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#5:
Entonces, cuando le dices a alguien que la nación catalana es más vieja que la nación española, te miran como diciendo “¿y este loco?”.
A este tengo que verlo discutir con Margallo!
Margallo dice en EEUU que España es “la nación más antigua de la Tierra”
http://www.yometiroalmonte.es/2015/09/16/margallo-dice-eeuu-espana-nacion-antigua-tierra/
A este tengo que verlo discutir con Margallo!
Margallo dice en EEUU que España es “la nación más antigua de la Tierra”
http://www.yometiroalmonte.es/2015/09/16/margallo-dice-eeuu-espana-nacion-antigua-tierra/
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Entonces, cuando le dices a alguien que la nación catalana es más vieja que la nación española, te miran como diciendo “¿y este loco?”.
A este tengo que verlo discutir con Margallo!
Margallo dice en EEUU que España es “la nación más antigua de la Tierra”
http://www.yometiroalmonte.es/2015/09/16/margallo-dice-eeuu-espana-nacion-antigua-tierra/
#5 Cualquier entidad es tan vieja como la más antigua de las partes que la componen... — yo.
#6 Yo es que esto de que nación es más antigua me suena ridiculo después de pensar que Egipto se unificó (de dos naciones distintas en una sola) alrededor del 3.200 antes de cristo.
Después de hablar de que hace más de 5.000 años ya existian naciones con suficiente entidad como para estar formadas por una serie de ciudades y depender cada una de un solo rey durante la época predinastica... que te vengan a discutir si la idea de nación "España" tiene 500 o 1000 años me parece irrelevante... lo mismo que "Catalunya" por supuesto.
#5 De hecho la nación mas antigua reconocida es San Marino, como Estado Soberano.
#15 A mi me decepcionó mucho que San Marino no tuviera mar
.
Es broma, interesante dato, lo desconocía.
#5 Aguirre: "España es una gran nación con 3.000 años de historia. Eso lo tienen que saber los niños"
http://vozpopuli.com/actualidad/15769-aguirre-espana-es-una-gran-nacion-con-3-000-anos-de-historia-eso-lo-tienen-que-saber-los-ninos
Cada vez que habla este nota Podemos pierde votos.
#8 Pues yo creo que desde que no habla es desde que han perdido votos.
#10 Es un millonario radical (suena a PP lo se), y que cada vez que le tiran de la lengua a cuenta de Venezuela, la caga totalmente, hablando de ETA, o de la ley mordaza, etc.
#10: Me temo que te equivocas.
Cataluña solo o valencia tambien? o baleares? que es cataluña que no sea valencia? o galicia?
A ver, el problema de los separatistas, los terceristas, etc etc es que no entienden que mucha gente en españa no aceptara otra cosa que todos iguales ante la ley sin privilegios. O ESO, o fuera, de españa y de europa.
Estoy seguro que si le dan a elegir a los españoles, la inmensa mayoria prefiere largar a los catalanes a freir esparragos que tenerlos dentro con un estatus diferente...
#18 como me gusta eso de todos iguales ante la ley, sin privilegios.
No sólo entre pueblos, sino entre estamentos.
#25 si eso hubiera sido así no habría habido independentismo en Cataluña. El problema es que no fue así. y se ve en la ordinalidad en la recaudación y luego en la inversión. o en el gasto por habitante.
En España todos somos iguales, pero algunos somos más iguales que los demás.
#33 Ante la ley me parezco más a un trabajador de barcelona que a un banquero de cualquier rincón de españa.
No obstante, nos peleamos como tontos útiles (útiles para los oligarcas de aquí, de allá y de maracuyá)
#25 ENTRE LOS ciudadanos bajo una misma entidad politica, por lo tanto no puede haber 2 entidades politicas diferentes, no tendria sentido si lo que se busca es la igualdad ante la ley de todos.
#42 Pues los ciudadanos de una misma entidad política la UE, la OTAN, la ONU tenemos diferentes derechos...
#45 Ni la UE es soberana (lo son sus estados miembros), ni la otan, ni la onu, todos son federaciones de paises.
#48 Habías dicho "entidad política"
Todos estos temas no son constantes físicas ni verdades matemáticas.
Son invenciones.
No han sido siempre así, no serán siempre así, no son así porque sean la mejor solución...
A mí me importa tres pepinos por donde vayan las fronteras y de qué color sean las banderas.
Mientras discutimos quienes nos van a parasitar, nos quitan los derechos que tanta sangre costó conquistar.
#51 Entidad politica soberana, evidentemente, si unos quieren vivir separados del resta, rompiendo esa unidad politica, entonces es que no quieren vivir bajo el mismo techo, es evidente no??? quieren algo mas, o algo distinto, no quieren igualdad ante la ley.
#18 Valencia? Valencia es España. No digo que esté en España, digo que su identidad nacional es España. No tiene identidad nacional propia. La tienen más en País vasco, Canarias, galicia, Asturias, Andalucía, Aragón.. hasta navarra, o hasta Murcia, tienen más identidad nacional que Valencia. Valencia es lo más español de españa.
Si valencia tuviera que escoger entre cataluña y castilla, sin duda escogería castilla, es decir, España. En Valencia ya nadie habla valenciano, odian todo lo que suena remotamente a catalán y a Cataluña en general. Pero odio visceral, como si los catalanes cada mañana desayunaran niños valencianos.
Así que no tengo ninguna duda que Valencia es absoluta y completamente castellana hasta el tuétano, es decir "española y europea".
#32 "Así que no tengo ninguna duda que Valencia es absoluta y completamente castellana hasta el tuétano, es decir "española y europea"."
Y FIJATE TU , los separatistas catalanes no renuncian a anexionarse valencia, tanto Convergencia, tanto ERC, tanto la CUP, estan por los paisos catalans....curioso verdad????
#41 El término "Països Catalans" lo inventó un valenciano. Eso para empezar. A parte que nadie, en Catalunya, ningún partido ni ningún programa, habla de anexionarse nada. En el mejor de los casos se habla de federalismo. Y si no se acusa a Ciudadanos o PSC de quererse anexionar España a Cataluña con su federalismo, tampoco se puede acusar a las CUP cuando lo que proponen también es federalismo, pero más limitado.
Lo que tampco dice NADIE en Cataluña es que vaya a pasar nada en Valencia que no quieran los valencianos mayoritariamente y democráticamente.
Pero bueno.. supongo que la prensa de extrema derecha española ha repetido ya un número suficiente de veces el término "pancatalanismo" para convertirlo en verdad sin que lo sea a oidos de quien no conoce la realidad más allá de esas mentiras.
#43 "Lo que tampco dice NADIE en Cataluña es que vaya a pasar nada en Valencia que no quieran los valencianos mayoritariamente y democráticamente. "
TE COPIO y te pego lo que dicen ERC y convergencia sobre valencia vale?? su intencion Es ANEXIONARSE valencia, por supuesto, con el permiso de los valencianos, pero el caso es lo mismo:
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
http://www.vilaweb.cat/noticia/4235983/20150315/defineixen-ideologicament-partits-paisos-catalans.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/24/catalunya/1440444083_856137.html
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/08/22/55d8b28646163f67798b4573.html
ESO DE PANCATALANISMO es totalmente cierto, y por eso es la razon que los mas anticatalanes se encuentren en baleares y valencia, por eso alli ha ganado siempre por mayoria absoluta justo el partido mas odiado en cataluña. NO SALE GRATIS ese pancatalanismo, pero existir, existe; ahi estan las pruebas.
Lo siento pero no puede salir gratis jugar a ser el mas chachi del mundo, alguno de cerca igual se siente ofendido...
#44 Si es con el "permiso de los valencianos" ya no puedes hablar de "anexionar" nada. Simple y llanamente. Y con eso estaría todo dicho.
Valencia a día de hoy es España. Andorra es un estado independiente. También Andorra sale en los mapas de "països catalans". ¿y? Si los andorranos no quieren, y no quieren, ahí se termina el tema. Punto.
Menudo imperialismo tan temible cuyas armas son las urnas y la voluntad democrática de la genteeee!!! ui ui uiii!! vamos, que ni Gen Ghis Khan! Igualito!
IMPERIALISSSSMOOO! PANCATALANISSMOOOO!!!
Las conquistas y las anexiones no se hacen preguntando: "¿te va bien que te conquiste?".
Para imperalismo el único que hay aquí es el castellano. es el único. son los que fueron a exterminar americanos en América, protestantes en Europa y que se cargaron cualquier atisbo de diferencia en España: los judíos primero, los moriscos luego y los de cultura no castellana más tarde. Ese es el único imperialismo de España. Y Valencia, antaño con lengua, leyes, instituciones y cultura propia, a día de hoy ya no es más que un una estrecha y pobre franja de provincias castellanas con mar. Lo ha perdido todo, está arruinada, y encima tiene déficit fiscal con España (Castilla), que es lo que tiene el imperialismo: a la metrópoli hay que pagarle el favor de que te conquiste y te "civilice".
Los catalanes no son castellanos por mucho que te pese. La Corona de Aragón era una federación de estados. Nunca Cataluña quiso ser una unidad con Valencia ni nadie lo quiere para el futuro. Como mucho, si los valencianos quisieran, algo federado, y ya no quedan valencianos en valencia. Solo castellanos.
#46 "Si es con el "permiso de los valencianos" ya no puedes hablar de "anexionar" nada. Simple y llanamente. Y con eso estaría todo dicho. "
Rusia se anexiono crimea si o no?? fue con permiso, pero se la anexiono!! y tienen interes en anexionarla, faltaria mas que lo hicieran con la minoria no??? pero no le hara mucha gracia a los valencianos.....
"Las conquistas y las anexiones no se hacen preguntando: "¿te va bien que te conquiste?".
Ya estamos cambiando el argumento, ahora el argumento no es que me quiera anexionar valencia, sino que lo quiera hacer con el permiso de los valencianos....bueno, esto es como todo, vas construyendo, plantando semillas, etc etc
"Los catalanes no son castellanos por mucho que te pese. "
son españoles por mucho que te pese a ti. Y son los que mas masacraron en africa y en america.
" Como mucho, si los valencianos quisieran, algo federado, y ya no quedan valencianos en valencia. Solo castellanos."
Ya ya, ahora es una federacion, pues vale, lo dicho esta dicho, y he dado las pruebas. Zas en toda la boca.
#47 "Rusia se anexiono crimea si o no?? fue con permiso, pero se la anexiono!!"
Rusia ocupó Crimea militarmente. ¿Con permiso de quién? Un referéndum bajo fusiles no es válido. No sirve que te preguten mientras te apuntan con un arma. Por eso se llama anexión. Porque había soldados. Porque se hizo con armas.
" "Los catalanes no son castellanos por mucho que te pese. "
son españoles por mucho que te pese a ti. "
A mi no me pesa en nada. España es el nombre de la península desde la época romana. Los castellanos son hispanos (quizá, junto los vascos, los menos hispanos de todos), los portugueses son hispanos y los catalanes son hispanos, porque la GEOGRAFÍA es lo que tiene. Escocia no dejará de ser británica por ser independiente. Irlanda es un estado y sigue siendo británico. Porque Britannia es el nombre que reciben esas islas desde época romana. Como es italiana San Marino o el Estado Vaticano. Están en la península itálica. Qué van a ser sino? suecos?
Cataluña está en hispania. Y si algún dia es un estado independiente eso no la cambiará de lugar. La geografía no pesa. la geografía ES.
LO que te pesa a ti es que los catalanes no son castellanos. En España la gente se cree que solo lo castellano es lo español. Que el catalán no es español. Que el vasco no es español. Que el gallego no es español. Que el valenciano no es español. Porq
#47 #47 "Rusia se anexiono crimea si o no?? fue con permiso, pero se la anexiono!!"
Rusia ocupó Crimea militarmente. ¿Con permiso de quién? Un referéndum bajo fusiles no es válido. No sirve que te preguten mientras te apuntan con un arma. Por eso se llama anexión. Porque había soldados. Porque se hizo con armas.
" "Los catalanes no son castellanos por mucho que te pese. "
son españoles por mucho que te pese a ti. "
A mi no me pesa en nada. España es el nombre de la península desde la época romana. Los castellanos son hispanos (quizá, junto los vascos, los menos hispanos de todos), los portugueses son hispanos y los catalanes son hispanos, porque la GEOGRAFÍA es lo que tiene. Escocia no dejará de ser británica por ser independiente. Irlanda es un estado y sigue siendo británico. Porque Britannia es el nombre que reciben esas islas desde época romana. Como es italiana San Marino o el Estado Vaticano. Están en la península itálica. Qué van a ser sino? suecos?
Cataluña está en hispania. Y si algún dia es un estado independiente eso no la cambiará de lugar. La geografía no pesa. la geografía ES.
LO que te pesa a ti es que los catalanes no son castellanos. En España la gente se cree que solo lo castellano es lo español. Que el catalán no es español. Que el vasco no es español. Que el gallego no es español. Que el valenciano no es español. Porque gente como tu cree que España = Castilla. Pues mira, no.
Como he dicho, el único imperialismo en la península es el castellano. Son los únicos que han borrado tantas culturas y lenguas como han podido. Se quedaron incluso con el nombre de España, asimilando España a Castilla. Pero por mucho que te pese a ti Castilla no es España, ahí esta Portugal para demostrarlo. Y con suerte quizá un estado catalán. Que seguirá siendo hispano, tant hispano como portugal, pero libre del imperialismo genocida castellano.
Sobre Valencia, desde Cataluña se ha tenido siempre claro: En Valencia que hagan lo que les salga de los huevos. Invitarles a sumarse a sus vecinos del norte no es anexionarse nada. Otra historia es que desde un punto de vista castellano..
CREE EL LADRÓN QUE SON TODOS DE SU CONDICIÓN
#50 Hombre, como separatista que eres supongo que no te hace gracia ser español, del estado de españa me refiero.
Y respecto a valencia, repito, QUIEREN ANEXIONARSE valencia, por las buenas, pero no quieren hacerlo con murcia o con castilla, o con la rioja, por algo lo diran no??? faltaria mas que quisieran anexionarselo por la fuerza.
Y respecto a crimea, se hizo un referendum libre y gano por mas del 95% los pro rusos y con una altisima participacion, siempre habian ganado alli por mucha mayoria, asi que estamos en lo mismo. POR INMENSA mayoria se querian ir a rusia, y rusia se la anexiono!!! asi que no me vengas con historias.
De verdad vamos a discutir que crimea era mayoritaria y amplisimamente pro rusa??? podemos decir que rusia se anexiono crimea???
Pues estamos en lo mismo, ya te he copiado y pegado lo que opinan los lideres del "proces" sobre valencia y baleares, asi que no sigamos con la misma historia.
#18 ¿Fuera de Europa dices? el vice presidente de la CE corrige al portavoz que habló ayer de la salida de la UE (CAT)
el vice presidente de la CE corrige al portavoz qu...
vilaweb.catAndalucía es una nación, luego sevilla, luego granada, etc.
Ikea es una nación.
Y Mas quiere ser rey y sacar dinero.
#9. Andalucia es una nación, le guste a España o no, lo sepan los andaluces o no...
#21 y cada ciudad de Andalucía tiene su propia identidad, acento y costumbres.
No le digas a un Granadino que es igual que un Sevillano, o que la identidad cultural de Granada es la de Sevilla.
En Andalucía sabemos perfectamente cuál es nuestra identidad, pero no nos da por meternos en nacionalismos estúpidos dirigidos por maníacos que sólo quieren manejar a las masas.
No comparto lo que llamáis nación los catalanes y los epañoles de bien, lo decís con unas connotaciones que parecen de la época de la segunda guerra mundial.
Aparte hay un error fundamental, que la ultima sentencia sobre las consultas catalanas aclara muy bien. EL "derecho a decidir" o derecho de autodeterminacion (no se por que no llaman a las cosas por su nombre), es una condicion A PRIORISTICA, donde ya el hecho de decir que pueden "decidir"; implica que son una entidad politica independiente, y que son independientes de facto. DA IGUAL LO QUE DECIDAN; DA IGUAL QUE DIGAN que quieren seguir en españa, como son una entidad independiente, mañana mismo hacen otro referendum, o dentro de 1 mes, o dentro de 1 año, y por tanto ahi esta la trampa.
Por que circunscribir el "derecho a decidir", solo a cataluña? por que no a las regiones dentro de cataluña, o al resto de comunidades? cuando dicen que españa es una nacion de naciones, o de pueblos, me puede decir alguien cuantos "pueblos" hay? murcia es un pueblo? aragon? canarias? quienes tienen derecho a decidir y quien no? pueden los de barcelona decidir por su cuenta si quieren ser españoles o catalanes? (en caso de ruptura)
#19 y luego cosas como que los territorios limítrofes también son del estado catalán.
Por ejemplo Polonia.
#19 Si este es todo el nivel que os ha enseñado el laboratorio de neo-lengua de los de la Complutense, nos vamos a reír mucho dentro de unas semanas.
#39 TE puedo pegar la sentencia, el concepto es bastante elemental, en el momento que digas que son una entidad independiente, no tiene sentido que "ELIJAN" no ser independientes, lo son ya de facto, y digan lo que digan no tiene valor ninguno porque siempre se pueden dar para atras, no se puede pactar nada, porque siempre podran decidir lo contrario.....absurdo a mas no poder.
Cuando los trolls de meneame.net apoyan al PODEMOS actual, es que algo hace mal.
Ahora critican a Monedero porque dice verdades como puños. Monedero no es un criminal, se nos hizo ver que era un criminal porque tenía ideas de cambio.
#2 GOTO #28
Mi polla es una nación
Cada vez mas torpe y dañino para Podemos.
Sin duda, darle una patada en el culo a Juan Carlos Monedero es la decisión de política de partido mas inteligente en la corta existencia de Podemos.
Ellos harán historia, el terminará olvidado, el loco de la colina.
El otro día me lo encontré por la calle Argumosa. Estaba en una terraza tomando un batido ¡verde! Con sus gafas de troskista y toda la mesa llena de papeles, tramando cosas. Menudo pájaro está hecho. Le escuché hablando por teléfono con alguien de Podemos, por lo visto de iban a practicar la escalada a México y se oía al pavo decir: "Y que no se te olvide el piolet!" Buf, pinta mal.
Vallekas es una nación.
#3 Pau Gasol si que es nación, se ha anexionado Francia
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José Mota
Dejando de lado el tema de la independencia de CAtalunya. PODEMOS se ha asustado, es cierto lo que dice. Yo creo que le han presionado... no creo que Pablo Iglesias pase ahora de sus ideas, lo han asustado.
Debería comenzar a aceptar con dignidad su calvicie; que ese peinado frontal es un poco ridículo.
Monedero: "Si yo tuviera voluntad de ocultamiento, tendría la empresa en Suiza"-Al Rincón de Pensar
Es patético Monedero!!!
En Podemos pensaron erróneamente que poniendo una cara "amable" de "centrismo" y de no querer romper nada iban a ocupar el lugar del psoe en el centro, pero para eso ya está el psoe. y la gente acostumbra a preferir el original antes que una copia.
Todos somos diferentes. Pero o iguales ante la ley, o separados. Nada de privilegios.
Esto es la victoria del comunitarismo sobre el republicanismo.
A mi me da igual que mis derechos provengan porque pertenezca a un pueblo o simplemente por ser un ciudadano en el sentido francés de 1789.
Ahora bien que Monedero y Podemos tengan coherencia, si quieren ser comunitaristas Ok pero en ese caso:
1. Que no exijan ayudar a los refugiados sirios, estos han de acudir a sus etnias o religiones y dejarnos en paz a los europeos.
2. La conclusión lógica del razonamiento podemita no seria reforzar el Estado social, como dice su discurso, sino su aniquilación. Y quizás eso es lo que se busque, "alomojo" Podemos es un submarino del IBEX 35 ( lo que no seria nada raro no hay mas que ver la enorme influencia del Santander en la educación terciaria a través de UNIVERSIA) destinado a poner punto y final a la etapa socialdemócrata española a través del comunitarismo.
Un ratón de biblioteca lamiéndose los huevos de satisfacción al comprobar que alguien más que sus alumnos le escuchan.
#1 mejor escuchar a un raton de biblioteca que aun ladron trajeado
#2: