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#13:
#11 para que me acabes de entender, te digo que eso que llaman "paz social", en el Capitalismo, sólo es bueno para las clases propietarias. La clase obrera, los oprimidos por este régimen, no debemos aspirar a obtener "paz social" sino a acabar con el sistema capitalista que es el que establece este orden socio-económico.
Los trabajadores debemos construir el Socialismo (no como un dogma o un modelo calcado de los países soviéticos). Hablo de gestión democrática de empresas, de economía autogestionaria y cooperativa, de reparto del trabajo y la riqueza... Todo ello no se consigue con "paz social" sino con lucha de clases, va a tener enfrente a la oligarquía y a las clases propietarias porque ellos jamás querrán perder sus privilegios.
Un discurso como el de Podemos tiene muchas desventajas si no se combina con un discurso anticapitalista y de clase. Puede inducir a pensar que es posible un futuro dentro del Capitalismo.
#12 por supuesto, engañan porque son inteligentes. Serían tontos si admitiesen que quieren hacer negocio con nuestros derechos, porque entonces no tendrían moto que vender a sus votantes. Y no caerán sólos, tendremos que hacerlos caer los de abajo, los perjudicados por sus políticas. Nosotros también tenemos que ser "inteligentes" y saber llegar a la mayoría social trabajadora, que es la que decidirá si esto sigue igual o logramos un cambio.
Los trabajadores debemos construir el Socialismo (no como un dogma o un modelo calcado de los países soviéticos). Hablo de gestión democrática de empresas, de economía autogestionaria y cooperativa, de reparto del trabajo y la riqueza... Todo ello no se consigue con "paz social" sino con lucha de clases, va a tener enfrente a la oligarquía y a las clases propietarias porque ellos jamás querrán perder sus privilegios.
Un discurso como el de Podemos tiene muchas desventajas si no se combina con un discurso anticapitalista y de clase. Puede inducir a pensar que es posible un futuro dentro del Capitalismo.
#12 por supuesto, engañan porque son inteligentes. Serían tontos si admitiesen que quieren hacer negocio con nuestros derechos, porque entonces no tendrían moto que vender a sus votantes. Y no caerán sólos, tendremos que hacerlos caer los de abajo, los perjudicados por sus políticas. Nosotros también tenemos que ser "inteligentes" y saber llegar a la mayoría social trabajadora, que es la que decidirá si esto sigue igual o logramos un cambio.
Comentarios
#11 para que me acabes de entender, te digo que eso que llaman "paz social", en el Capitalismo, sólo es bueno para las clases propietarias. La clase obrera, los oprimidos por este régimen, no debemos aspirar a obtener "paz social" sino a acabar con el sistema capitalista que es el que establece este orden socio-económico.
Los trabajadores debemos construir el Socialismo (no como un dogma o un modelo calcado de los países soviéticos). Hablo de gestión democrática de empresas, de economía autogestionaria y cooperativa, de reparto del trabajo y la riqueza... Todo ello no se consigue con "paz social" sino con lucha de clases, va a tener enfrente a la oligarquía y a las clases propietarias porque ellos jamás querrán perder sus privilegios.
Un discurso como el de Podemos tiene muchas desventajas si no se combina con un discurso anticapitalista y de clase. Puede inducir a pensar que es posible un futuro dentro del Capitalismo.
#12 por supuesto, engañan porque son inteligentes. Serían tontos si admitiesen que quieren hacer negocio con nuestros derechos, porque entonces no tendrían moto que vender a sus votantes. Y no caerán sólos, tendremos que hacerlos caer los de abajo, los perjudicados por sus políticas. Nosotros también tenemos que ser "inteligentes" y saber llegar a la mayoría social trabajadora, que es la que decidirá si esto sigue igual o logramos un cambio.
#8 sí, el PP hace políticas de derecha inteligente, porque su programa real sería mucho más ambicioso. La facción neoliberal del PP se cargaría de hoy para mañana toda la sanidad y educación pública, el salario mínimo, la prestación por desempleo, la vivienda pública... La facción ultraconservadora habría ilegalizado los sindicatos, acabado con el derecho de huelga, ilegalizado los partidos comunistas, etc.
Lo harían sin pestañear, pensando sólo en los negocios que harían con ello, de hecho partidos minoritarios de derechas defienden eso. Falange Española, el Partido Liberal (P-lib), estarían en esa línea, por eso ellos no gobiernan, porque no logran convencer mas que a una minoría, y es el PP el que aglutina tanto al voto neoliberal como al conservador y fascista.
Si el PP no aplica las políticas que tiene en mente es porque necesitan que su electorado crea que los recortes son porque "hay que apretarse todos el cinturón", porque "hay crisis", porque "hay que hacer los deberes"... Al mismo tiempo, llevan un discurso caritativo, declarándose preocupados por los parados y los pobres, cuando en realidad es todo fachada, política de comunicación para seguir vendiendo la moto a esa parte de la clase obrera que les vota y que es indispensable para que sigan en el poder.
Mediante la idea de la "paz social", han logrado amilanar a los sindicatos mayoritarios y logrado la estabilidad para que puedan seguir gobernando y recortando derechos, en alternancia con el PSOE y coordinados por la Troika. Han intentado anular la lucha de clases. Si hubiesen ido a por su programa desde un principio, no habrían podido mantener el chiringuito porque la mayoría social se opondría.
#10 Lo que tú llamas política de derecha inteligente es lo que yo llamo engaño. Engañan a la gente haciéndoles creer que nos van a sacar de la crisis cuando en realidad no van a desmontar el chiringuito mientras haya algo que desmontar. Pero eso sí, lo hacen despacio y disimulado para no espantar a su electorado y que piensen que lo hacen por su bien. Eso es inteligente, sí.
Para mi es un puto Froilán lo que están haciendo. Se están dando un tiro en el pie con cada cagada que cometen y lo pagarán en las próximas elecciones. Sobre todo si conseguimos despertar a los abstencionistas que están hartos pero están hartos desde su sofá.
#12 a veces pienso que algunos os equivocáis sobre la intención de voto de los abstencionistas; ¿sobre que premisa se presupone que el aumento de la participación electoral vaya a aumentar el voto de izquierdas o pseudoizquierdas?. A lo mejor es más de lo mismo pero x 2, más "legitimidad Remocrática"
Podemos y afines hoy por hoy adolecen del mismo problema, la participación; Y algo de lo que adolece toda la "izquierda" es en obcecarse en no ponerse de acuerdo en qué árboles talar por discutir el destino final del bosque
#15 Claro, los abstencionistas son votantes del PPSOE (nótese la ironía). El abstencionista tiene dos motivos para no ir a votar. El primero es vagancia o total pasotismo de lo que pasa a su alrededor. Conozco a varios de este tipo. Y el segundo motivo es desmotivación por no poder cambiar las cosas. O sea, que sabiendo que gobernarán PPSOE no se molestan en ir a votar, pero es ahí donde está su error. Ahora que hay otras nuevas alternativas que posiblemente sean más cercanas al pueblo es posible que alguno más se levante para ir a votar un domingo.
Los votantes del PP son de ideas fijas y van a votar sí o sí, como Dios manda. Así que como dos más dos son cuatro si los abstencionistas votasen habría un cambio.
Tampoco es que Podemos tenga otra opción, por lo de ahora carece de base militante para presentarse en un número significativo de ayuntamientos. Hacer de la necesidad virtud.
Y ese discurso de ni derechas ni izquierdas... Si el PP y el PSOE se pareces es porque ambos son de derechas, no porque no exista esa dicotomía. O gobiernas para una clase o lo haces para otra.
#1 Tambien mete miedo a los pepesunos de que está dispuesto a un nuevo Frente Popular
#1 El problema del PP últimamente es que parece que no gobierna ni para la clase trabajadora ni para las clases más ricas. Todos tienen algo que objetar con sus políticas. La única clase para la que gobierna es para la clase política por aquello de salvar el culo mientras se pueda.
#3 Discrepo profundamente de ese mensaje de Podemos, de que el PP no es ni derechas y que gobierna para una casta, por lo tanto se puede prescindir de la ideología y se puede hacer una política para todos (Ni derechas ni izquierdas: vota Podemos). El PP está haciendo una política que favorece sus intereses de clase y lo está haciendo muy bien para ellos.
Hay que plantear políticas para la mayoría social, para la clase trabajadora. Lo otro son discursos vacíos para conseguir votos.
#4 Yo no. Estoy seguro que, por ejemplo, Fraga era un tipo que nunca cogió un céntimo de dinero público y no por eso deja de ser un fascista que se tenía que haber pudrido en la cárcel. La ideología importa.
#1 no me parece mal el discurso de huir de etiquetas de "izquierda" o "derecha", siempre que no declares ser ni uno ni lo otro, porque eso implicaría asumir la etiqueta "ni de izquiedas ni de derechas". Para mucha gente, las etiquetas generan confusión y es mejor ir al PROGRAMA y a las propuestas concretas.
En cuanto a la noticia, me parece también que es verdad que Podemos no podría presentarse en todos los lugares, pero también creo que sería lo suyo que donde sí pueda presentarse, tampoco ponga sus siglas por delante. Todos tienen que ceder para lograr el cambio, ya se está consiguiendo en Galicia, en Catalunya, en Madrid, en Córdoba... Con un programa común y candidatos elegidos de forma colectiva, sí se puede.
#3 esa política de "centro" es la política de la paz social. Si el PP aplicase todas las medidas favorables a los ricos sin preocuparse de nada más, podría haber una rebelión social y/o que la gente apoyase en masa a la izquierda anticapitalista, lo cual a la postre sería peor para las clases propietarias. Es derecha inteligente.
#5 para mí no es incompatible la política de clase con la política de masas. De hecho hay que combinarlas.
#6 ¿El PP hace políticas de derecha inteligente? Primera noticia. ¿Política de paz social? ¿Pero tú has visto el estado en el que está España en los últimos años? ¿Es eso paz social? Si casi se puede decir que han encendido la mecha. Todavía no les he visto hacer políticas que favorezcan a las clases media y baja de este país. Han hecho bastantes para los ricos y muchas para los políticos y banqueros. Fin de la cita.
#8 ¿Por que habría de hacer políticas el PP para la clase trabajadora?
#6 Una cosa es modelar el discurso y otra vender una película de Disney.
#9 No lo digo yo, lo dice #6. Yo solo digo lo que ha hecho el PP. Está claro que el PP no va a hacer políticas para la clase trabajadora pero eso mismo es lo que va a terminar hundiéndola. Si hiciera políticas para la clase trabajadora serían de centro derecha y harían eso de políticas de de paz social, como dice #6, pero no. Son de derecha pura rozando la extrema en algunos momentos. Y por ahora el único partido de izquierdas que se centra en la izquierda de Podemos y algunos de nueva formación que han aparecido pero que no han tenido, por desgracia, tanta repercusió.
#6 A ver, la huida del discurso izquierda-derecha es falsa, pero muy útil desde el punto de vista populista de Iglesias.
#5 No he dicho ni que lo fuese ni que dejase de ser. Sólo digo que para la política local (quitando los grandes ayuntamientos), el "signo" afecta menos que otras cosas.
#1 #5 Es que en realidad PODEMOS sí es izquierdista, lo que pasa es que Pablo Iglesias, como ha dicho en numerosos vídeos que pueden encontrarse en youTube, no dice lo mismo en petit comite que cuando sale en Cuatro o en laSexta.
Cuando sale en un medio de comunicación de masas, procura dejarse la camiseta con la hoz y el martillo en casa. ¿Por qué? Porque, según sus propias palabras, no quiere verse limitado a un techo electoral de un 10-20 %. ¿Es eso honestidad? No, porque quiere que le vote gente que realmente no está de acuerdo con su ideología, mediante ocultar o disfrazar su programa como algo neutro.
#1 Es que no existe esa dicotomía. Hay más cosas aparte de ser socialista o ser conservador.
Sólo trabajando con dos ejes (el eje económico y el eje social) te salen 4 posibles bloques ideológicos http://wmbriggs.com/pics/nolan_chart.png y en realidad podríamos definir más ejes.
Claro que para los conservadores y para los socialistas es más cómodo partir el mundo en dos, los míos y los que están contra mí, para luego a continuación forzar, "o estás conmigo o estás contra mi".
Pues no, falso de toda falsedad.
Yo creo que en el 95% de los ayuntamientos, lo de derechas o izquierdas es menos importante que el alcalde sea honrado y eficaz.
Me parece que los que opinan sobre que tiene que hacer Podemos no entienden cosas tan básicas como que el problema que hay que arreglar no es de izquierdas ni de derechas. Corruptos y avariciosos los hay por todos lados.
Tampoco entienden que ponerse la etiqueta "de izquierdas" no es una ventaja sino un inconveniente, porque es ponerse un techo de voto del 20% como mucho.
Y, desde luego, no entienden porqué la gente con mentalidad de salvaguardar los derechos básicos de los españoles no está votando masivamente a partidos que se llaman "de izquierdas".
Cuando lo entiendan quizá comprendan porqué Podemos no necesita etiquetas.
#32 Que haya gente de izquierda en Podemos no significa que todos sean izquierdistas, de hecho hay un montón de gente en Podemos que no comulga con todos los axiomas.
Supongo que para ti "honestidad" es lo que hace el PP, prometer hasta ganar y una vez en el poder olvidar lo prometido.
Algunos que votan PPSOE deberían usar la cabeza para algo mas que sujetar el sombrero.