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#10:
#8 Pues será un secreto para alguien que Carmena es republicana. Ha tenido bastantes gestos en esa dirección (y con los votos del PSOE a veces!)
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-hortaleza-retira-felipe-parque-valdebebas-votos-psoe-201703220059_noticia.html
Hasta la consulta de Vallecas contó con su bendición y los panfletos del régimen le dieron cera por ello.
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-carmena-defiende-referendum-republicano-vallecas-cualquiera-puede-hacer-consulta-201806051709_noticia.html
https://www.elespanol.com/espana/20180622/vallecas-vota-consentimiento-carmena-espana-republica/316969420_0.html
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-hortaleza-retira-felipe-parque-valdebebas-votos-psoe-201703220059_noticia.html
Hasta la consulta de Vallecas contó con su bendición y los panfletos del régimen le dieron cera por ello.
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-carmena-defiende-referendum-republicano-vallecas-cualquiera-puede-hacer-consulta-201806051709_noticia.html
https://www.elespanol.com/espana/20180622/vallecas-vota-consentimiento-carmena-espana-republica/316969420_0.html
#21:
#17 Precisamente. Supongo que la Cuba de United Fruit y los puticlubs de Batista te parecerá muy soberana. Ni lo era entonces ni lo era la Checoslovaquia en manos de los soviéticos. También era un estado soberano la España franquista de la autarquía prebases americanas, probablemente la última vez que fué una nación plenamente soberana y no a merced de terceros, para bien o para mal.
Que el fanboyismo ideológico no te distorsione la realidad histórica ni pervierta los términos.
Que el fanboyismo ideológico no te distorsione la realidad histórica ni pervierta los términos.
#1:
Y en Madrid capital, también?..
No hay webos..
No hay webos..
Comentarios
#4 El dirigente de Podemos ha señalado que "ojalá hubiera habido en Cuba un sistema político distinto"
Eso sin olvidar que estamos hablando de España y no de Cuba. Pero tú a lo tuyo.
#9 Que la soberanía de Cuba está en manos de cubanos (de todos o unos pocos es otro tema) y no de una tercera potencia yankee que pasaba por allí por Fidel y los suyos es un hecho histórico mas allá de que no guste o de juicios de valor. No se que problema hay en reconocerlo.
#1 Pos yo como madrileta de adopción ya te digo que depende del barrio donde te metas, Madrid es grande, pero mucho amor por el Prepa tampoco hay...
#28 sí. y en la elecciones presidenciales del Congo en las que ganó Mobutu también se votó.
#8 Pues será un secreto para alguien que Carmena es republicana. Ha tenido bastantes gestos en esa dirección (y con los votos del PSOE a veces!)
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-hortaleza-retira-felipe-parque-valdebebas-votos-psoe-201703220059_noticia.html
Hasta la consulta de Vallecas contó con su bendición y los panfletos del régimen le dieron cera por ello.
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-carmena-defiende-referendum-republicano-vallecas-cualquiera-puede-hacer-consulta-201806051709_noticia.html
https://www.elespanol.com/espana/20180622/vallecas-vota-consentimiento-carmena-espana-republica/316969420_0.html
#31 pues no sé. lo mismo los cubanos viven en el paraíso creyendo que están en el infierno, pobres.
la Sanidad cubana es una mierda, no te engañes. los trabajos están tan mal pagados que llorarías. no existe el derecho a huelga... en fin.
#35 ... pues para ser una mierda tienen la esperanza de vida mas alta de america, han acabado con el hambre infantil y con el analfabetismo ... y llorar llorar cuando sepas lo bien pagados que estan aquí los trabajos ... además no se desahucia a nadie ..
Y en Madrid capital, también?..
No hay webos..
#10 Pues ya están tardando.
Viva La III República Española!
#17 Precisamente. Supongo que la Cuba de United Fruit y los puticlubs de Batista te parecerá muy soberana. Ni lo era entonces ni lo era la Checoslovaquia en manos de los soviéticos. También era un estado soberano la España franquista de la autarquía prebases americanas, probablemente la última vez que fué una nación plenamente soberana y no a merced de terceros, para bien o para mal.
Que el fanboyismo ideológico no te distorsione la realidad histórica ni pervierta los términos.
#1 Sugieres que Madrid es un lugar especialmente monárquico? No soy de allí pero me sorprende ese prejuicio conociendo el Madrid que conozco.
https://www.publico.es/politica/republica-vallecas-vota-mayoritariamente-republica.html
https://www.publico.es/sociedad/republica-monarquia-vicalvaro-decide-preguntara-vecinos-distrito-prefieren-monarquia-republica.html
#3 Madrid es la capital del reino. Si Carmena reprueba al Rey, es "jaque mate" . Yo no veo a Carmena con el coraje y la determinación de Ada Colau, sobre todo cuando cuenta con el PSOE en el gobierno municipal..
#26 insinúo que Cuba era una dictadura con Batista y lo es con Fidel.
si un dictador nos tiene que dar lecciones de soberanía, apaga y vámonos. pero vaya, seguro que los cubanos que echan mierda del régimen en el que viven les alegrará saber que los sátrapas que les gobiernan son todos 100% cubanos.
#7 Menuda hostia le acabas de dar.
#28 y el pueblo está tan agradecido que llega a votar a sus líderes con más de un 90% de los votos.
Y si la elección de Presidente baja del 97% de votos a favor, ya sabemos que muy campechano no es.
#115 claro, en la dictadura del capitalismo hay caos, la gente se pega por conseguir un 30% de apoyo popular y llegar a la presidencia.
En Cuba no, han visto la VERDAD y ya saben lo que tienen que pensar y hacer, por eso llevan décadas apoyando al 100%(o casi) a sus líderes
En serio, es lamentable que acuses a otros de alienados y no critiques lo sospechoso que resultan estos tesultados electorales.
Solo te dejas en evidencia tú sola, y crees que hablando de dictaduras del capitalismo desvías la atención y lo arreglas
#127 a quien le importa sin duda es a los líderes cubanos votados por el 100%, está claro
#7 precisamente Fidel, ese adalid de la soberanía, fue el dirigente que impidió que hubiera un "sistema político distinto"...
Claro que Cuba no es España. pero la hipocresía que se gasta la izquierda cool, es muy española.
El rey es Juan Carlos, el rey constitucional tras la abdicación es Albert Solá. Estos capullo se tendrían que centrar en hacer cumplir la constitución.
#21 ¿el fanboyismo ideológico es lo que te hace utilizar la falacia del hombre de paja respecto a mi supuesta posición con la dictadura de Batista?
#95 ¿Representativo de qué?... ¿del pueblo que elige a sus candidatos entre los que trabajan cerca de ellos?... que conocen y a los que pueden revocar en mitad de la legislatura si no cumplen con las normas para las que fueron elegidos... ¿de los diputados que cuando hacen leyes (lineamientos) los debate el pueblo en la calle, las universidades, trabajos, centros sociales, etc.?... tu problema es que sólo crees que hay una forma de legislarse y esa solo es representativa, cuando existe la democracia DIRECTA, que es la única que se asemeja a la democracia... pero esto se sale de tus 3 ó 4 puntos, no lo vas a entender.
#27 Y dale, que tendrá que ver soberania nacional con dictaduras, monarquias o democracias mediopensionistas. Que un estado no este atado a ninguna relación de vasallaje, colonial etc. con una tercera potencia nada tiene que ver con la forma del estado o lo que te guste quien ostente la jefatura del estado.
Juraría que los partidos monárquicos habían sumado más votos en las pasadas elecciones. Llamadme loco.
#33 la relación de Cuba con la URSS se podría considerar vasallaje. no tenían libertad pero vivían relativamente bien... desde la caída, es una absoluta ruina. y quiera Dios que en Venezuela no caiga el actual gobierno y deje de subsidiar con petróleo a la isla.
#9 Esta mañana estabas asociando la Bélgica de 2018 a la Bélgica del genocida Leopoldo II y ahora vienes aquí a hablar de hipocresía... Pues vale.
Para todo lo demás, #13 te enseña a utilizar el cerebro.
#39 insinuar que la relación de Polonia y de Cuba respecto a la URSS es la misma es no entender la geopolítica de la guerra fría. La única posibilidad de Cuba para que EEUU no se pasara de nuevo su soberania por los huevos era alinearse con el bloque oriental para equilibrar la balanza, mientras que alinearse con el tercer mundo de Tito no habría sido suficiente al no poder ofrecer asistencia militar. Cualquier estado del pacto de Varsovia estaba dentro del bloque a punta de pistola, mientras que Cuba bien podría haber tomado diferentes vias en cualquier momento - con permiso de EEUU - por puras cuestiones geográficas e históricas.
Los lazos con el Comecon para el comercio tuvieron un efecto secundario perverso: económicamente los hacia dependendientes de los paises de esa órbita por su ultraespecialización en ciertos sectores (azúcar) y desde los 90 con ese vínculo roto cae con toda la fuerza el peso del embargo para comerciar en un mundo (por ahora) unipolar. No podemos definir la soberanía por los lazos comerciales o de otro modo otra cosa que no fuera un estado hermitaño autárquico sería soberano: Corea del Norte sería el único estado soberano del mundo.
#46 ojo, que yo estaría de acuerdo en echarlo, que quede claro, solo digo que estoy harto de ver como ayuntamientos y otras instituciones pierden el tiempo en reprobaciones, declaraciones de personas non gratas, solidarizarse con cualquier chorrada (o no tan chorrada) y absolutamente nunca sirve de nada, la vedad es que siempre es por postureo, así de claro, lo siento pero así lo veo.
Si van a dedicar esfuerzos en algo que sea en echarlo, así de simple.
#13 eso sin duda, y que los líderes sean elegidos con un 99% de los votos es un hecho que lo demuestra, no algo que haga dudar.
#13
El gobierno en Moscú.
El ejército en África
La gente en Miami.
Era un chiste que se contaba.
#25 Si insinuas que Cuba no es un estado soberano gracias a Fidel entiendo que el régimen anterior te lo parecía también. No se donde entra la ideología en mi comentario, te he puesto ejemplos de todos los colores.
#27 Una dictadura muy rara ... que a diferencia de las otras lo primero que hace es alfabetizar a toda la poblacion y darle sanidad gratuita, trabajo y educacion a todos ... ¡muy rara!
#41 Construir argumentos "reales" (nunca mejor dicho) para poder echarlo. Este sería un argumento más para la lista.
#37 ¿oye, has pensado en ir allí?
la esperanza de vida es alta, por factores como el poco sedentarismo u obesidad (obvio), pero, aún y así, sólo un año o dos años más alta que en Colombia, Ecuador, Perú, México.
#24 Vale, ya te has quejado porque lo consideras un movimiento inútil. ¿Y ahora, qué? ¿Ha cambiado algo? ¿Te sientes mejor? ¿Eres, quizás, más feliz?
Y así podríamos aplicarlo infinitamente.
#2 En realidad, como en Madrid se suelen realizar todas las parafernalias monarquicas y gubernamentales, y allí están los principales organismos represivos de la monarquía desde que se cponvirtió en capital, hay una falsa impresión fuera y se ha creado cierto estereotipo como el del "madrileño monarquico y facha". Pero vamos, que esto viene de muy atrás y no es que haya más fachas que en otras comunidades muy urbanas. Por ejemplo en el triunvirato albert rivera es catalán, santiago abaskal vasco, y pablo casado castellano. Y el anterior líder de la derecha era gallego, como su fundador.
#13 ahh... ok. la soberanía de Arabia Saudí también esta en manos de saudies... de todos o unos pocos, ya es otra cosa. menos mal.
#18 Mi nivel cultural es, como mínimo, igual al tuyo. Y votaré monarquía si se dá a elegir entre un presidente palotieso como los que actualmente salen de la escoria partidaria... y el rey.
Sinceramente, pretender que los que voten una u otra opción tienen un "nivel cultural bajo" es una soberana estupidez.
Menudo grano le está saliendo a Felipe Uve Palito.
#22 ¡ya! ... un chiste
#30 ... y en las de los EEUU donde siempre gana el mismo tambien se vota, poco pero se vota.
#58 lo siento, no entiendo bien a qué te refieres, yo lo que hago es cuestionar que realmente la soberanía resida en la ciudadanía si esta no tiene libertad para ejercerla o los mecanismos mínimos.
No diré que soy un experto en Cuba(aunque sin duda sé que su ley electoral es una mierda), pero sin duda llama la atención los resultados electorales y composición del parlamento durante las últimas décadas.
#68 Ni una... sólo 2 referendums.
#8 No me parece que un ayuntamiento sea lugar para debatir sobre monarquía/república. A título personal que digan lo que quieran pero hacer algo institucional me parece un uso inadecuado de los organismos públicos. Que hablen de ello en el congreso.
#38 Todo referéndum respetuosamente circunscrito en el marco legislativo vigente es un referéndum pactado, tan pactado como el marco legislativo en que se circunscribe.
#76 ¿en qué he mentido?
https://www.clarin.com/mundo/raul-castro-logro-9877-votos-eleccion-diputado_0_S1JB1UaKG.html
https://www.elmundo.es/internacional/2018/04/19/5ad897d1ca47415a598b45c1.html
#92 ¿Aquí se han elegido presidentes con un 90-100% de apoyos del Congreso durante décadas? O de alguna CCAA ya puestos. Presidentes además apuntados por el presidente saliente, ¿tienes ejemplos?
¿Te parece normal y representativo?
#37 No os dais cuenta que buscan descarrilar el debate? Al final terminais hablando de lo que ellos quieren.
#18 Creo que tu paternalismo y desprecio al resto de españoles que no son de tu misma opción política es patético.
#62 No te preocupes, no vas a tener que votar nada porque nadie te va a dar la opción de elegir lo que quieres.
Seguramente os sobrará la cultura y la inteligencia, pero no parece que alcancéis a ver el problema.
#62 Perdona, pero si tu nivel cultural llega hasta que la mejor opción para el futuro de España y de tus descendientes es que la jefatura de estado en particular y todos los cargos en general sean ocupados y desempeñados de acuerdo con un criterio de consanguinidad o de árbol familiar, en vez de por un criterio de trabajo, mérito, aptitud, capacidad, y aprobación democrática por el pueblo, entonces lo siento, pero tu nivel cultural es muy inferior al mío.
Es más, no soy solo yo, muy poco debes confiar tú mismo en tu propio nivel cultural si prefieres que el cargo de jefe de estado se decida por un árbol familiar en vez de por una consulta a tu nivel cultural a través de una elección democrática.
Chachi
#72 a diferència de los políticos mi tiempo (o la perdida de mi tiempo, mejor dicho) no se traduce en dinero gastado inútilmente en comisiones estériles o en dietas para asistir a votaciones que no servirán para nada.
#9 En Cuba se vota cada 5 años y se eligen todos los miembros del parlamento por el pueblo.
#24 No habra comisiones ilegales y mas dinero para el Estado que podria ser utlilzado en misiones mas humanitarias que las del preparado.
A mi me vale solo con eso.
#41 Es el comienzo de un proceso, primero Reprobar, para saber si hay consenso.
#53 Otro que mezcla forma de estado y soberanía. Mira que me he cuidado de matizar.
Pues creo que por aquí es por donde va bien Podemos. Si centraran parte de su discurso en la lucha por una República y dejan de lado el apoyo a 10000 minorías otro gallo les cantaría.
Que republicanos creo que hay unos cuantos en este país. Tanto de derechas como de izquierdas.
(con mi palillo en la boca desde la barra del bar, faltaría mas)
#59 De mi comentario #21:
También era un estado soberano la España franquista de la autarquía prebases americanas, probablemente la última vez que fué una nación plenamente soberana y no a merced de terceros, para bien o para mal.
En el comentario al que respondes hablo de "mas allá de juicios de valor" y ese "que guay" lo es. Confundir simpatias con realidad histórica nunca viene bien.
#81 MMM, a ver, eso de que nadie lo ha elegido...a él personalmente no, vale, pero cuando se aprobó la constitución se aceptó que habría un rey y eso se voto en un referéndum, así que la persona puede que no pero la figura del rey si la eligieron los españoles.
#110 deduzco que sí, que te parece que el Presidente elegido con un 99-100% de los votos es una perfecta representación de la ciudadanía, nadie discrepa con su mandato ni cree que otro debería gobernar. En Cuba hay pesamiento único y es un triunfo de su democracia super avanzada.
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#130 super normal oyes, cuando aquí el 100% vote Vox sera democracia auténtica
#145 que sí que sí, que me has convencido, es super normal y democrático que haya líderes electos con un 100% de los votos durante décadas y del mismo palo
#147 que sí que sí, lo mas normal sacar 100% de votos
#149 el pensamiento único es lo más normal en una sociedad sí
#8 Creo que en cuanto cojones, Carmena va más sobrada que Colau. Te recuerdo que aquí no tiene tantos simpatizantes, a pesar de haber resucitado Madrid.
Es mejor la que le ha devuelto en #9
#28 Todos excepto al que manda. En España se vota cada 4 años y se eligen todos los miembros del parlamento por el pueblo. Al rey no se le elige, pero aquí no manda
#50 Te entiendo, pero en este caso, yo entiendo que para echarlo, necesitamos que una mayoría amplia de la ciudadanía quiera echarlo. En este sentido, para crear esa mayoría amplia y que esta lo sea en el tiempo, se necesita un discurso con argumentos reales, fuertes y actualizados.
Esto añade uno más a la lista, y estoy seguro que para algo tan complejo como echar a un "Rey" no nos va a sobrar ningún argumento.
Cierto que nadie lo ha elegido y que a su padre le eligió un militar golpista y asesino, es como un plato de lentejas puesto por sombrero, pero sin la opción de dejarle porque, de poder, otro gallo le cantaría.
#75 lo dices cómo si tener una monarquía no fuera también "dinero gastado inútilmente".
#94 Entiendo que lo de la reprobación es un primer paso
#93 Volvemos a lo mismo de siempre, cuando se voto el referendum de la Constitución que tenemos ahora acababamos de salir de 40 años de dictadura, la gente aun tenía miedo de que si votabas NO pudieran haber represalias de algún tipo, con tal de salir de la época franquista hubieramos votado cualquier cosa que nos pusieran por delante y esto te lo dice una que también votó sí, por desgracia, porque se ha demostrado que ni nos conviene ni en los puntos más importantes para el pueblo se cumple.
#107 jajajaja
#123 El caso es que yo no defiendo una dictadura y tu al parecer si. Cosas de la izquierda...
#132 50 años en el poder. No sé chico, ha estado en Cuba? Yo si, y la gente te habla del régimen ha escondidas por miedo a represalias. La pareja de mi suegra es cubano y tengo bastante idea de lo que pasa en Cuba. Así que menos moralinas y llamad a las cosas por su nombre
#135 Sería suegro en todo caso. Si quieres buscar argumentos para defender lo indefendible allá tu. No te quejes del franquismo tampoco.
#138 El tema está en el intento de limpiar lo que se trata de una dictadura con todas las letras. Se nos llena la boca de democracia pero por algún motivo que no alcanzo a entender ciertos sectores idealizan algunas dictaduras mientras que demonizan otras.
Por mi parte creo que todas las dictaduras son perjudiciales.
#140 No se muy bien a que te refieres.
Crees que Fidel no fue un dictador? Acaso se justifica su dictadura con lo que hubiera antes?
Los franquistas podrían decirte que la segunda república era un desastre en el que se mataban curas y monjas cuando no al jefe de la oposicióny que para eso era mejor una dictadura.
#124 No, no, me río de la tuya
#1 Tranqui, que en Madrid es 50-50. Madrid es más republicana que la media de España.
#31 este discurso se parece al de los pantanos de Franco.
Se te olvidan cositas como la purga ideológica o la persecución de homosexuales. Todo un ejemplo de libertad.
#24 Para echar al rey hará falta muchísimos apoyos y comenzar un proceso larguisimo. Se necesita reformar la constitución, aprobarla en referéndum, convocar elecciones...
Una reprobación sirve para empezar a visibilizar ese rechazo al rey. Te imaginas que las ciudades empiezan en cascada a reprobar al rey? Barcelona, Madrid, Bilbao, Zaragoza... Quedaria patente el rechazo a la monarquía que el CIS tarta de ocultar y daría argumentos a los que quieren cambiar la constitución.
Es el comienzo de un proceso, nada más.
#73 Pero si uno de ellos se hace amigo de tiranos como el rey de Arabia saudi, se lleva millones en comisiones o se va a cazar a África con su amante... al menos podremos echarlo.
Venga ahora a convencera los socialistas monárquicos.
#19 no veo por qué no podría hacerlo. pero vaya, yo encantado con que me tengas tan controlado.
Me representa y también creo que no quedaba otra, no se pueden poner de lado para que no salpique.
Ahora bien, creo que va a salpicar fuerte y van a ir duro a por ellos.
Quizá puedan jugar con que el Gobierno depende de su apoyo para que el PSOE no vaya tan a degüello.
Cuando el congreso sea capaz de preparar una constitución republicana la votamos, es decir nunca, porque estos tanto que claman república y son incapaces de ponerse de acuerdo en qué república concretamente.
#15 Pues como sea como las 2 anteriores, casi prefiero quedarme como estoy.
Entiendaseme, yo creo que la republica es la forma natural de democracia y lo lleva siendo desde tiempos romanos.
Pero algo pasa en España que no se nos da bien, y no lo hemos demostrado una vez, sino dos.
No recuerdo que politico fue durante la segunda republica que el mismo decia "asi no, asi no" cuando veia las tropelias que se estaban cometiendo.
#17 La soberanía de Arabia Saudi esta en manos de un satrapa y todaq su familia de criminales.
el preparao no tiene voto, no puede votar en las elecciones.
Voz si que tiene, otra cosa es que alguién le escuche.
#36 ¿por reprobarlo? Eso sería si lo echan, no si lo reprueban, a ver si nos aclaramos por favor..
¿de que sirve reprobar a alguien exactamente?
"Podemos ha criticado que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que llegó a la Moncloa con la promesa de acabar con la corrupción, se una a PP y Cs para proteger a la Monarquía."
¿Y con quién se ha unido Podemos para gobernar?
#16 Y no olvidemos que a cierta edad ya te la trae bastante al pairo todo y haces lo que te da la gana, o lo que crees mejor.
#49 goto #50
#13 Que guay!
Aquí, durante 40 putos largos años, la "soberanía" del pais también estuvo en manos de españoles, y no de una tercera potencia roja que pasase por allí.
En fin, así está el patio del meneante medio.
#14 Al menos sería tan democrático como votar la constitución del 78, esa que aceptó como forma de gobierno de un pais soberano a la monarquía.
No obstante, sospecho que eso ya no le haría tanta gracia a estos "demócratas".
Podemos, siempre a la vanguardia de la retaguardia. En cabeza de los anales. En la primera fila del concierto de Manolo García.
En fin. Con este nivel de trabajo parlamentario en pos de los parados, los emprecarios o los jubiletas... les auguro un brillante regreso al futuro. Sólo falta saber al de quien.
#14 la izquierda tiene un montón de fallos y problemas en España, pero preferir seguir con un rey al que su padre lo eligió Franco..
#28 Franco tambien hacia elecciones