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#3:
Se podría hacer en un sitio donde se puedan juntar los representantes. Lo podríamos llamar Congreso de los Diputados, por ejemplo.
#17:
#1 Eso se verá durante la negociación. Porque si no habría que hacer una negociación para acordar cómo será la negociación, una negociación para acordar cómo será la negociación de la negociación,... y así hasta el infinito y más allá. Lo más práctico es sentarse en una mesa y ver qué plantea cada uno, y a partir de ahí se negocia
#5:
Aunque como catalán estoy sufriendo el fascismo de los CDR de Torrra, no hay nada que negociar puesto que sería arrodillarse ante los totalitarios y eso sería una victoria para ellos y una claudicación ante los violentos.
A) quieren imposición no negociación
B) con extorsión no hay dialogo posible
C) los dialogos han de ser denteo de la ley y eso no les sirve.
Asi, la democracia ha de prevalecer y no ceder NADA, ni coger el teléfono a ese impresentable.
A) quieren imposición no negociación
B) con extorsión no hay dialogo posible
C) los dialogos han de ser denteo de la ley y eso no les sirve.
Asi, la democracia ha de prevalecer y no ceder NADA, ni coger el teléfono a ese impresentable.
#18:
#12 Exacto. Y por eso creo que el que propone "diálogo" (así, en general), o bien no sabe ni de lo que está hablando, o bien está legitimando que una minoría por el solo hecho de ser violenta, intransigente o deliberadamente dañina, imponga sobre la mayoría su posición política, que implica la eliminación de derechos al 95% de la población.
En el fondo es una aberración que se nos intenta presentar con un vestido de buenas (pero falsas) intenciones.
En el fondo es una aberración que se nos intenta presentar con un vestido de buenas (pero falsas) intenciones.
#83:
#64 Pero si los indepes han dicho por activa y por pasiva que lo único que van a negocioar es un referendum. Ya se ha dicho que eso no cabe con las leyes actuales (y que hay procedimientos DEMOCRÁTICOS para cambiar eso ,pero a los indepes no les gusta la democracia), etnonces.. ¿Qué quieres negociar si ellos se niegan a hablar ninguna otra cosa? No se llama negociación, se llama extorsion.
#13:
A mi todas estas peticiones de "dialogo" me parecen muy chupi guays, pero sigo sin saber diálogo sobre que, que están estos firmantes dispuestos a ofrecer y que dispuestos a aceptar. Sin estas 3 cuestiones es simplemente un brindis al sol, puro postureo.
Comentarios
Ya pero a que no dicen como será la negociación política.
Primero la guerra y luego la revolución.
Se podría hacer en un sitio donde se puedan juntar los representantes. Lo podríamos llamar Congreso de los Diputados, por ejemplo.
A ver como lo ignoran ahora....
Aunque como catalán estoy sufriendo el fascismo de los CDR de Torrra, no hay nada que negociar puesto que sería arrodillarse ante los totalitarios y eso sería una victoria para ellos y una claudicación ante los violentos.
A) quieren imposición no negociación
B) con extorsión no hay dialogo posible
C) los dialogos han de ser denteo de la ley y eso no les sirve.
Asi, la democracia ha de prevalecer y no ceder NADA, ni coger el teléfono a ese impresentable.
Bajada de calzoncillos y bragas, qué asco.
Negociar en negociudad y Torra es el enano encima del gigante.
#3 tal vez sería mejor que se negociase primero en el parlament de Cataluña, porque que sentido tendría una independencia si los catalanes no están de acuerdo en la propuesta que quieren proponer.
No se negocia con terroristas o bajo chantaje.
#3 ¡Qué burrada!... para qué, ¿para más circo?
Lo suyo es que queden en una lucha de barro.
Irrelevante como sí la pide Jesucristo
#3 Pero es que ahí no son mayoría.
A mi todas estas peticiones de "dialogo" me parecen muy chupi guays, pero sigo sin saber diálogo sobre que, que están estos firmantes dispuestos a ofrecer y que dispuestos a aceptar. Sin estas 3 cuestiones es simplemente un brindis al sol, puro postureo.
#4 Pues igual que hasta ahora.
#8 El Parlament de Cataluña, o mejor dicho, la mayoría raspona y justita del Parlament de Cataluña ya ha dejado clara su postura. Ahora falta consensuarla con el resto de España.
#15 ¿es una postura consensuada en Cataluña?
Entonces, ¿por qué consensuarla en España?
#1 Eso se verá durante la negociación. Porque si no habría que hacer una negociación para acordar cómo será la negociación, una negociación para acordar cómo será la negociación de la negociación,... y así hasta el infinito y más allá. Lo más práctico es sentarse en una mesa y ver qué plantea cada uno, y a partir de ahí se negocia
#12 Exacto. Y por eso creo que el que propone "diálogo" (así, en general), o bien no sabe ni de lo que está hablando, o bien está legitimando que una minoría por el solo hecho de ser violenta, intransigente o deliberadamente dañina, imponga sobre la mayoría su posición política, que implica la eliminación de derechos al 95% de la población.
En el fondo es una aberración que se nos intenta presentar con un vestido de buenas (pero falsas) intenciones.
#16 Porque implica la eliminación de varios derechos del 95% de la población española, por ejemplo.
la autodeterminación es la moneda de cambio para exigir privilegios y concesiones.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
#19 mi pregunta va por otro lado.
Hasta que no haya consenso en Cataluña no tiene sentido buscar un consenso en España.
#17 no hay NADA que negociar puesto que a la otra parte no le interesa nada más que una cosa, que esta fuera de la ley y qye tampoco quiere seguir intentándolo por el camino democrático.La democracia no ha de arrodillarse ante Tsunami Terrorista ni de broma.
#21 Estoy de acuerdo. Aunque el consenso tiene que darse en un entorno de libertad ideológica, que obviamente no existe en Cataluña, Generalitat mediante.
#10 A riesgo de parecer machista , secundo tu forma de decidir pero que sean chicas en bikini jejeje
#5 Sin violencia se puede hablar de todo, nos decían.
Tras años y años de manifestaciones multitudinarias pacíficas no se ha querido hablar de todo.
Ahora tú hablas de "extorsión", ya estás buscando excusas para que no se pueda hablar de todo.
#23 claro. No se puede hablar de consenso bajo la amenaza de la violencia.
#24 Eso, eso... y que vaya Arrimadas a "dialogar"
#17 ya me dirás tú qué negocias cuando lo que quiere una parte es separarse de un todo en un referéndum votado solo por una parte.
#22 Ahahah, como se nota q os jode q el conflicto pueda reducirse o incluso terminarse...
Me recuerdas a los fachas que se tiraban de los pelos cuando ETA dejó las armas...
#5 Pa los VOXeros cuanto más conflicto mejor...
#22 ¿Y eso cómo lo sabes si no se han sentado a negociar?
#28 Pues lo mismo que negoció Inglaterra con Escocia o Canadá con Quebec
#29 por mi perfecto que pudiera volver a desplazarme por mi comunidad Autónoma con libertad o que no se hicieran destrozos arbitrarios (millones de €) que tenemos que pagar especialmente los catalanes. Claro que apoyo eso, pero no a costa que vendan mis derechos, negocien con violentos y la democracia claudique... Eso nunca, y estoy seguro que asi sera ya que vivimos en un estado de derecho.
#31 Pedro Sanchez lo intento unas cuantas veces, pero al final se dio cuenta que era inútil . Además, el dialogo con violencia por parte de Torra es inconcebible.
#27 que pillin!! Para eso si que quieres a la Arrimadas ehhh
#29 Me recuerdas a los fachas
A secas.
#16 No, no es una postura "consensuada" en Cataluña. Es una postura impuesta por una mayoría minoritaria, que no es lo mismo.
#33 ¿Que Pedro Sánchez lo intentó?
Y además Torra no está ejerciendo ninguna violencia, aparte de que con ETA se negoció con violencia mucho más grave que la de los CDR y compañía
#30 Yo no he votado a Vox ( si lo hiciera no me importaría decirlo) y te invito a buscar un comentario mio donde los apoye directamente jeje
#21 Ahora sí he entendido tu comentario. Pensaba que los catalanes podrían no querer la propuesta del parlamento español.
#13 Yo estoy harto de preguntar eso mismo y nadie me responde.
#32 Dirás estado de desecho...
#25 se puede hablar de todo, pero solo se puede ejecutar lo que quepa en las leyes. La democracia provee métodos para cambiarlas, pero en el foro que toca y el autonómico no es ese foro. Esto no va a cambiar aunque sacrifiqueis un constitucionalistas en la plaza del poble jeje
#8 No funcionaría. En cuatro días pasarían de su curro y se pondrían a expoliar, mentir y engordar en su propio interés.
A ver, para los vascoscatalanazis, tantos años dando por culo y aún no os habéis enterado: que no hay nada que negociar!!!
Queréis que negocie yo con alguno de vosotros el quedarme vuestra casa, vuestro sueldo o zumbarme a vuestras mujeres/novias/hermanas? A que no habría nada que negociar??? Pues aplicaros el cuento de una vez!!! Hay cosas innegociables
#42 se puede hablar de todo
Eso es falso. Se han denegado reuniones por incluir ciertos elementos en la agenda a tratar. Se ha dejado de descolgar el teléfono por los temas a tratar.
Es falso que se haya podido hablar de todo tras manifestaciones pacíficas multitudinarias. Ahora ya se buscan más excusas para evitarlo de todas todas.
#33 aham.... cuentame mas....
#31 Nada que ver, Escocia e Inglaterra fueron independientes mucho antes de que si quiera Cataluña existiese.
#42 ofrecen un juego trucado y, luego se enfadan cuando no quieres jugar a su juego. Cojonudo
#38 como se te ha visto ahí el plumero con ese "directamente jeje"
#13 pero sigo sin saber diálogo sobre que, que están estos firmantes dispuestos a ofrecer y que dispuestos a aceptar
Em..... para eso sirven los dialogos....
Cc #40
#49 Me referia que puede, que no lo se ahora, que haya defendido indirectamente algo sobre Vox. Pero también he defendido cuando he considerado a Pedro, Iceta o hasta alguna vez a Colau y no voto a ninguno de ellos, así que no lo he hecho por apología. Además, yo voto como el color de Meneame y , aun con todo lo que ha pasado el domingo, me atrevo a decirlo jajaaj si fuera voxero lo diría.
#47 ¿Y eso qué tiene que ver?
#22 La otra parte quiere un referéndum pactado con el estado. Tampoco es que se quiera hacer sacrificios humanos al dios del sol.
#47 Es igual. Como si eran imperios galácticos.
El pasado no genera derechos.
#25 #42 Se ha hablado de todo y se ha dicho que NO.
¿O hablar es decir que sí?
#41 ¿La República Imaginaria de Catanarnia?
#31 O Baviera con Alemania, Córcega con Francia, el Véneto con Italia...
Países más similares al nuestro.
#3 Y establecer unas normas de conducta de forma democrática. Las podríamos llamar "leyes"
#58 Eso ya sería la hostia.
#31 ¿qué se negoció con Quebec? Hasta donde sé, el estado impuso una ley de claridad que no gustó a los independentistas y reniegan de ella.
#4 como hacemos contigo.
#1 Es lo que tienen las negociaciones. Se sientan y se ponen a negociar. Hablando.
Ya se que a algunos les parece raro, que para ellos negociar significa "que hagan lo que yo digo"
#45 un indepe hablando de excusas, sois adorables.
#22 Eh?
O sea que la otra parte quiere negociar, y tu postura es que "no hay nada que negociar" para seguidamente decir que es que la otra parte no quiere?
Sois unos cachondos...
#60 en Quebec no hay necesidad de negociar un referendum porque estos son legales y la policía no va a acudir a destruir las urnas.
La ley de claridad establece las condiciones para la negociación tras un referendum de independencia. España está aún a bastante distancia democrática de Canadá.
#29 Aun les duele hoy.
Si fuera por el PP tendríamos ETA hasta el próximo siglo. Pero tuvimos que tener "al peor presidente de la democracia" para joderlo todo. Ah, y el "matrimonio homosexual", ¡¡ Que barbaridad !! . ZP fue el cáncer de ¡¡ España !!
#28 Explica es o de "separarse de un todo en un referendum"....
No es "quedarse en un todo en un referendum"?
#5 Eso , eso. Con esa actitud se han alcanzado las más altas cotas de civilización ¡¡ Vivaspaña, coño!!
#42 Pues hala, que empiecen a hablar de una puta vez
#55 No, no se ha hablado
#13 Mmmmmm.
Prueba. a sentarte y a escuchar lo que tienen que decir y a lo mejor entiendes sobre qué quieren el diálogo.
#63 Deberías recapacitar sobre tus prejuicios.
A ver, hay unos tíos que quieren la independencia.
¿Han planteado las condiciones?
Porque los que no la quieren, no tienen nada que plantear.
Me gustaría escuchar alguna propuesta de esas condiciones, caray.
Es ver el trío de Carmena, Gabilondo y el chapas de Chomsky y sabes que quieren cargarse este país.
#17 Suena a acuerdo para el Brexit.
¿Pero qué cojones de tsunami es esto?
Irrelevante nazis, irrelevante.
#1 según lo que se ha visto, y teniendo en cuenta el imperativo de siéntate y habla que ponen los anticonstitucionalistas, creo que la negociacion seria, que España tenga que aceptar todo lo que ellos ponen, o sino serian fascistas
#1 Te resumo Pedralbes 2: Independencia o barbarie.
#33 ¿Einssss? Pedro no intento nada. Hizo un amago con su relator y cuando se le echó encima el PP y CS se acobardó y se echó para atrás. De hecho ERC lo que ha pedido es volver a esa mesa de la que el PSOE se levantó antes de ni siquiera hablar. Luego ERC votó en contra de los presupuestos y Pedrito les echo la culpa, como siempre la culpa es de los demás.
#22 No quieres que la gallina de los huevos de oro termine, no?
Ya se perdió la fuente de votos a costa de EH, ahora hay que fabricarla en Catalunya.
#47 hay muchos países que no fueron independientes jamás o nunca tuvieron reúno y hoy día don países. Desde Ucrania que nunca paso de principado a Eslovaquia.
¿Dialogar? Eso es antiespañol
#64 Pero si los indepes han dicho por activa y por pasiva que lo único que van a negocioar es un referendum. Ya se ha dicho que eso no cabe con las leyes actuales (y que hay procedimientos DEMOCRÁTICOS para cambiar eso ,pero a los indepes no les gusta la democracia), etnonces.. ¿Qué quieres negociar si ellos se niegan a hablar ninguna otra cosa? No se llama negociación, se llama extorsion.
#9 No negocias con terroristas, se negocia con representantes politicos que condenan a la violencia y a los terroristas.
Ahora el tema es si los CDR son terroristas. De momento no creo que sus acciones les convierta en tales. Pero eso si, tras su ultimo comunicado firmado con "Independencia o barbarie" suenan mucho como el IRA.
En cualquier caso hay mucha gente con la que se puede hablar para avanzar en un entendimiento y aislar quienes apoyan a los CDR.
#25 Ahora dilo sin llorar.
#13 Esas cuestiones se establecen durante el dialogo.
Sabes cuando no se puede saber lo que cada cual esta dispuesto a ofrecer y aceptar? cuando no hay dialogo.
#45 Ahora mismo no se puede hablar de todo ni de nada: Cuando hay violencia, que para más inri ha sido legitimada por uno de los interlocutores hablar se llama chantajear y eso no va a pasar, ni con Pedro ni con Casado ni con nadie..
#47 Y España fue musulmana. O compramos toda la historia o nada de ella.
#25 "Tras años y años de manifestaciones multitudinarias pacíficas no se ha querido hablar de todo."
El que las manifestaciones se den anualmente y sean o no multitudinarias y/o pacíficas es lo de menos, la cuestión es qué se pide. Y lo que se pide es algo no sólo ilegal sino algo en lo que no está de acuerdo ni siquiera la mayoría de la gente. De verdad que no lo entiendo, cuando se pide diálogo, ¿Qué es exactamente lo que se quiere consensuar? ¿Tiempo y manera en los cuales un estado democrático se debe rendir? cuando todo se reduce a una imposición injusta e ilegal, no entiendo qué se pretende dialogar, y lo pregunto honestamente.
#83 ¿Tu sabes que las leyes se pueden modificar y que la Constitución no la ha escrito dios sobre piedra verdad?
Si, que negocien el quitarles competencias para igualarlos al resto de comunidades autónomas.
#73 En el dialogo se trata de hablar y comprender que es lo que motiva a la otra parte, que posibilidades hay, que alternativas, que compromisos y/o sacrificios podrian funcionar para ambas partes.
Sin dialogo sin duda no se puede saber nada de eso.
Pues del mismo modo en el que el independentismo ha ignorado que Cataluña no tiene derecho de autodeterminación.
A todos los que hablan de terroristas, chantaje y tal etc, sabiéndolo que es más huelga?
Ha habido mucha más violencia con los chalecos amarillos en Francia y nadie los ha llamado terroristas.
Alguno os creéis que se consiguen muchas coas a lo Yoko Ono?
Desde la izquierda, no al diálogo con provocadores terroristas, hay mil cosas que están mal en el país dejar de centrar el foco ya en éstos. Y no darles más poder del que tienen. Estamos locos o que? Son unos bestias que van contra el estádo, y aunque sea una mierda, es nuestro puto estado joder.
Si quieren romper Barcelona, haya ellos.
#29 no hagas caso a vicvic, es de ciudadanos, sin la confrontación no pueden vivir
#25 No, si hablar se puede hablar de todo. Mira ,estamos hablando.
#17 Los independentistas solo aceptan amnistia y referendum. Lo han dejado muy claro desde hace años y hasta tienen una hoja de ruta.
#42 ¿pero cuando el Congreso de los diputados ha accedo siquiera a plantearse hablar de los mecanismos para cambiar dicha ley? Han habido años de movilizaciones pacíficas pero si metes en la cárcel 9 años a dos tipos que ha organizado manifestaciones de decenas de miles de personas sin un solo herido, los violentos toman el control.
Un referéndum en toda España de si queremos un referéndum en Catalunya y lo que salga . Se aplica y listo.