Hace 4 años | Por jelzimoñac a abc.es
Publicado hace 4 años por jelzimoñac a abc.es

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez ha participado esta mañana en un desayuno informativo. Allí, ha explicado su concepto de "nación de naciones". Sánchez dice que hay que vivir con "normalidad" el hecho de que España es un país complejo. Además, sostiene que hay que normalizar una realidad que es compleja en un mundo que acepta que la nación no se identifica únicamente con los límites de un Estado, sino que en un Estado pueden compartirse distintas identidades nacionales".

Comentarios

D

Tonto en apuros

tremebundo

#5 ¿Qué izquierda?

baronrampante

#16 No hay que enfadarse, si al final todos venimos de Roma.

K

Tuvo Galicia reyes antes que España leyes.
Y una vez dicho esto, me voy a por palomitas... lol

D

#5 ¿Galicia rica? Como no sea Cataluña y País Vasco, pero visto lo visto igual nos iba mejor pidiendo la independencia y os mandábamos a Feijolito a Madrid con un lacito.

¡Galiza Ceibe carallo!

D

#16 Claro hombre Aragón es Castilla como todo el mundo sabe.

Novelder

#8 y valencia y las Baleares? Y supongo que Navarra la meterá en el país Vasco.

G

Esto lo dice el coleta y lo tenemos 2 semanas abriendo los telediarios de la tele pública.

Ragadast

#22 Y descendientes de la actual Etiopía roll

z

#22 los vascos no lol

D

Hostia, ha dejado de lado a la Nación Murciana... mal rollo.

urannio

#3 #16 el mejor truco fue el de los borbones franchutes y su centralismo. Las Españas han sido históricamente una federación y concebida en el mestizaje. Básicamente las ideas de estado-nación y homófobas del norte de Europa en España no han servido y jamás servirán.

D

Es la secuela lógica de ZP de "España es una nación discutida y discutible"

La izquierda tiene la idea de que cuanto más te metas con España y cuanto más la arruines, más mereces que te voten

jer_esc

#2 no, es un tonto con complejos que es diferente

baronrampante

#44 Cierto. Sería más correcto argumentar que todos somos bilbaínos nacidos donde nos sale de los cojones

D

Y este pretende volver a ser presidente... Menudo nivel tenemos

P

#12 León,era León...pero nada aquí todos viendo quien es más diferente,que tristeza.

Mark_

#93 el andaluz es una lengua (según la RAE), y como tal merece reconocimiento. Hay hasta propuestas serias gramaticales y nuestras variantes, tanto occidental como oriental, son fácilmente reconocibles por cualquiera luego denota entidad.

De todas formas la Historia no debe ser el único motivo de un pueblo para reconocerse a si mismo.

ramsey9000

#13 yo inicio el movimiento independentista madrileño si me garantizais que os quedáis con la bocachancla y el carapolla

helder1

#5 Coño, y yo sin sacar el lamborghini por Vigo.

Maitekor

#38 El separatismo no se alimenta con este tipo de tonterías, quizá hasta las atenúe. El separatismo se alimenta de sentencias como el del procés, el de los chavales de Altsasu, por los impuestos al sol, por las mentiras en la tele, por no permitir preguntar, etc.

En la constitución creo que aparecen NACIONALIDADES... dime ahora qué diferencia hay con nación. España debería dejar de comportarse como un imperio que ya no es y comportarse democráticamente.

D

#98 Andalucía es una de las "nacionalidades históricas" de España.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_hist%C3%B3rica

ramsey9000

#19 precisamente a eso me refiero

Z

#28 Estás negando el hecho diferencial murciano? Tienen multitud de chistes para defender su singularidad ante la ONU, y los chistes tienen al menos el doble de verosimilitud que la historiografía nacionalista catalana.

D

¿Y León,Castilla,Asturias,Aragón,Andalucia y Granada donde quedan?

D

#1 Cagon diore! Vamos dai osties hasta que cague pación, por fatu!

D

#5 Izquierda donde? El PSOE es de derechas

i

#16 Venga ya, los andaluces nos sentimos españoles y no somos muy castellanos

K

#52 Déjalo, que de tratar de distinguir entre nación y estado igual se le funde un fusible, al pobre.

Igual pasado mañana cuando ponga el canal de deportes y vea que de la liga de las seis naciones (Escocia, Francia, Gales, Inglaterra, Irlanda e Italia) hay cuatro del mismo Estado, empieza a recogerse la baba.

D

#3 perdona pero hay más regiones que no somos Castilla

D

#28 Si es que hasta en Francia, tal y como se menciona en "Peasants into Frenchmen", no fue hasta mucho después de la propia revolución francesa cuando se consiguió implantar una identidad nacional a nivel amplio entre la población, especialmente en zonas rurales, que fueron siempre las que más se resistían. Pensar que los reinos eran naciones es puro presentismo, ya que implica asumir que las diferentes personas de cada reino eran capaces de identificarse como gallegos, canarios o murcianos, cuando ni de lejos. Algunos tendrían constancia de sus reyes y otros simplemente se identificarían como campesinos, porque era lo que conocían.

D

#5 pues a ver si se independiza Madrid

Pamoba

Creo eran Granada, Navarra, Aragón, León y Castilla. Pero oye yo fui de la ESO para poder comprender cómo se organizaron para crear una única nación.

#93 Hombre...siempre... desde que se expulsó a los musulmanes, el último lugar de la península que dominaron. Luego, es el último lugar en pertenecer a Castilla. Las coronas de Castilla y Aragon ya estaban unidas cuando se conquistó completamente andalucia. Así que no siempre ha sido Castellana. Lo que ahora entendemos como Cataluña y Valencia lo fueron antes, por ejemplo. Así que ese argumento no es válido.

p

#93 A partir de 1492 Andalucía formó parte de Castilla. Es el único territorio que pertenece al Estado español por ser conquistado. Así que somos los menos españoles de todos.

Oestrimnio

No se que es peor, si cuando miente o si cuando dice tonterías.

D

#10 Depende que concepto de nacion uses,el de la nación politica surgida de la ilustración o el de la nación orgánico-historicista del idealismo alemán(que tan buenos momentos nos ha legado,cons u su güen esencialismo y su volkgeist).

S

#16 De los creadores del "no eres tu, soy yo" llega ... "no es España, es Castilla".

D

#59 siempre hemos sabido que todos somos de las afueras de Bilbao. Menos los bilbaínos

rojo_separatista

#5, claro, esto es una cuestión de ricos y pobres, por eso los partidos con más sentido de la justicia social de España, PP, VOX y C's, son los que con más vehemencia defienden la unidad de España.

Novelder

#24 Aragón es Castilla? Ahora me entero.

Novelder

#29 si debe de ser eso y por eso todo las diferencias identitarias y por ese amor que desde la meseta se ha demostrado cuando hemos hablado en una lengua diferente del castellano, integrador sería la palabra cuando a un catalano-parlante le han dicho a mi me hablas en cristiano que esto es egggpaña.

Novelder

#82 Andalucía siempre ha pertenecido a la corona de Castilla, habláis el mismo idioma y Andalucía estuvo repoblada mayormente por castellanos. A si que algo de castellanos tenéis.

volandero

#36 Dime algo bueno que haya hecho la derecha en España aparte de arruinarla e hipotecarla.

Meinster

#3 Pues no miréis a León como castellanos y ni se os ocurra mirar a los bercianos como a leoneses.
En el fondo nos ocurre como a todos los países, tenemos nuestras diferencias, pero en cuanto sales fuera te das cuenta que en realidad no son tantas.

kolme

#98 Eso se lo cuentas a Blas Infante y a los millones de andaluces que salieron en masa en el referéndum a pedir la autonomía.

EmuAGR

#79 Es evidente que te están troleando y no te enteras. lol Qué poco sentido del humor.

f

y mis queridos niño este es el nivel de los politricastros de turno que optan a la presidencia en España

(lo de nación de naciones viene cuando España tenia tantas colonias que "" nunca se ocultaba el sol "" y debido a la imposibilidad de defender estas se fundaban nuevas naciones ademas España ayudo a la independencia de USA y otros países en cierta manera ayudo a fundar nuevas Naciones en el mundo)

#2 pero este tío es tan tonto que cuando escucha "" que en España nunca se ocultaba el sol "" este pensaría que los españoles había encadenado el sol a la altura de Madrid

Novelder

#68 yo soy alicantino también y nos une el idioma catalan con Cataluña y Baleares pero no somos Cataluña, somos valencianos. Creo que en eso estamos todos de acuerdo.

Novelder

#107 "en cualquier otro pais del mundo las lenguas co-oficiales estarian mucho peor o no existirian" como en qué país, Canadá, suiza. Pero claro estos países nos llevan lustros en democracia y en muchas más cosas.

"por mucho que sea mejorable"
Mira en esto estamos de acuerdo es muy mejorable.

"de hecho nada mas tienes que ver la pataleta que monto la generalitat cuando se quiso reconocer al valenciano como lengua propia."
Cuéntame esa que no me acuerdo, no sería cuando el PP empezó a crear problemas donde no lo había, cuando los propios lingüistas les decían que era el mismo idioma y ellos se empeñaban en decir que no?

"que te insistas en que el español es la lengua de los castellanos es solo otro punto mas de la retorica nacionalista"
Le dijo la sartén al mango , el castellano es la lengua de Castilla y cuando pretendeis llamar al castellano como español al resto de españoles que no hablamos castellano nos dejáis fuera.

"y tiene poco que ver con el castellano que se hablaba en los tiempos en que la corona de castilla estaba desvinculada del resto de naciones."
A esto no sé ni qué contestar, todos los idiomas evolucionan ¿Y?

fugaz

#46 El problema no es que sea cierto, que lo es.
El problema es que la gente cree que ha dicho algo estúpido. Lo que indica el nivel cultural. Ese es el problema.

Res_cogitans

#37 Eso hace mala a Francia, no buena a España. De verdad, no sé dónde enseñan a la gente a argumentar.

Geryon

Susana en estos momentos:

Varlak

#194 ostia, yo estoy flipando, he pensado "joder, lo unico sensato que ha dicho este tio en mucho tiempo, y me encuentro a todo el mundo poniendole a parir...

fugaz

#194 El problema es la incultura.

Mas de cien positivos a uno que insulta (y no argumenta, solo insulta) a Pedro Sánchez llamándolo "Tonto en apuros", cuando Pedro Sánchez dice una verdad histórica.

Es el grandísimo problema de España: el nacionalismo españolista castellanista ignorante, osado, autoritario y centralizador.

baronrampante

#1 Le habrá pedido Soros que deje espacio a la derecha

z

#38 España es un estado, no una nación. Véase Argentina, que de nación tiene poco si intentas diferenciarla de Uruguay, pero son dos estados soberanos. O Austria y Alemania, o Malasia e Indonesia.

D

#80 pues precisamente se puso nacionalidad para contentar a los separatistas y nacionalistas, pero la CE deja claro que nacion solo hay una, leetela.

par

#107 en cualquier otro pais del mundo las lenguas co-oficiales estarian mucho peor o no existirian

Eso es, directamente, mentira. Y encima tienes el comentario en naranja. Despues que si los independentistas estan adoctrinados. Vaya tela.

Edito: #64 Tiene toda la razon, tiene tela la condescendencia que gastais. Y encima te recreas llamandole "victimista". Ademas, no se tu, pero otros que usan tus argumentos, despues vienen con el cuento de la "persecucion" del Castellano. Es que es tremendo.

D

#5 La izquierda apoyando que las regiones ricas (menos Galicia) se independicen de las pobres
Arreglao, aquí de ricos, poco.
Lo bueno de Galicia es que como orográficamente el territorio es una pesadilla y los pueblos están muy diseminados (casi el 50% de los núcleos poblacionales de España están en Galicia), no le quedó más huevos que gastar el dinero en infraestructuras básicas (carreteras principalmente, ahora llevan unos años intentando mejorar el saneamiento de aguas residuales ante tanta multa de la UE), por lo que no sobró mucho para Ciudades de las Artes varias o soterramientos de M30 (aunque esté la Cidade Da Cultura como excepción a la norma).

D

Debería haber un artículo en la constitución que dijera: «La nación española alberga en su seno a las naciones catalana, vasca y gallega así como múltiples nacionalidades y regiones que configuran la gloriosa pluralidad del país».

El Estado español fue una creación de los Borbones, de Felipe de Anjou después de la Guerra de Sucesión. La Monarquía Hispánica de los Habsburgo era un sistema polisinodial, análogo a lo que hoy es un país federal o confederal.

orangutan

#65 Noticia relacionada documental-reino-suevo-gal-esp/

Hace 4 años | Por porto a crtvg.es

LaResistance

#37 https://rationalwiki.org/wiki/Not_as_bad_as

Porque en francia ha sido peor, los demás no podemos decir ni pío.

D

#19 Pues mas o menos todas las que no son Castilla.

Spartan67

La que está liando Zapatero Pedrito.

fugaz

#82 Los cuatro reinos que conformaban la actual Andalucía formaban parte conquistada a los árabes por la Corona de Castilla.

Andalucía apenas conserva como identitario su origen árabe por lo que es realmente parte de Castilla.

Luego León, Asturias y Aragón, por cercanía, perdieron también su idioma (quedan muy pocos que hablen astur-leones) y se sienten en general más cercanos a ser parte de España bajo la cultura castellana, que una nación aparte.

Galicia, P.Vasco y Cataluña son las principales candidatas a naciones dentro de España.

https://www.lahistoriaconmapas.com/wp-content/uploads/2013/09/661px-Linguistic_map_Southwestern_Europe1.gif

T

#53 Nada nuevo bajo el sol. Se llama pancatalanismo, una ideología que propugna la reunificación de unos supuestos Paises Catalanes que jamás han existido, de ahí lo absurdo de la cuestión.

D

Asi me gusta imbecil que alimentes el fanatismo de los separatistas.

En serio, este tio es cosa mia o es gilipollas.

Sólo hay una nación, España y el resto, son comunidades autonomas, por mucho que quieran sus presidentes autonómicos ir de emperadores (vease caso catalan).

Penetrator

#5 Tú de comprensión lectora andas justito, ¿eh?

Sacronte

#194 La gente confunde muy a menudo nacion y estado. Un ejemplo claro serian los kurdos, una nacion que está en varios estados

D

#16 Creo que tiene que ver mas que te la peles leyendo a Fichte,que la ficticia identificación de España con Castilla(por parte de todos los que no sois vosotros)

fugaz

#12 En Efecto, oos orígenes de Galicia sin duda son antiguos.

También es cierto que Galicia fue sometida a Castilla durante tantos siglos que la cabeza jamás ha levantado ni lo hará.

Galicia vive de rodillas y no se enfrentará a los Borbones.

Novelder

#132 de acuerdo con lo de las provincias, son un invento innecesario hoy en día, respecto al idioma , para mi y para la mayoría de lingüistas es el mismo idioma, introducido en la repoblación.

a

#3 En realidad lo que ha dicho es que hay una nación española y no la ha limitado a ningún territorio en particular. Cualquiera puede vivir en un pueblo de Cataluña y considerarse miembro de la nación española sin más, pasa a menudo.

Por ejemplo: no ha dicho que solo se pueda pertenecer a la nación catalana estando en Catalunya.

Igual que hubo una época a partir del siglo XVI que solo se podía ser cristiano en la península bajo duras represiones si no y en cambio ahora están aceptadas todas las religiones que antes no; muchas personas no vemos el problema en que haya varias naciones en en un mismo territorio y que cada cual se adscriba a la que le venga en gana (hey, o a ninguna).

La gestión de impuestos, seguridad, justicia, educación, etc... si acaso sería el tema que habría que trabajar cómo se hace, pero no es de lo que está hablando Pedro Sánchez en estas declaraciones. El entrecomillado lo ha hecho Abc con intención, no son declaraciones literales.

baronrampante

#406 #31 100% africanos, aunque me refería a la cultura

helder1

#33 Si cogemos el reino suevo como Galicia, sería el primer reino de Europa .

D

#53 Esa fantasia que te enseñaron es fruto de la endogamia provinciana de ciertos sujetos de tu comunidad autonoma.

jacktorrance

#2 pero no por la tontería deja de ser complejo. España creo que debe ser entendida como un país de países. Solo encuentro dos salidas; un cambio de modelo de estado o la autodestrucción.

#37 Comparanos con Belgica, Canada, Paises Bajos, Austria, Suiza, Singapur, incluso Peru, India o Sudafrica...
No se la gente la mania que tiene con para decir que nuestra situacion de mierda no es tan mala la comparan con situaciones aun mas de mierda. O no quieres mejorarla o no sabes que se puede.

m

#38 Madre mía! A ti te han nombrado para la cátedra que dejó Duverger, no? Ni idea de la definición de nación y ni idea de que en ejjjjpáñ la constitución reconoce las nacionalidades históricas.

Q_uiop

#5 Galicia, la Texas ibérica

M

#10 Falta del Cantón de Cartagena e incluso Rey de Patones.

J

#111 La revolución irmandinha, que fue la primera de ese tipo en la historia, pasó por aquí. Así que no sería la primera vez...

Ovlak

#5 Galicia será rica el día que llegue el apocalipsis zombi y sea prioritario vivir de lo que crece del suelo y lo que cae del cielo. Pero por el momento las razones para estar en esa lista son otras.

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