" 2021 porque:
-así lo decía Macrón
-trump dijo que se iría si los europeos no subían el presupuesto militar
-por tanto Trump amenazó con disolver OTAN
- UE al 1-2%
-la UE subieron el presupuesto militar de forma independiente a EEUU para tener su propio sistema de seguridad
-turquia compró los "magníficos" s400 saltándose todos lo limites de la OTAN
-finlandia y Suecia reafirmaron su independencia
-paises del este dijeron(amenazaron) que si EEUU seguía así se irían de la OTAN
-y más
Si eso es estar viva me lo cuentas otra vez...
Además eso de que "se amplió" la OTAN, para tí debe de ser un interruptor, cuándo de hecho es un proceso que lleva AÑOS E INVERSIÓN en equipo, sistemas, etc, no es en 2020 y ya o en 2019 y ya porque viene de muchos años atrás, antes de Trump así que no me cuentes cuentos...
Suecia y Finlandia se ha incorporado rápido porque ya tienen unos estándares altos compatibles con la organización de defensa OTAN, no por qué lo hicieran en 2024 y ya, venga no te chupes el dedo con el interruptor...
#45 Un proceso que lleva años y Suecia en Finlandia entraron en 2023. Entonces o tu mientes o mentían ellos cuando dijeron que eran neutrales. ¿No?
Aún no te has dado cuenta de todo el trasfondo, ¿verdad? Sigues quedándote con las declaraciones políticas y no con los hechos en sí.
Macron dice que está en muerte cerebral y que hay que montar un tinglado de defensa europeo. ¿No te parece que si tener bases extranjeras implica perder tu soberanía lo que intenta Macron es recuperarla?
USA amenaza con desmontarlo todo en un momento en el que la UE no tiene alternativas en materia de defensa y, poco después, comienza la guerra de Ucrania "no provocada". La UE se pliega a la OTAN, la economía de la UE a la mierda y la dependencia de USA incrementa. Casualidad. Sí.
En fin. No hay mucho más que hablar. Los datos están ahí, tú te quieres quedar con las declaraciones políticas y no hacer más análisis. Yo no. Soy antiimperialista, por eso quiero a la OTAN fuera de Europa y a Rusia fuera de Ucrania (y otros países). Es un sueño, lo sé: gracias a gente como tú que compra el discurso simplista, es un sueño inalcanzable.
#46Un proceso que lleva años y Suecia en Finlandia entraron en 2023. Entonces o tu mientes o mentían ellos cuando dijeron que eran neutrales. ¿No?
lo primero que te expliqué era el porqué, te lo repito o no sabes leer?
hechos??? Cero coma han tardado...
y, poco después, comienza la guerra de Ucrania "no provocada".
Tu no entiendes cómo Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA que llevaba allí desde antes del 2014... ves tú más que él? Que el Amo?
lo que intenta Macron es recuperarlo
Entonces los demás que pensaron igual son marionetas de Macron( Trump , erogan, borrel, sholh, etc)
Es un sueño, lo sé: gracias a gente como tú que compra el discurso simplista, es un sueño inalcanzable.
No rey, yo pinto poco y nada, al qué le tienes que estar agradecido es a Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA que puso las barbas de Ucrania a remojar al lado de la UE, no nos culpes a los demás por tu ceguedad y equidistancia...
No hay que ser muy lista, reina, para ver qué si el ruso no se paró en crímea, no se paró en donbass, no sé parará en en Ucrania ni en el pasillo a kaliningrado, ni en Moldavia, ni en donde le salga los h....
Es más te diré, que es tan simple como que si la Rusia IMPERIALISTA de Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA conquista Ucrania tendrá a millones de hombres con experiencia militar y equipamiento para seguir lanzándolos en oleadas, cómo ahora contra la OTAN-UE para recuperar el imperio ruso del siglo XIX, el de los zares que se cargaron los propios Rusos... Moldavia, Georgia, pasillo a kaliningrado, los Bálticos, Rumanía... Todo empezó en Crimea y por aquí vamos... Porque no? Si funciona... Más más MÁS MÁS MÁS
"USA amenaza"
Se hubiera metido Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA los tanques por el culo no estaríamos aquí...
( Y los rusos sin baño donde cagar, todo por el ZZZAR... )
#15 El problema de no entender que significa todos. Es que ningun debate es posible. Ya que algo basico no se entiende , lo complejo sera imposible de entender.
#18 el problema es no entender que las armas nucleares Rusas IMPERIALISTAS YA ESTAN EN BIELORRUSIA y los polacos no están tranquilos porque se sienten amenazados...
#24 El problema es no entender que es todos , por mucho que se repita un argumento no puede abarcar mas que todos, no entenderlo es el problema. Todo argumento intenta justificar o denigrar una parte , cuando son todos.
Repetirlo es un problema , y cierro ya de donde no hay no se puede sacar.
#3 el movimiento de la URSS a la hora de meter los misiles fue perfectamente lógico y cumplió su labor
Darle un susto a USA y que la OTAN sacará los misiles de Turquía
Pero de lo que habla el compañero es que USA dice que hay reglas y todo el mundo sabe que se las pasan por el forro y solo se usan cuando van contra ellos
#1 para #_7
Igual la incesable extension de la OTAN tiene lago que ver...
A pesar de que la OTAN dijo que no iba a extenderse mas hacia el este... no se, quizas eso ha generado algo de desconfianza, y se ha percibido como actos hostiles...
No entiendo que gana Polonia con albergar armas nucleares de los Usanos. No puede usarlas porque no son suyas, pero si que se garantiza ser el primero en recibir un ataque preventivo al tenerlas.
Que ganas tienen todos de liarla con petardos nucleares , pero todos sabemos que todo cambia cuando tu vecino tiene un arma , que tu tambien tienes que comprar otra , exportar el sistema de armas de Usa al resto del mundo, que puede salir mal?
Polonia sabe demasiado bien, de primera mano, como se las gasta el Kremlin, así que actua en consecuencia y con previsión. Los que tanto alaban RT, Sputnik y al Kremlin, desde la comodidad de su residencia occidental, deberían tomar nota de los que lo han sufrido, como los polacos.
#19 El tema es que tanto Rusia como a Estados Unidos les interesa que si hay guerra convencional y especialmente nuclear esta no ocurra dentro de sus fronteras.
Tanto Estados Unidos saben que tirar un pepino nuclear a la capital de su adversario garantiza la destrucción mutua. En cambio una guerra proxy nuclear entre Polonia y Bielorusia es algo acceptable para los psicopatas que mantienen esas armas.
Comentarios
Aunque viene de lejos ésta es de hoy.
Relacionada:
Polonia abre la puerta a acoger armas nucleares estadounidenses en su territorio
Polonia abre la puerta a acoger armas nucleares es...
lavanguardia.comLuego Rusia pone sus petardos en Cuba o similar y ya tenemos el lío de nuevo.
#1 "Luego Rusia pone sus petardos en Cuba o similar y ya tenemos el lío de nuevo."
USA nunca lo permitiria, como ya quedo claro en el pasado.
Eso si, Polonia es un pais soberano, y Rusia no tiene nada a decir al respecto.
Un mundo basado en reglas y esas cosas...
#2 Claro, pero el conflicto es entre Rusia y USA. No es que Polonia instale sus propias armas nucleares, es que instala las de USA, con lo cual, la soberanía de Polonia desaparece.
#9 Estaba siendo sarcastico.
USA dira que Polonia es un pais soberano para decidir si quiere armas norteamericanas. Que Rusia no tiene ni voz ni voto.
Pero tambien dira que Cuba no puede aceptar armas rusas, porque comprometeria la seguridad de USA
USA solo defiende la "soberania" de aquellos paises que son sus titeres.
#8 #5 cómo las armas nucleares que Rusia ha puesto en Bielorrusia, vecino de Polonia???
#6 si vis pacem para bellum
#9 cómo lo ha hecho Rusia en Bielorrusia más o menos?!?!?
GO TO #10
#15 ¿Quieres que te recomiende algún libro sobre la Guerra Fría? ¿Y sobre imperialismo? Creo que te vendría bien, porque te veo perdido.
A parte de que tu falacia de 'y tu más' no aporta nada, tampoco contradice lo que señalo. Cuando un país accede a tener bases militares de otro para su "defensa", lo que hace es ceder su soberanía.
Si tu vecino cede su soberanía a tu enemigo lo consideras una agresión, porque ahora tu enemigo tiene sus tropas en tus puertas, no importa cómo lo haya logrado.
El ejemplo claro es Cuba, cuando accedió a tener misiles soviéticos.
Igual deberías tomar notas de todo esto para evitar ir por la vida diciendo cosas sin sentido, o tirando de falacias.
#8, #5, #6
#17 (cómo ha hecho el vasallo Bielorrusia...) y no hace falta, pero te recomiendo releas otra vez este libro de cabecera de muchos proRusos...
#23 O sea que no te acabas de enterar de lo que va la vida.
La Guerra Fría, de Álvaro Lozano. Te vendrá bien para entender un poco cómo funciona el mundo tras 1945.
Yo no critico la actitud de USA con respecto a los misiles de Cuba (sí el bloqueo, pero eso es distinto). Pero a su misma vez, entiendo la de Rusia. Es simple: aplico la misma lógica a ambos casos, al contrario que tu, que aplicas una vara de medir a unos y otra a otros.
#25 ...O sea que no me importa una mierda tú libro...
"aplico la misma lógica a ambos casos, al contrario que tu"
entonces aplícala a Bielorrusia y las armas nucleares de Rusia...
#26 Ya la aplico, ¿de dónde sacas que no lo hago, corazón? ¿De tu chistera mágica buscadora de falacias? ¿Sabes hacer algo más que tu quoque?
Tienes tan poco criterio que no sabes ni qué defiende tu contrincante (es más, creo que aún no has entendido el comentario mío al que respondiste). Crees que por decirme "Rusia ha metido misiles en Bielorusia" ya está, ya todo queda arreglado. Pues no, Bielorusia ha dejado de ser un país soberano, al igual que Polonia. La expansión de la OTAN es una agresión, al igual que lo fueron los misiles en Cuba. La Guerra Fría fue iniciada por USA, que la continuó incluso tras la caída de la URSS porque para justificar la estructura de la OTAN necesita a un enemigo (especialmente, para justificar las bases militares en Europa). Funciona igual que la liga de Delos, que, al final, no dejaba de ser el imperio ateniense justificando sus bases militares por la amenaza de otro imperio, el Persa.
Es simple, la historia siempre ha funcionado igual. Yo soy antiimperialista, por lo tanto, veo igual de mal que lo haga Rusia o que lo haga USA.
Tú eres otanista, por lo tanto, intentas rebatir a cualquier que critique a USA con falacias, porque argumentos, obviamente, no tienes. Pero eres incapaz de concebir que alguien critique a Rusia igual que critica a USA.
#29 yo no soy otanista, corason
La OTAN estaba muerta, y cuasi enterrada, hasta que Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA la revivió, porque le salió gratis lo de Crimea y el donbass en el 2014 y se pensaba que había barra libre para reconstruir el imperio ruso del siglo XIX...
(No hablo ya de lo que hace a aliados cómo Armenia, miembro de la csto?? Tirados como perros...)
Ese tiempo ya pasó y no volverá, cómo dice la canción... Y que no le pase como a paquito fachitas que vino a salvar España, con los NAZIS alemanes y fascistas italianos, y terminó perdiendo un tercio de territorio nacional ESPAÑOL... (Y hay gente que todavía le aplaude con las orejas... Así también salvo yo lo que sea...)
#30 Toma, mr. invents:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ampliaci%C3%B3n_de_la_OTAN
Si estaba tan muerta, ¿cómo es que se amplió en 1999? ¿y en 2004? ¿y en 2009?
Ay, que perdido estás, rey.
#31 rey, haztelo mirar, que sub no pareces...
(A ver si es que yo he nombrado algunos de esos p. Años, reina... )
https://elpais.com/internacional/2023-07-16/otan-de-la-muerte-cerebral-que-denunciaba-macron-a-la-resurreccion-propiciada-por-putin.html
#32 Es decir, según tu, de 2009 a 2014, la OTAN se murió. En 5 años, la OTAN estaba muerta y gracias a Rusia resucitó. Luego son los demás los que comen propaganda. Eres un lince, ¿eh?
Revisa la cronología, corazón, que te hace falta.
No repitas memes: si ya demuestras poca capacidad argumentativa, repitiendo memes demuestras poca capacidad humorística.
#33 2009? 2014? qué ladras???
A ver INDÍCAME DONDE HE ESCRITO YO ESOS AÑOS, REINA???
#34 "La OTAN estaba muerta, y cuasi enterrada, hasta que Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA la revivió, porque le salió gratis lo de Crimea y el donbass en el 2014 y se pensaba que había barra libre para reconstruir el imperio ruso del siglo XIX..."
Estaba tan muerta en 2014, que en 2009 había tenido su última ampliación. En 2017 tuvo la siguiente, y en 2020 la siguiente, luego 2023, y 2024.
MUERTÍSIMA estaba. Tanto como tu ahora mismo, jajajajaja.
Fíjate, un artículo de 2014: https://www.biobiochile.cl/noticias/2014/06/09/rusia-advirtio-que-expansion-de-la-otan-hacia-el-este-es-contraproducente.shtml
¿Qué crees que encontraré si busco artículos anteriores? Hum, estaba muertísima, tanto que en 2014 Rusia se quejaba de su expansión...
A ver, a ver...
https://www.elperiodicodearagon.com/internacional/2009/03/18/rusia-replicara-expansion-otan-rearme-47842921.html
Vaya, ese artículo es de 2009.
¿O es que las fechas válidas son las que te salga a ti de los cojones que encajen bien con tu relato? Los antecedentes los tienes ahí.
#35 no REINA, no TERGIVERSES, la OTAN estaba bien vivita en 2009 y 2014, y cuasi muerta en 2021, con Macron y otros muchos diciéndolo hasta que Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA la revivió en 2022, invadiendo ucrania, porque se animó porque lo de Crimea y el donbass le salió gratis!!!!
No he dicho que la OTAN ESTABA en 2009 y 2014, he dicho que estaba muerta HASTA QUE PUTIN ESTRATEGA AJEDRECISTA 5D RUSO IMPERIALISTA LA REVIVIÓ.. .
Haztelo mirar...
#36 "Casi muerta en 2021", por eso se añadieron estos países en 2017 y en 2020:
5 de junio de 2017 Montenegro Séptima
27 de marzo de 2020 Macedonia del Norte Octava
Tan muerta que se sigue ampliando. De un año para otro se murió, suerte de Putin que vino a resucitarla.
Madre mía, ¿te informas de algo antes de hablar o siempre haces el pena de esta forma?
El conflicto de Rusia con respecto a la ampliación de la OTAN viene incluso de antes de 2014, pero eso lo ignoras, porque entre 2020 y 2021 no se añadieron países nuevos a la OTAN y eso ya convertía la OTAN en una institución inservible. ¡MUERTA!
#38 en rt
https://www.france24.com/es/20191019-macron-otan-padece-muerte-cerebral
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/tribuna-internacional/2022-01-27/putin-saca-otan-muerte-cerebral_3364877/
https://articulo30.org/politica-defensa/ha-muerto-la-otan/
https://elpais.com/ideas/2020-08-01/la-otan-se-muere.html
https://www.rtve.es/noticias/20191203/trump-tillda-desagradable-macron-utilice-muerte-cerebral-para-referirse-estado-otan/1993052.shtml
#40 Cuidado, que Macrón dijo que estaba en muerte cerebral. Pero siguió ampliándose. Para ti son más importantes las declaraciones política de un presidente que busca que la industria armamentística francesa gane terreno en Europa frente a la propia ampliación de la alianza. ¿No te parece raro? Piensa, hijo, piensa, que tener criterio consiste en eso.
#40 Es que, además, es tan absurdo que cites las declaraciones de Macrón, jajajaja: https://www.france24.com/es/20191019-macron-otan-padece-muerte-cerebral
"El presidente francés se fue lanza en ristre contra la Organización del Tratado del Atlántico Norte, unas declaraciones de las que se desmarcó rápidamente la canciller alemana, Angela Merkel."
La opinión personal de este tipo, para ti, es prueba suficiente. Incluso pese a que lo dijo en 2019, y en 2020 se amplió la OTAN. Me va a dar un ataque de la risa.
Había motivos para que Macron dijera eso, propagandísticos, claro está, como comprenderás si te informas un poco:
Sin embargo, Macrón elogió las incipientes iniciativas de integración de defensa europea independientes de Estados Unidos. La Unión Europea lanzó hace unos meses sus propios planes de defensa multimillonarios para desarrollar y desplegar activos militares juntos después de años de recortes de gastos que han dejado a los militares europeos sin capacidades vitales y dependientes de Washington.
Cc #41
#42 #41 Macrón ? los motivos eran propaganda?!?!
Trump amenazando, y lo errático de EEUU no tienen nada que ver, tampoco la deriva de Estambul, ni los avisos de algunos países de retirar apoyo a países del este, la inversión en defensa en la UE independientemente de EEUU (1-2%)...
y escribes: Macrón elogió las incipientes iniciativas de integración de defensa europea INDEPENDIENTES de Estados Unidos. La Unión Europea lanzó hace unos meses sus propios planes de defensa multimillonarios para DESARROLLAR Y DESPLEGAR ACTIVOS MILITARES JUNTOS después de años de recortes de gastos y me dices que no entiendes que diga que la OTAN ESTABA MUERTA EN 2021!?!? muerta y a punto de enterrar... A ver si lees lo que escribes!!!
SI LO HAS BUSCADO TÚ SOLO!!!
Además de lo que tardaron Suecia y Finlandia ( se les cayó el sombrerajo) y los gastos en defensa al 3-4-5-6 %, y Moldavia y Serbia y Armenia? y Georgia?
Es que me haces el trabajo!!!!
Y Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA el trabajo de la OTAN de DECADAS...
#43 O sea, que te señalan la evidencia, y aún así no eres capaz de llegar a la conclusión. Eres como los terraplanistas, que les falla el experimento y dicen: "volveremos a intentarlo", les vuelve a fallar y dicen "pero es plana, volveremos a intentarlo", y erre que erre.
Macrón fue el único que dijo que la OTAN estaba en muerte cerebral, y a su misma vez, Francia era la principal promotora de una alternativa a la OTAN. Ojo, ojalá le hubiera salido bien la jugada, pero es que nada más decirlo, Alemania le contradijo. Por lo tanto, tu súper argumentazo de "la OTAN estaba en muerte cerebral" cae:
- Primero porque quien lo dijo lo hizo siguiendo sus propios intereses.
- Segundo porque le dejaron solo con el argumentario.
- Tercero, porque en 2017, dos años antes de decirlo, se había ampliado la OTAN, y en 2020 se volvió a ampliar.
¿Ves? Eso es una correlación lógica, y no la paja mental que te acabas de hacer.
El trabajo de la OTAN de décadas:
- De 1999 a 2009, 10 nuevos países se añaden.
- De 2009 a 2020, 4 nuevos países se añaden.
- De 2021 al 2024, 2 nuevos países se añaden.
No sé, igual eres un poco flipado, ¿no?
#44 la OTAN estaba en "muerte cerebral" 2021 porque:
-así lo decía Macrón
-trump dijo que se iría si los europeos no subían el presupuesto militar
-por tanto Trump amenazó con disolver OTAN
- UE al 1-2%
-la UE subieron el presupuesto militar de forma independiente a EEUU para tener su propio sistema de seguridad
-turquia compró los "magníficos" s400 saltándose todos lo limites de la OTAN
-finlandia y Suecia reafirmaron su independencia
-paises del este dijeron(amenazaron) que si EEUU seguía así se irían de la OTAN
-y más
Si eso es estar viva me lo cuentas otra vez...
Además eso de que "se amplió" la OTAN, para tí debe de ser un interruptor, cuándo de hecho es un proceso que lleva AÑOS E INVERSIÓN en equipo, sistemas, etc, no es en 2020 y ya o en 2019 y ya porque viene de muchos años atrás, antes de Trump así que no me cuentes cuentos...
Suecia y Finlandia se ha incorporado rápido porque ya tienen unos estándares altos compatibles con la organización de defensa OTAN, no por qué lo hicieran en 2024 y ya, venga no te chupes el dedo con el interruptor...
#45 Un proceso que lleva años y Suecia en Finlandia entraron en 2023. Entonces o tu mientes o mentían ellos cuando dijeron que eran neutrales. ¿No?
Aún no te has dado cuenta de todo el trasfondo, ¿verdad? Sigues quedándote con las declaraciones políticas y no con los hechos en sí.
Macron dice que está en muerte cerebral y que hay que montar un tinglado de defensa europeo. ¿No te parece que si tener bases extranjeras implica perder tu soberanía lo que intenta Macron es recuperarla?
USA amenaza con desmontarlo todo en un momento en el que la UE no tiene alternativas en materia de defensa y, poco después, comienza la guerra de Ucrania "no provocada". La UE se pliega a la OTAN, la economía de la UE a la mierda y la dependencia de USA incrementa. Casualidad. Sí.
En fin. No hay mucho más que hablar. Los datos están ahí, tú te quieres quedar con las declaraciones políticas y no hacer más análisis. Yo no. Soy antiimperialista, por eso quiero a la OTAN fuera de Europa y a Rusia fuera de Ucrania (y otros países). Es un sueño, lo sé: gracias a gente como tú que compra el discurso simplista, es un sueño inalcanzable.
#46 Un proceso que lleva años y Suecia en Finlandia entraron en 2023. Entonces o tu mientes o mentían ellos cuando dijeron que eran neutrales. ¿No?
ves tú más que él? Que el Amo? 
lo primero que te expliqué era el porqué, te lo repito o no sabes leer?
hechos??? Cero coma han tardado...
y, poco después, comienza la guerra de Ucrania "no provocada".
Tu no entiendes cómo Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA que llevaba allí desde antes del 2014...
lo que intenta Macron es recuperarlo
Entonces los demás que pensaron igual son marionetas de Macron( Trump , erogan, borrel, sholh, etc)
Es un sueño, lo sé: gracias a gente como tú que compra el discurso simplista, es un sueño inalcanzable.
No rey, yo pinto poco y nada, al qué le tienes que estar agradecido es a Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA que puso las barbas de Ucrania a remojar al lado de la UE, no nos culpes a los demás por tu ceguedad y equidistancia...
No hay que ser muy lista, reina, para ver qué si el ruso no se paró en crímea, no se paró en donbass, no sé parará en en Ucrania ni en el pasillo a kaliningrado, ni en Moldavia, ni en donde le salga los h....
Es más te diré, que es tan simple como que si la Rusia IMPERIALISTA de Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA conquista Ucrania tendrá a millones de hombres con experiencia militar y equipamiento para seguir lanzándolos en oleadas, cómo ahora contra la OTAN-UE para recuperar el imperio ruso del siglo XIX, el de los zares que se cargaron los propios Rusos... Moldavia, Georgia, pasillo a kaliningrado, los Bálticos, Rumanía... Todo empezó en Crimea y por aquí vamos... Porque no? Si funciona... Más más MÁS MÁS MÁS
"USA amenaza"
Se hubiera metido Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA los tanques por el culo no estaríamos aquí...
( Y los rusos sin baño donde cagar, todo por el ZZZAR... )
#35 ostras biochile...
#37 ¡Ostras, una falacia ad hominem! ¿Sin argumentos?
#17 uno con la banderita de Palestiana , das mucha pena
#15 El problema de no entender que significa todos. Es que ningun debate es posible. Ya que algo basico no se entiende , lo complejo sera imposible de entender.
#18 el problema es no entender que las armas nucleares Rusas IMPERIALISTAS YA ESTAN EN BIELORRUSIA y los polacos no están tranquilos porque se sienten amenazados...
No sé porqué será...
#24 El problema es no entender que es todos , por mucho que se repita un argumento no puede abarcar mas que todos, no entenderlo es el problema. Todo argumento intenta justificar o denigrar una parte , cuando son todos.
Repetirlo es un problema , y cierro ya de donde no hay no se puede sacar.
#15 Dios mío porque será que los memes de la derecha son idénticos a los memes de la OTAN
Right dont know make memes
#20 "idénticos a los memes de la OTAN"
(Nunca pensé que alguien me lo pondría a huevo para usarlo...)
#2 ya tiene sus petardos nucleares en Kaliningrado y en sus submarinos , estos ultimos son lo mas importante
#1 Alguno se piensa a día de hoy también que la URSS quería poner misiles en Cuba porque sí.
#3 el movimiento de la URSS a la hora de meter los misiles fue perfectamente lógico y cumplió su labor
Darle un susto a USA y que la OTAN sacará los misiles de Turquía
Pero de lo que habla el compañero es que USA dice que hay reglas y todo el mundo sabe que se las pasan por el forro y solo se usan cuando van contra ellos
Hay cientos por desgracia de ejemplos
#8 Y tanto, quien empezó la guerra fria fue estados unidos y ahora quieren otra más.
#11 la union sovietica decidio sovietizar a media europa por sus cojones morenos, casi lo logran en grecia
#6 Igual que Bielorusia tenga armas nucleares rusas tiene algo que ver...
https://www.europapress.es/internacional/noticia-lukashenko-confirma-bielorrusia-recibio-ya-todas-armas-nucleares-prometidas-rusia-20231226143835.html
cc #1
#1 para #_7
Igual la incesable extension de la OTAN tiene lago que ver...
A pesar de que la OTAN dijo que no iba a extenderse mas hacia el este... no se, quizas eso ha generado algo de desconfianza, y se ha percibido como actos hostiles...
#12 igual la actitud de Rusia con los paises que no estan en la OTAN tiene que ver
#1 #0 Polonia está lista para desplegar las armas nucleares de la OTAN, advierte Duda
Polonia está lista para desplegar las armas nuclea...
negocios.comNo entiendo que gana Polonia con albergar armas nucleares de los Usanos. No puede usarlas porque no son suyas, pero si que se garantiza ser el primero en recibir un ataque preventivo al tenerlas.
#6 Yo tampoco,la verdad.Creo que todos se están volviendo locos y paranoicos,de 3°de guerra mundial.
Que ganas tienen todos de liarla con petardos nucleares , pero todos sabemos que todo cambia cuando tu vecino tiene un arma , que tu tambien tienes que comprar otra , exportar el sistema de armas de Usa al resto del mundo, que puede salir mal?
Curioso que cuando es Rusia quien las coloca, entonces no hay tanto por lema y los de siempre lo justifican abiertamente.
Putin confirma el traslado de armas nucleares rusas a Bielorrusia
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-65935786
Polonia sabe demasiado bien, de primera mano, como se las gasta el Kremlin, así que actua en consecuencia y con previsión. Los que tanto alaban RT, Sputnik y al Kremlin, desde la comodidad de su residencia occidental, deberían tomar nota de los que lo han sufrido, como los polacos.
#19 El tema es que tanto Rusia como a Estados Unidos les interesa que si hay guerra convencional y especialmente nuclear esta no ocurra dentro de sus fronteras.
Tanto Estados Unidos saben que tirar un pepino nuclear a la capital de su adversario garantiza la destrucción mutua. En cambio una guerra proxy nuclear entre Polonia y Bielorusia es algo acceptable para los psicopatas que mantienen esas armas.
Lukashenko justifica el despliegue de armas nucleares en Bielorrusia por las acciones de la OTAN en Europa
#_27 entonces aplícalo a BIELORRUSIA Y A LOS MISILES NUCLEARES DE RUSIA
T
O
D
O
S
BLOQUEADOR
#28 no que el comisario politico le abronca
Luego a llorar