¿Pactar con Ciudadanos o con Unidas Podemos? Pedro Sánchez tiene en su mano la formación del nuevo gobierno. Pero ¿ante que Pedro nos encontramos, ante el indómito que se rebeló contra los barones o ante el socio de las élites?
Artículo muy objetivo y nada manipulador definiendo a un partido como ibex y al otro como resistencia, que ni siquiera olvida detalles como que el pacto con UP no le da mayoría.
#5 Y aun así se puede dar una opinión con o sin datos, y más o menos tendenciosa. Obviar que un pacto es viable para gobernar y el otro necesita apoyo de terceros en este caso es muy tendencioso.
Si te aburro tanto, por qué me respondes en primer lugar? Si te fijas, hace mucho que no te respondo aunque te he leido bastantes cosas que podía, precisamente porque me aburres infinito.
#1 Lo del partido del IBEX veo que os escuece mucho, pero la verdad es que la realidad parece confirmar que esa frase bastante cierta y está más que justificada. Ahí tienes ayer mismo las declaraciones del presidente de la CEOE o el informe del Banco Santander.
#7 La última vez que lo miré, el ibex no tenía derecho a voto y ciudadanos fue votado por más personas que UP. Esa misma vez, el voto de Botín y el del presidente de la CEOE valían, más o menos y dependiendo de en qué provincia votasen, lo mismo que el mío.
#8 La última vez que lo miré, nadie había dicho que el IBEX tenga o necesite derecho a voto. Y habiendo circunscripciones, tu voto no vale lo mismo que el de otra persona que vota en otra provincia.
Es indiferente que Ciudadanos haya sido votado por más personas que Unidas Podemos porque estamos en una democracia parlamentaria. Es un hecho que Unidas Podemos tiene mucha mejor relación con los partidos regionales, nacionalistas e independentistas que Ciudadanos, que se ha dedicado a cerrarse puertas y fomentar el odio a esos partidos y al propio PSOE.
Creo que algunos no aprendisteis nada de la última moción de censura y la capacidad de formar mayorías.
PD: El PSOE no va a pactar con nadie, ni Ciudadanos ni Unidas Podemos.
#10 De la última moción de censura que llevó a que se bloquearan los presupuestos porque los socios de Sánchez exigían acciones que nada tenían que ver con dichos presupuestos a cambio? Sí, aprendimos que en un gobierno que aglutina siglas vas a estar vendido a estos partidos regionalistas, y la mayoría de la gente del país ha votado a partidos contrarios a eso.
#11 Lo dices como si un posible pacto con Ciudadanos no fuera aglutinar siglas y no estuviera supeditado a venderse a sus políticas de derechas.
la mayoría de la gente del país ha votado a partidos contrarios a eso.
No sabía que estas elecciones habían sido plebiscitarias. La mayoría de gente también ha votado mayoritariamente a partidos que no son de derechas, pero eso prefieres obviarlo interesadamente en tus comentarios
#12 No, la mayoría de la gente del país ha votado a partidos socialdemócratas y de centro, siendo los más escorados como podemos tan minoritarios que rozan la irrelevancia y, por lo tanto, no tiene sentido que participen de un gobierno. PSOE y ciudadanos pueden hacer política conjunta, mientras que parece que podemos se pretendía apuntar todos los tantos de las políticas sociales, dando a entender que no eran parte del plan del PSOE. Ahora resulta que sí que lo son, claro.
Te insto a que veas la diferencia real entre votos reales de partidos de derechas y de izquierdas, pero sin hacer trampas como contar al PNV a la izquierda, y verás que la diferencia es mínima y que incluso se invierte si no sumamos la región independentista, en la que la gente no ha votado precisamente a derecha o izquierda sino independentismo.
#13 Solo hay dos partidos socialdemócratas ahora mismo: PSOE y Unidas Podemos. Y de esos dos, el único de centro es el PSOE. Así que no, tu afirmación es falsa. PSOE y Ciudadanos pueden hacer alguna política conjunta de forma puntual, puesto que el primero es de derechas y liberal, y el segundo es socialdemócrata. De hecho, el primero ha puesto un cordón sanitario al otro precisamente por hacer política y llegar a mayorías con otros partidos mientras ellos hacían lo propio con la ultraderecha, lo cuál demuestra que no solo es de derechas, sino bastante más escorado.
Nadie ha incluido al PNV en la izquierda. Y nadie ha mencionado a la izquierda. La izquierda no ha ganado las elecciones.
Lo único claro es que la derecha está en minoría porque la suma de VOX+C's+PP no basta para gobernar y otros partidos de derecha como PNV o JxCAT no quieren verlos ni en pintura. La dos mayorías más grandes son una de centro (C's+PSOE) que se tienen vetados y una socialdemócrata (PSOE+UP).
#15 Lo que marca a un partido es su programa electoral, y el de Unidas Podemos es el más socialdemócrata, a años luz del del PSOE.
Anticapitalistas son una ínfima parte de UP, dónde también están integrados otros partidos o movimientos. Todo el mundo tiene su espacio. De hecho, Anticapitalistas o IU en ocasiones confluyen por su cuenta y fuera de Unidas Podemos, solo tienes que echar un ojo a las candidaturas de Madrid a las municipales y autonómicas.
Votos de PP + VOX + Cs + NS (confluencia PP Navarra) > PSOE + UP.
Si hablamos de no ver en pintura, el PSOE no quiere ver en pintura a ERC ni al partido de Puigdemont, así que no los sumes al grupo del PSOE.
Que da lo mismo, que se puede gobernar en minoría si consigues sacar adelante tu investidura en segunda vuelta.
Que no va a haber pacto de gobierno.
#16 Para gobernar en minoría necesita abstenciones, tanto para la investidura como para aprobar los presupuestos. Mientras ERC no se baje de la burra y acceda a negociar sin temas de independencia sobre la mesa, algo que es línea roja para el PSOE, CS, VOX y El PP (mayoría amplísima), el PSOE necesita a ciudadanos.
#18 Porque para gobernar en solitario necesita su abstención y/o la del resto del anagrama con el mismo objetivo? Porque esa abstención tiene que seguir cada vez que quieran sacar algo adelante? Porque esa abstención no la van a dar a cambio de nada que no sea una línea roja para el PSOE, como demostraron en los últimos presupuestos? Porque la única alternativa para que gobierne en minoría es o ciudadanos o la abstención del propio PP?
No sé qué números haces, pero hasta para gobernar en solitario necesitas más votos a favor que en contra, así que ya me dirás cómo estás sumando.
#19 Me parece curiosisimo (la verdad es que no tanto) que sospeches o acuses a partidos que no son de tu cuerda de hacer algo que presumes que Ciudadanos, que si es de tu cuerda, no hará. Lo más divertido de todo es que es precisamente Ciudadanos quién ya ha decidido y anunciado en rueda de prensa que no facilitará mediante abstención ni apoyará la investidura de Sánchez ni un Gobierno del PSOE.
Yo no hago ningún número, pero tus cábalas son dignas de estudio.
#20 Me baso en la rotura del pacto de estado que abocó a elecciones. Dijeron claramente los motivos por los que los rechazaron, seguro que los oiste tu igual que yo.
Lo más divertido de todo es que dices "Lo más divertido de todo es que es precisamente Ciudadanos quién ya ha decidido y anunciado en rueda de prensa que no facilitará mediante abstención ni apoyará la investidura de Sánchez ni un Gobierno del PSOE", eligiendo una de las dos versiones, pero conoces la otra porque veo que fuiste uno de los primeros votantes de la noticia que enlazo, lo que deja claro que una vez más decides ignorar información que conoces pero no favorece tu argumento.
Creo que deberías fijarte más en las fechas de las declaraciones. La de Villegas, que enlazas, es una noticia de las 11.00h. Posteriormente, tuvo lugar una reunión de la Ejecutiva, en la que la misma ejecutiva en pleno tomó la decisión de no negociar con el PSOE ni un Gobierno ni la investidura de Sánchez. Lo anunciaron en rueda de prensa sobre las 16h. Es más, yo mismo la subí. Vamos, que no es que yo ignore información que conozco, sino que o tengo más información que tú, o eres tú el que ignora información que conoce porque no favorece tu argumento.
No ha querido entrar en detalles de cómo van a afrontar el diálogo con el PSOE anunciado por el secretario general de la formación, José Manuel Villegas, porque lo ve prematuro pero ha dejado claro que en ningún caso servirá para facilitar que gobierne quien "ha pactado con Torra, Puigdemont y Bildu".
Como ves, al ser posterior, hace referencia a las declaraciones de Villegas, y CONFIRMA que no van a facilitar su gobierno.
Y habla de sentarse a hablar, no de negociar ni de facilitar su investidura.
PD: sigo esperando a que me respondas algo sobre el pacto del que hablabas.
#24 No, la noticia que pongo es posterior, explican las declaraciones de Villegas.
Ciudadanos dice que no quiere pactar pero que hablará. Sánchez, para gobernar en solitario, necesita apoyos, la abstención de ERC o apoyos y la abstención de Ciudadanos. De qué van a hablar?
Comentarios
Artículo muy objetivo y nada manipulador definiendo a un partido como ibex y al otro como resistencia, que ni siquiera olvida detalles como que el pacto con UP no le da mayoría.
#1 Es un artículo de opinión, si buscas objetividad no lo leas.
#3 Lo que yo he escrito también es mi opinión, si buscas objetividad no lo leas.
#4 Y así nos podemos pasar el día entero pero me aburres infinito.
#5 Y aun así se puede dar una opinión con o sin datos, y más o menos tendenciosa. Obviar que un pacto es viable para gobernar y el otro necesita apoyo de terceros en este caso es muy tendencioso.
Si te aburro tanto, por qué me respondes en primer lugar? Si te fijas, hace mucho que no te respondo aunque te he leido bastantes cosas que podía, precisamente porque me aburres infinito.
#1 Lo del partido del IBEX veo que os escuece mucho, pero la verdad es que la realidad parece confirmar que esa frase bastante cierta y está más que justificada. Ahí tienes ayer mismo las declaraciones del presidente de la CEOE o el informe del Banco Santander.
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elmundo.es#7 La última vez que lo miré, el ibex no tenía derecho a voto y ciudadanos fue votado por más personas que UP. Esa misma vez, el voto de Botín y el del presidente de la CEOE valían, más o menos y dependiendo de en qué provincia votasen, lo mismo que el mío.
#8 La última vez que lo miré, nadie había dicho que el IBEX tenga o necesite derecho a voto. Y habiendo circunscripciones, tu voto no vale lo mismo que el de otra persona que vota en otra provincia.
Es indiferente que Ciudadanos haya sido votado por más personas que Unidas Podemos porque estamos en una democracia parlamentaria. Es un hecho que Unidas Podemos tiene mucha mejor relación con los partidos regionales, nacionalistas e independentistas que Ciudadanos, que se ha dedicado a cerrarse puertas y fomentar el odio a esos partidos y al propio PSOE.
Creo que algunos no aprendisteis nada de la última moción de censura y la capacidad de formar mayorías.
PD: El PSOE no va a pactar con nadie, ni Ciudadanos ni Unidas Podemos.
#10 De la última moción de censura que llevó a que se bloquearan los presupuestos porque los socios de Sánchez exigían acciones que nada tenían que ver con dichos presupuestos a cambio? Sí, aprendimos que en un gobierno que aglutina siglas vas a estar vendido a estos partidos regionalistas, y la mayoría de la gente del país ha votado a partidos contrarios a eso.
#11 Lo dices como si un posible pacto con Ciudadanos no fuera aglutinar siglas y no estuviera supeditado a venderse a sus políticas de derechas.
la mayoría de la gente del país ha votado a partidos contrarios a eso.
No sabía que estas elecciones habían sido plebiscitarias. La mayoría de gente también ha votado mayoritariamente a partidos que no son de derechas, pero eso prefieres obviarlo interesadamente en tus comentarios
#12 No, la mayoría de la gente del país ha votado a partidos socialdemócratas y de centro, siendo los más escorados como podemos tan minoritarios que rozan la irrelevancia y, por lo tanto, no tiene sentido que participen de un gobierno. PSOE y ciudadanos pueden hacer política conjunta, mientras que parece que podemos se pretendía apuntar todos los tantos de las políticas sociales, dando a entender que no eran parte del plan del PSOE. Ahora resulta que sí que lo son, claro.
Te insto a que veas la diferencia real entre votos reales de partidos de derechas y de izquierdas, pero sin hacer trampas como contar al PNV a la izquierda, y verás que la diferencia es mínima y que incluso se invierte si no sumamos la región independentista, en la que la gente no ha votado precisamente a derecha o izquierda sino independentismo.
#13 Solo hay dos partidos socialdemócratas ahora mismo: PSOE y Unidas Podemos. Y de esos dos, el único de centro es el PSOE. Así que no, tu afirmación es falsa. PSOE y Ciudadanos pueden hacer alguna política conjunta de forma puntual, puesto que el primero es de derechas y liberal, y el segundo es socialdemócrata. De hecho, el primero ha puesto un cordón sanitario al otro precisamente por hacer política y llegar a mayorías con otros partidos mientras ellos hacían lo propio con la ultraderecha, lo cuál demuestra que no solo es de derechas, sino bastante más escorado.
Nadie ha incluido al PNV en la izquierda. Y nadie ha mencionado a la izquierda. La izquierda no ha ganado las elecciones.
Lo único claro es que la derecha está en minoría porque la suma de VOX+C's+PP no basta para gobernar y otros partidos de derecha como PNV o JxCAT no quieren verlos ni en pintura. La dos mayorías más grandes son una de centro (C's+PSOE) que se tienen vetados y una socialdemócrata (PSOE+UP).
#14 UP socialdemócratas... Los anticapitalistas están por error, claro.
Votos de PP + VOX + Cs + NS (confluencia PP Navarra) > PSOE + UP.
Si hablamos de no ver en pintura, el PSOE no quiere ver en pintura a ERC ni al partido de Puigdemont, así que no los sumes al grupo del PSOE.
#15 Lo que marca a un partido es su programa electoral, y el de Unidas Podemos es el más socialdemócrata, a años luz del del PSOE.
Anticapitalistas son una ínfima parte de UP, dónde también están integrados otros partidos o movimientos. Todo el mundo tiene su espacio. De hecho, Anticapitalistas o IU en ocasiones confluyen por su cuenta y fuera de Unidas Podemos, solo tienes que echar un ojo a las candidaturas de Madrid a las municipales y autonómicas.
Votos de PP + VOX + Cs + NS (confluencia PP Navarra) > PSOE + UP.
Si hablamos de no ver en pintura, el PSOE no quiere ver en pintura a ERC ni al partido de Puigdemont, así que no los sumes al grupo del PSOE.
Que da lo mismo, que se puede gobernar en minoría si consigues sacar adelante tu investidura en segunda vuelta.
Que no va a haber pacto de gobierno.
#16 Para gobernar en minoría necesita abstenciones, tanto para la investidura como para aprobar los presupuestos. Mientras ERC no se baje de la burra y acceda a negociar sin temas de independencia sobre la mesa, algo que es línea roja para el PSOE, CS, VOX y El PP (mayoría amplísima), el PSOE necesita a ciudadanos.
#17 ¿Por qué esa insistencia a hablar tanto de ERC?
Te lo repito por enésima vez, el PSOE va a gobernar en solitario.
#18 Porque para gobernar en solitario necesita su abstención y/o la del resto del anagrama con el mismo objetivo? Porque esa abstención tiene que seguir cada vez que quieran sacar algo adelante? Porque esa abstención no la van a dar a cambio de nada que no sea una línea roja para el PSOE, como demostraron en los últimos presupuestos? Porque la única alternativa para que gobierne en minoría es o ciudadanos o la abstención del propio PP?
No sé qué números haces, pero hasta para gobernar en solitario necesitas más votos a favor que en contra, así que ya me dirás cómo estás sumando.
#19 Me parece curiosisimo (la verdad es que no tanto) que sospeches o acuses a partidos que no son de tu cuerda de hacer algo que presumes que Ciudadanos, que si es de tu cuerda, no hará. Lo más divertido de todo es que es precisamente Ciudadanos quién ya ha decidido y anunciado en rueda de prensa que no facilitará mediante abstención ni apoyará la investidura de Sánchez ni un Gobierno del PSOE.
Yo no hago ningún número, pero tus cábalas son dignas de estudio.
#20 Me baso en la rotura del pacto de estado que abocó a elecciones. Dijeron claramente los motivos por los que los rechazaron, seguro que los oiste tu igual que yo.
Ciudadanos ha dicho una cosa y la contraria, la gran diferencia es que no parece que tengan ninguna línea roja que ambos partidos no puedan limar. Para una muestra de que también han dicho lo contrario, aquí tienes:
Ciudadanos se abre ahora a negociar con el PSOE: "España se merece diálogo"
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#21 ¿Rotura del pacto?¿Que pacto? Sorprendeme.
Creo que deberías fijarte más en las fechas de las declaraciones. La de Villegas, que enlazas, es una noticia de las 11.00h. Posteriormente, tuvo lugar una reunión de la Ejecutiva, en la que la misma ejecutiva en pleno tomó la decisión de no negociar con el PSOE ni un Gobierno ni la investidura de Sánchez. Lo anunciaron en rueda de prensa sobre las 16h. Es más, yo mismo la subí. Vamos, que no es que yo ignore información que conozco, sino que o tengo más información que tú, o eres tú el que ignora información que conoce porque no favorece tu argumento.
#22 Y aquí la aclaración de ciudadanos.
Dice que "no pactará", pero sí que "se sentará a hablar". Supongo que sabes leer en clave política.
https://www.elindependiente.com/politica/2019/04/29/cs-se-sentara-dialogar-psoe-cree-gobernara-podemos/
#23 No es una aclaración. Son, de nuevo, las declaraciones de Villegas ANTERIORES a la decisión de la Ejecutiva del partido. Tienes más cara que espalda: https://es.noticias.yahoo.com/cs-negociar%C3%A1-psoe-gobierno-investidura-s%C3%A1nchez-120635264.html
No ha querido entrar en detalles de cómo van a afrontar el diálogo con el PSOE anunciado por el secretario general de la formación, José Manuel Villegas, porque lo ve prematuro pero ha dejado claro que en ningún caso servirá para facilitar que gobierne quien "ha pactado con Torra, Puigdemont y Bildu".
Como ves, al ser posterior, hace referencia a las declaraciones de Villegas, y CONFIRMA que no van a facilitar su gobierno.
Y habla de sentarse a hablar, no de negociar ni de facilitar su investidura.
PD: sigo esperando a que me respondas algo sobre el pacto del que hablabas.
#24 No, la noticia que pongo es posterior, explican las declaraciones de Villegas.
Ciudadanos dice que no quiere pactar pero que hablará. Sánchez, para gobernar en solitario, necesita apoyos, la abstención de ERC o apoyos y la abstención de Ciudadanos. De qué van a hablar?
#25 La noticia que pones sigue siendo ANTERIOR a la decisión de la Ejecutiva del partido. Es de las 11.00h.
Te tu propia noticia: fuentes del partido naranja han corroborado la posición del partido y han negado la intención de diálogo con los socialistas
Entre perdonar el rescate a la banca o no...
UP < 26/05/19 > C's