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#30:
#4 Lo que yo no entiendo es que dar una hostia a un tío, aunque se la des solo porque es guardia civil, sea terrorismo.
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una pelea en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.
Lo que no es de recibo es que si mañana me fostian a mí sea una leve agresión, y si le das a un policía te pones en delito de 50 años de cárcel. Es desproporcionado de cojones.
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una pelea en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.
Lo que no es de recibo es que si mañana me fostian a mí sea una leve agresión, y si le das a un policía te pones en delito de 50 años de cárcel. Es desproporcionado de cojones.
#49:
#24 Último partido de Champions en el Calderón:
Un total de 25 personas, entre ellas cinco policías, fueron atendidas de heridas leves por sanitarios del servicio municipal de urgencias (Samur-Protección Civil) en las inmediaciones del Vicente Calderón, antes del comienzo del partido entre el Atlético y el Real Madrid, según han indicado a Efe fuentes de Emergencias Madrid.Poco antes del comienzo del partido, un grupo de hinchas rojiblancos lanzó varias botellas a un autobús con seguidores blancos, lo que ha obligado a intervenir a los agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP). Los violentos la emprendieron también con los antidisturbios, a los que arrojaron distintos objetos, y la policía ha respondido con cargas, saldadas con 20 hinchas y cinco policías heridos.
Y aquí paz y después gloria, trilero.
Un total de 25 personas, entre ellas cinco policías, fueron atendidas de heridas leves por sanitarios del servicio municipal de urgencias (Samur-Protección Civil) en las inmediaciones del Vicente Calderón, antes del comienzo del partido entre el Atlético y el Real Madrid, según han indicado a Efe fuentes de Emergencias Madrid.Poco antes del comienzo del partido, un grupo de hinchas rojiblancos lanzó varias botellas a un autobús con seguidores blancos, lo que ha obligado a intervenir a los agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP). Los violentos la emprendieron también con los antidisturbios, a los que arrojaron distintos objetos, y la policía ha respondido con cargas, saldadas con 20 hinchas y cinco policías heridos.
Y aquí paz y después gloria, trilero.
#188:
#93 #94 Falso. La pena que pide la Fiscalía a siete de los ocho detenidos es de 50 años en total: 12,5 años por cada Guardia Civil agredido. Y el titular habla de "50 años por lo que pasó esa noche en Alsasua", no 50 años por pegar a un Guardia Civil. Lo tienes explicado aquí:
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/Fiscalia-prision-detenidos-agresion-Alsasua_0_661434482.html
Y lo de sumar todas las penas para titular es el procedimiento habitual en todos los diarios del mundo. Por ejemplo, cuando Urdangarín es condenado a 6 años y 3 meses de cárcel, el total es la suma de varias condenas inferiores por prevaricación, malversación, fraude, tráfico de influencia y 2 delitos fiscales. En ningún sitio verás que se detalle en el titular la pena por cada delito.
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/Fiscalia-prision-detenidos-agresion-Alsasua_0_661434482.html
Y lo de sumar todas las penas para titular es el procedimiento habitual en todos los diarios del mundo. Por ejemplo, cuando Urdangarín es condenado a 6 años y 3 meses de cárcel, el total es la suma de varias condenas inferiores por prevaricación, malversación, fraude, tráfico de influencia y 2 delitos fiscales. En ningún sitio verás que se detalle en el titular la pena por cada delito.
#97:
#93 Aha, que lo sensacionalista es que no les quieren condena a 50 años, sino a 12.5x4 años.
Qué amarillo todo oyes.
PD: intentar violar, estrangular y deshacerte del cadaver de una chica, 12 años de cárcel: https://elpais.com/sociedad/2010/12/27/actualidad/1293404401_850215.html
Qué amarillo todo oyes.
PD: intentar violar, estrangular y deshacerte del cadaver de una chica, 12 años de cárcel: https://elpais.com/sociedad/2010/12/27/actualidad/1293404401_850215.html
#102:
#99 Emh, no, de aceptar lo que pide el fiscal (y dejando de lado beneficios y los máximos establecidos por ley) van a cumplir 50 años de cárcel cada uno.
#97 Lo divertido es verte arrear cual cabestro contra hombres de paja que tú mismo te construyes. Aquí no se están discutiendo las circunstancias del incidente (de si se ha demostrado o no que los 8 acusados agredieron a los 4 denunciantes, de dónde y quién propinó la patada que le fracturó el tobillo al sargento). Aquí se está hablando de que, incluso aceptando la versión de la guardia civil, 50 años de cárcel es una animalada.
#97 Lo divertido es verte arrear cual cabestro contra hombres de paja que tú mismo te construyes. Aquí no se están discutiendo las circunstancias del incidente (de si se ha demostrado o no que los 8 acusados agredieron a los 4 denunciantes, de dónde y quién propinó la patada que le fracturó el tobillo al sargento). Aquí se está hablando de que, incluso aceptando la versión de la guardia civil, 50 años de cárcel es una animalada.
#231:
#8 #3 #7 #10 Llevan 30 años utilizando el terrorismo en su beneficio. necesitan "vender" a la gente un demonio, un malo, para erigirse como los salvadores , como los buenos del sistema. Nadie apoya el terrorismo , pero ellos se han aprovechado del terrorismo políticamente, e incluso económicamente.
Qué pruebas tengo ? Las mejores pruebas. Escuchas a la gente y te das cuenta del grado de envenenamiento que consiguen estos manipuladores.
La estafa colectiva, denominada crisis, ha provocado desahucios, paro, divorcios, miseria, desesperaciones, suicidios ...gracias a la avaricia y el ansia de algunos, que han salido indemnes en su mayoría.
Mientras tanto , estos golfos, han frenado la desaparición del terrorismo , de la misma manera que los árabes el coche eléctrico.
Este país necesita salir de este pozo séptico del pasado.
Qué pruebas tengo ? Las mejores pruebas. Escuchas a la gente y te das cuenta del grado de envenenamiento que consiguen estos manipuladores.
La estafa colectiva, denominada crisis, ha provocado desahucios, paro, divorcios, miseria, desesperaciones, suicidios ...gracias a la avaricia y el ansia de algunos, que han salido indemnes en su mayoría.
Mientras tanto , estos golfos, han frenado la desaparición del terrorismo , de la misma manera que los árabes el coche eléctrico.
Este país necesita salir de este pozo séptico del pasado.
#21:
Por contextualizar también, Francisco Javier García Gaztelu, alias Txapote, fue condenado a 50 años de prisión por el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco
#50:
#46
1- Te sigues escaqueando. Te preguntaba por tu opinión, no por la ley.
2- La ley dice lo siguiente (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3440). Cursivas del BOE:
"Se considerarán delito de terrorismo (...) cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella".
Según las cursivas y negritas del BOE, NO es terrorismo.
¿Tienes opinión propia o vas a seguir escurriendo el bulto a base de matizar palabras o apelar a la ley? ¿Tú crees que es terrorismo o no?
1- Te sigues escaqueando. Te preguntaba por tu opinión, no por la ley.
2- La ley dice lo siguiente (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3440). Cursivas del BOE:
"Se considerarán delito de terrorismo (...) cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella".
Según las cursivas y negritas del BOE, NO es terrorismo.
¿Tienes opinión propia o vas a seguir escurriendo el bulto a base de matizar palabras o apelar a la ley? ¿Tú crees que es terrorismo o no?
#7:
Por contextualizar. Todo en orden.
Comentarios
#4 Lo que yo no entiendo es que dar una hostia a un tío, aunque se la des solo porque es guardia civil, sea terrorismo.
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una pelea en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.
Lo que no es de recibo es que si mañana me fostian a mí sea una leve agresión, y si le das a un policía te pones en delito de 50 años de cárcel. Es desproporcionado de cojones.
#30 No es una pelea, es una agresión.
#33 1- ¿Qué diferencia jurídica hay entre ambos conceptos?
2- ¿Y eso influye para que sea terrorismo? Relea mi comentario.
#36 Influye en que hablar de pelea, denota intención de blanquear.
Hombre, hay mucha diferencia entre pelearse y que te peguen una paliza sin golpear tú.
A lo mejor no lo entiendes, pero es fácil.
Ya otro día si tal, nos planteamos en qué sitios se han radicalizado estos ultras y con qué dinero se paga esa propaganda del odio.
#38 Que yo sepa, la "pelea" no constituye un concepto legal. Pero no vamos a discutir por una palabreja.
Vale, lo entiendo. Es agresión, sin duda. Ahora contéstame a esto:
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una
peleaagresión en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.Sigue siendo de una desproporción delirante.
#44 Es tan fácil como irse al código penal.
El delito de terrorismo se define en el código penal, no en tus cursivas.
#46
1- Te sigues escaqueando. Te preguntaba por tu opinión, no por la ley.
2- La ley dice lo siguiente (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3440). Cursivas del BOE:
"Se considerarán delito de terrorismo (...) cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella".
Según las cursivas y negritas del BOE, NO es terrorismo.
¿Tienes opinión propia o vas a seguir escurriendo el bulto a base de matizar palabras o apelar a la ley? ¿Tú crees que es terrorismo o no?
#50 A mi juicio cumple la primera y la segunda.
Escurrir el bulto apelando a la ley, que desfachatez la mía.
#51 Apelas a la ley porque te la he puesto en las narices. Que si no de qué.
Por otro lado mira que dudo que una agresión en un bar subvierta el "orden constitucional". Flaco orden ese que puede ser subvertido por unos borrachos. Y de alterar gravemente la paz pública... joder
Al final lo que resulta de todo este circo es que si yo pongo una bomba y me cargo a 20 personas puedo cumplir la misma pena que si le agredo a un guardia civil estando de parranda.
Sí, muy proporcional y lógico todo.
#56 Al final lo que resulta de todo este circo es que si yo pongo una bomba y me cargo a 20 personas puedo cumplir la misma pena
¿De dónde te sacas eso?
#58 En que si me condenan a 50 años o a 500 voy a pasar el mismo tiempo permitido por la ley en la cárcel.
Así que sí, en la práctica se están igualando las penas.
¿No te parece una petición desproporcionada, por mucho que legalmente puedas pedir esos años?
¿No crees que 50 años son muchos años para pedir en este caso?
#60 No me lo parece.
A llorar al parque, que es muy fácil ahora ir de familiar triste, sin preguntarse dónde coño han metido a tu hijo esas ideas.
#61 Como lo de la cárcel y las penas no te ha molado, ya no sigues por ahí, ¿eh?
¿Y qué me estás diciendo de llorar al parque y de familiares? ¿Qué leches es eso? ¿De qué hijo hablas y de qué ideas?
#65 Yo ya te he demostrado que según el código penal esas peticiones de cárcel se ajustan a la ley, si no te gusta que exista un límite de 30 años de cárcel, no es aquí el sitio para discutirlo.
#68 Sí, muy bien.
¿Pero a cuento de qué ha venido esa mierda del parque, los familiares, el hijo y las ideas?
¿De qué coño estabas hablando?
¿Se te ido la olla o algo?
#69 Que unos exageran, y otros blanquean.
#70 Pues te digo lo mismo: si "unos" y "otros" hacen eso, las respuestas a mí (que no soy ni "unos" ni "otros") en ese tono sobran.
#72 ¿No te incluyes?
Te recuerdo que tú aquí has repetido la propaganda de "es una pelea de bar"
#74 Y te recuerdo que he cambiado el término tras tus advertencias. Y tras comprobar que el término "pelea" no tiene validez jurídica, pero sí "agresión".
Tiene huevos que me lo reproches cuando hasta he concedido en darte la razón.
Tiene huevos.
#70 y otros gilipollean.
#61 se te pira la pinza un poco. Te lo han dicho ya?
#61 yeahhh, que facha eres. Lo estás demostrando en cada una de tus intervenciones. Osea, que para ti una agresión con amenazas a unos policías, es subvertir el orden constitucional. Pues nada, cada vez que haya una agresión con amenazas, es terrorismo. Los fascistas como tú ya tenéis la excusa para meter en la cárcel durante 50 años a cualquiera que se ponga chulo con un picoleto o madero. Cómo en las mejores dictaduras. Todo es terrorismo. Tú mismo lo estás diciendo. Y aquí te está contestando gente de todo tipo, eso no significa ni que sean comunistas ni abertzales, sino gente que cree en el estado de derecho, con una justicia plena y la proporcionalidad de las penas. Y condenar o pedir 50 años de cárcel a estos agresores es desproporcionado. Y acusarles de terrorismo aún más, cuando tú sabes perfectamente lo que es terrorismo y esto no lo es. Pero como tienes ese odio a todo el que no piensa como tú,y eres un fascista, lo que quieres es castigarlos, y si por ti fuera los fusilabas. Qué miedo das, la verdad.
#58 de q a uno le piden 62 años...
#50 ademas ha de ser un delito GRAVE (castigado con mas de 5 años de carcel).
Lesiones no es un delito grave.
#38 y una agresión con amenazas y delito de odio son 50 años?
#33 vale, pongamos que tienes razón, es una agresión.
¿50 años por una agresión te parece proporcionado?.
#71 4 agresiones.
#73 Y que son vascos no tiene nada que ver ¿no?. Llevan años inculcandoos el odio hacia lo vasco, o mas bien el odio hacia quién no quiere ser español. Así de paso despistan y marean la perdiz sobre los problemas reales de los ciudadanos, y sobre sus propias desvergúenzas corruptas.
#79 ¿Son vascos?
Primera noticia.
#80 ¿Y tu eres corto o te lo haces?.
#81 ¿Y tú?
confundes el odio hacia el aberchandalismo, con el odio a lo "vasco"
#83 además de decir sandeces te limitas a usar palabrejas sin sentido. Tu mismo te retratas al decir que sientes odio a lo abertzale. La petición por parte de la fiscalía de una pena semejante es una locura desproporcionada.
#33 Y tú no eres listo, eres tonto.
Y la pobre de tu madre te tiene que aguantar.
#30 Yo soy de un país pacífico y tradiconalmente neutral, así que mi opinión no está influenciada por el sentimiento anti fuerzas del orden o anti vascos, dicho esto, para mí y jurídicamente en medio mundo atacar a las fuerzas del orden sí es un acto de terrorismo, porque están para proteger a la población y atacando a estas fuerzas del orden estás creando una sensación de indefensión en la población en general.
Además, está el caso de que no es lo mismo recibir una agresión circunstancial, a que como he leído en las noticias cada uno puede interpretar el hecho como pueda, para mí es bastante diferente ser agredido POR SER policía que ser agredido porque estabas allí.
#86 Agresiones a policías en España y en tu país ocurren todos los meses, y nunca son considerados terrorismo.
Es una vergüenza que alguien pueda comparar una agresión a terrorismo.
#86 en todo el mundo defraudar al fisco es considerado delito pero sin embargo donde tu vives los bancos se dedican a proteger a delincuentes que evaden impuestos y traficantes que blanquean dinero, eso si es terrorismo.
#30 Por tu definición lo de estos cabrones es terrorismo
Han ido a meterle una paliza a unos guardias civiles para sembrar el terror en ese cuerpo y hacerles marchar de la región.
Ojo, para mí es delito de odio, no es terrorismo. Pero me extraña tu mensaje.
#30 totalmente de acuerdo contigo. Pero ya se ve cómo se las gastan algunos meneantes que van con las palabras democracia y progresía como carta de presentación , pero luego cuando sale una noticia en la que las víctimas de algún abuso son vascos o catalanes independentistas, corren a votar negativo.
Este es el talante del "progre" español, que lo es o dice serlo con los demás mientras no sean de algún grupo que les caiga mal.
Afortunadamente también hay españoles de buena casta, pero por aquí en MNM están contados con los dedos de una mano.
#30 Quizás no fuera solo una pelea de bar... En este artículo se habla del "clima de terror" en Altsasu: http://cadenaser.com/ser/2016/11/23/tribunales/1479940890_721437.html
#30 Según la madre de agredido, no fue una pelea de borrachos en un bar. Vieron a los guardias civiles en un bar, llamaron al cabecilla de la asociación que busca echar a la guardia civil de navarra por motivos políticos, y el cabecilla fue con unos cuantos a liarla y agredirles.
Ya no entro si los años de carcel son desproporcionados o no (yendo mal la cosa no estarían mas de 18 años). Pero según el juez no fue una simple pelea de borrachos y minimizarlo con esto no deja en buen lugar a quien lo hace.
Por otra parte, hay un colectivo de personas que son perseguidas, acosadas y apaleadas. No podemos "justificar" y minimizar las agresiones dependiendo de cual sea el colectivo perseguido. No es razonable.
#30 Dejad de intentar justificarlo con lo de la "pelea de bar", es un delito de odio puesto que les agredieron por ser Guardia Civiles, de hecho llamaron a la cuadrilla para ir a por ellos, hay hasta Whatsapps en las que instan a llamar al alcalde para echarlos del bar porque les sale a ellos de los cojones.
#30 Igual que si le pegas e insultas a un marica, transexual, mujer o negro, será un delito de odio y será penado con mucho más
#4 ¿De verdad ves normal meter 50 años en la cárcel a una persona por pegar a un guardia civil? Obviamente habrá que castigarlos, pero por favor, no nos volvamos locos, 50 años es una completa y absoluta barbaridad.
#8 Por 4 agresiones y amenazas a funcionarios de seguridad del estado.
#11 vamos, que estás de acuerdo con la petición del fiscal. Todos sabemos que estos mismos hechos, ocurridos en Valdemorillo, no hubiesen pasado de multas y unos días en el calabozo.
#16 Pero es que no ha pasado en Valdemorillo.
Ni en Valdemorillo tampoco hay ninguna asociación ultra que pida la retirada de las fuerzas de seguridad del pueblo.
#19 un delito debería ser igual de penado en Valdemorillo que en Cuenca. Agresión a agentes de la guardia civil. Y repito que han de ser castigados, pero con proporcionalidad, por favor.
#23 Puede haber agravantes, como que sea una agresión organizada.
#24 Último partido de Champions en el Calderón:
Un total de 25 personas, entre ellas cinco policías, fueron atendidas de heridas leves por sanitarios del servicio municipal de urgencias (Samur-Protección Civil) en las inmediaciones del Vicente Calderón, antes del comienzo del partido entre el Atlético y el Real Madrid, según han indicado a Efe fuentes de Emergencias Madrid.Poco antes del comienzo del partido, un grupo de hinchas rojiblancos lanzó varias botellas a un autobús con seguidores blancos, lo que ha obligado a intervenir a los agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP). Los violentos la emprendieron también con los antidisturbios, a los que arrojaron distintos objetos, y la policía ha respondido con cargas, saldadas con 20 hinchas y cinco policías heridos.
Y aquí paz y después gloria, trilero.
#49 Particularmente yo no veo igual agredirte por ser algo a que seas agredido siendo algo, me explico.
No es lo mismo que yo esté en un bar con mis amigos y me agredan por ser judío a que esté en un bar en una pelea y me agredan, siendo judío. Una es agravante y otra es circunstancial. Yo creo que en un partido de fútbol el agravante no se tiene en cuenta por ser policías (es inherente que estén ahí), pero en un bar agreder a alguien por serlo sí debería ser un agravante. No todas las agresiones son racistas, xenófobas , o antialgo sólo porque participen gente de diferentes razas, credos y por tanto no todas las agresiones tienen la misma acusación del fiscal.
#78 o que que estés en un bar en una pelea y te agredan siendo judío, para luego aprovecharte de ser judío y agregar delito de odio
#82 Que no es el caso.
#84 no he dicho que lo fuese. Es una tercera opción.
#85 Pero aquí la opción no es esa.
#82 Para eso están los testigos. Como en cualquier agresión siempre habrá alguien que se quiera mostrar como víctima inocente. Yo no he leído ninguna noticia donde los agresores digan que ellos no estaban insultándoles por ser fuerzas del orden...
#89 Al principio el oficialismo abertzale mediante sus medios de comunicación decía que los acusados ni siquiera estaban allí en el momento de la agresión.
Esa versión, ante las pruebas irrefutables, ha desaparecido de su argumentario.
Ahora se centran más en difamar a los agredidos, que si pelea de borrachos, que si no se qué.
Demostrando así lo que todos sabemos.
#90 Sí, a la luz de las diferentes versiones que dan los periódicos y como carezco de ubicuidad no estuve allí para verlo personalmente al final la única conclusión que saco es que aquí y otros foros que he visto cada cual tendrá su opinión y que difícilmente llegarán a encontrarse en un punto neutro. Juegan más las pasiones y la gente al final cree que su ideología es suficiente para considerarse en posición de la verdad y rápidamente eres acusado de fascista o abertzale según cual sea tu opinión particular del caso.
#92 Todos tenemos nuestra opinión más o menos apasionada, pero hay que ir a los hechos.
Y si han pasado de decir que no estaban allí, a decir que la pena es desproporcionada.
Algo huele mal ahí.
#89 pero, again: eso es delito de odio. No terrorismo.
Para decir q es terrorismo dice q no les pegaban por ningun roce ni pq les odiaran, sino dentro de una estrategia de un grupo terrorista para echarles de EH.
#78 estas definiendo el delito de odio.
A estos les piden terrorismo.
Pegar a un gay o a un nazi por el hecho de serlo no son, ni deben ser, 50 años de carcel ni terrorismo.
Por ese camino seria mejor matarlos q pegarles: asi no dejas testigos.
#49 Lo más probable es que ni los pudiesen identificar. Seamos serios por favor, este es un caso de esos donde te intentan meter todo el paquete. Pero ellos son los agresores, podremos filosofar si la pena es proporcional o no pero aquí es que os estáis rasgando las vestiduras por unos tipos que se han liado a tortas con dos guardias civiles y sus parejas, que ya es el colmo.
#24 O Navarros.
#23 Lo siento pero comparar Cuenca con la Sakana o el Goierri como que no.
No sé de aritmética penitenciaria, pero si que se lo que pasa y ha pasado en mi tierra desde los ochenta, más allá no tengo recuerdos. Y recuerdo que significaba vivir en cuartel o tener una novia hija de guardia civil o un familiar concejal de según que partido.
Estabas muerto socialmente.
Y lo peor es que toda la sociedad lo asumía como algo normal. "Paso de política o de follones"
Solo pido a todos los que siguen manteniendo que se trata de una "pelea de bar", que hagan una búsqueda en Youtube: Ospa Eguna
Yo tenía entendido que en una pelea las hostias se reparten por igual. Cuando son cincuenta contra cuatro, dos de ellos mujeres, y partes de lesiones solo presentan estos últimos, estamos hablando de otra cosa.
Por favor no aprovechemos el protagonismo de la fiscalía para negar una agresión basada en el odio xenófobo, porque es de eso de lo que deberíamos hablar y no de terrorismo, cosa esta que no es sino más gasolina para un fuego extinto.
#23 Y así se hará. Una cosa es lo que se pida y otra la condena final.
#19 Ah!! Entiendo ahora tu postura. Aquí lo que importa es la ubicación geográfica!!! Manda cojones, cuanto subnormal.
#54 La ubicación geográfica no tiene nada que ver.
Y los insultos te los guardas.
#55 Pues entonces deja de usar subnormaladas como argumento
#57 ¿Lo dices por ti?
#59 Lo digo por tu comentario:
Pero es que no ha pasado en Valdemorillo.
Ni en Valdemorillo tampoco hay ninguna asociación ultra que pida la retirada de las fuerzas de seguridad del pueblo.
Donde dejas entrever que tu falacia se puede elevar a lo más alto si lo decoras con premisas inconsistentes. Estás intentando desdibujar la realidad. La única asociación Ultra que hay en Alsasua e la de Guardia Civiles borrachos provocando por los bares.
#62 La única asociación Ultra que hay en Alsasua e la de Guardia Civiles borrachos provocando por los bares.
Eso no es desdibujar la realidad, has quedado más que retratado, "demócrata"
#63 Retratado, falaz
#55 No vayas diciendo gilipolleces y no te dirán gilipollas.
#16 Si en Valdemorillo hubiera una asocición violenta que insta a los guardias civiles a irse de esa población, les insultara, les instigara por la calle, pegara carteles en las calles de la ciudad... y luego un par de ellos reconociera a una pareja de guardias civiles, llamase a sus amigos y les metieran una somanta de ostias, ten por seguro que sería exactamente igual.
No tengo ningún tipo de duda, porque por las dos primeras líneas de este mensaje por lo que han añadido el agravante de terrorismo.
Y me uno a la opinión de que pedir 50 años es una exageración, me sumo a que debería corresponder más a delito de odio que a delito de terrorismo. Es algo que la misma Guardia Civil ha hecho.
Pero a lo que no me uno es a llamarlo "pelea de bar" o a decir que en otra localidad no hubiera ocurrido. En otra localidad no tienen animales salvajes adoctrinados para expulsar a policías de su localidad y que han llegado a recurrir a darles palizas en su tiempo libre.
#16 En Valdemorillo probablemente no habría salido en las noticias. De todas formas, es la suma de las condenas, y probablemente por en medio haya atentado a la autoridad y todo el paquete que les hayan podido meter. Yo no sé si es una barbaridad o no, lo que sé es que si alguien le da una paliza a otra persona no me cabe en la cabeza defenderla.
#11 Las agresiones a maestros o personal sanitario no computan igual... O a bomberos.
Será que las motivaciones se hacen a medida.
#3 #2 Pedir un titular y una noticia no sensacionalista es una barbaridad
La pena pedida es de 12 años
Si agredes a uno se pide una pena de 12 años
Si agredes a 100 se piden 100 penas de 12 años, no una pena de 1.200 años
#8 Tal como tu dices, pegar a un guardia civil son 12 años, no 50
#93 Ya, pero es el periódico de
iescolar
No pidas peras al olmo.
#93 #94 Falso. La pena que pide la Fiscalía a siete de los ocho detenidos es de 50 años en total: 12,5 años por cada Guardia Civil agredido. Y el titular habla de "50 años por lo que pasó esa noche en Alsasua", no 50 años por pegar a un Guardia Civil. Lo tienes explicado aquí:
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/Fiscalia-prision-detenidos-agresion-Alsasua_0_661434482.html
Y lo de sumar todas las penas para titular es el procedimiento habitual en todos los diarios del mundo. Por ejemplo, cuando Urdangarín es condenado a 6 años y 3 meses de cárcel, el total es la suma de varias condenas inferiores por prevaricación, malversación, fraude, tráfico de influencia y 2 delitos fiscales. En ningún sitio verás que se detalle en el titular la pena por cada delito.
#93 A ver: entiendo que te parezca sensacionalista, pero es ASÍ : pide 375 años en total.
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/07/05/opinion/editorial/disparate-fiscal-anacronismo-juridico
#96 #97 Claro, y si los agresores en ves de ser 8 son 80, la suma de todas las condenas son 3.750 años
Pero solo se cumplen 12,5 años, por mas sencacionalismo que quieras dar con las cifras
#99 Emh, no, de aceptar lo que pide el fiscal (y dejando de lado beneficios y los máximos establecidos por ley) van a cumplir 50 años de cárcel cada uno.
#97 Lo divertido es verte arrear cual cabestro contra hombres de paja que tú mismo te construyes. Aquí no se están discutiendo las circunstancias del incidente (de si se ha demostrado o no que los 8 acusados agredieron a los 4 denunciantes, de dónde y quién propinó la patada que le fracturó el tobillo al sargento). Aquí se está hablando de que, incluso aceptando la versión de la guardia civil, 50 años de cárcel es una animalada.
#96 12 por cada agresión, más otros años por amenazas.
Puede ser que luego se desestime la acusación de terrorismo, y en otro juzgado la pena pedida sea menor, pero aún así, todavía habrá gente que niegue la mayor y diga que no pasó casi nada. O algo peor, que sigan difamando a los agredidos.
#93 Aha, que lo sensacionalista es que no les quieren condena a 50 años, sino a 12.5x4 años.
Qué amarillo todo oyes.
PD: intentar violar, estrangular y deshacerte del cadaver de una chica, 12 años de cárcel: https://elpais.com/sociedad/2010/12/27/actualidad/1293404401_850215.html
#97 ¿Vais a poner toda la jurisprudencia desde el siglo XIX?
Lo digo porque es divertido veros haciendo el ridículo para defender a esta peña.
La transición argumental pasando de "No estaban allí y no sé por qué los detienen" a "Es exagerada la pena"
También tiene su aquel.
#1 #100 Qué indignado se te ve y qué sumiso con las noticias de los corruptos peperros...
Extraño, ¿no?
#97 Qué amarillo es todo pero luego comparas una petición de pena por parte de la fiscalía con una condena firme...
#93 Que yo sepa, de esas 4 personas agredidas solo 2 eran guardias civiles, las otras dos eran sus parejas... por pegar supuestamente a una pareja de un guardia civil también te pueden meter 12 años? No debería ser 12 años x 2 y de las otras dos personas lo habitual?
Es todo algo sacado de tiesto. Que se equipare una pelea de bar, como parece ser que fue, con un atentado como el que puede ser el de un coche bomba me parece una auténtica barbaridad. Esta gente, aunque fueran agresores no pertenecen a ninguna banda terrorista. Ni tampoco "Ospa!", si es que los acusados forman parte de ella, es ninguna organización violenta, a no se que exigir políticamente que la guardia civil abandone tierras del País Vasco sea terrorismo. Es todo una locura que no hará más que reforzar el independentismo y el sentimiento de que se le odia y condena al vasco (navarro) solo por serlo.
#93 NO. La pena es de 50 años A CADA UNO. Al principal imputado le piden 60
#8 Claro que lo ve normal, porque es gilipollas.
#8 De hecho ni siquiera todos presentan daños reales:
Uno de los agentes tuvo que ser intervenido quirúrgicamente por las lesiones sufridas en una pierna, mientras que el otro y las parejas de ambos sufrieron magulladuras y hematomas.
Me han dado porrazos con más consecuencias que las tres últimas personas
Y por cierto no eran GC eran ciudadanos de paisano
#8 #3 #7 #10 Llevan 30 años utilizando el terrorismo en su beneficio. necesitan "vender" a la gente un demonio, un malo, para erigirse como los salvadores , como los buenos del sistema. Nadie apoya el terrorismo , pero ellos se han aprovechado del terrorismo políticamente, e incluso económicamente.
Qué pruebas tengo ? Las mejores pruebas. Escuchas a la gente y te das cuenta del grado de envenenamiento que consiguen estos manipuladores.
La estafa colectiva, denominada crisis, ha provocado desahucios, paro, divorcios, miseria, desesperaciones, suicidios ...gracias a la avaricia y el ansia de algunos, que han salido indemnes en su mayoría.
Mientras tanto , estos golfos, han frenado la desaparición del terrorismo , de la misma manera que los árabes el coche eléctrico.
Este país necesita salir de este pozo séptico del pasado.
Por contextualizar. Todo en orden.
#7 Uno se pregunta si por "atentar contra el presupuesto nacional" pedirían lo mismo. No digáis nada, ya sé la respuesta... no sabía como expresarlo.
#4 Lo divertido del asunto es que a lo único que te atreves a tirar de la falacia del hombre de paja, diciendo que los que criticamos esto lo que queremos es que salgan libres y absueltos de todo.
Ni tú tienes los huevos de defender que una condena de 50 años es justa y proporcionada.
#10 El discurso lacrimógeno de los familiares de ultranacionalistas vascos está demasiado visto.
Por contextualizar también, Francisco Javier García Gaztelu, alias Txapote, fue condenado a 50 años de prisión por el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco
#21 Con otro código penal.
#22 Lo de@VelvetRev es de traca, el nivel de falacia que alcanza es brutal. Lo mismo te compara un asesinato y un secuestro con una pelea de bar y su mejor argumento es:
Era otro código penal.
Más negativos. Que lo silencien ya.
#22 No solo eso. Es que no pone cuántos años pidieron por ese señor.
Una cosa es lo que pida la fiscalía, que tira para arriba, otra es lo que haga el juez.
#104 Tiene el mismo argumentario y lenguaje que cierto trollete experto_polemista.
-¿Cual es tu opinión?
-Se cumple la ley.
#22 Y así todo el puto día, soltando migajitas de información, negándote a opinar, obligando a los demás a matizar cada palabra, llamando proetarra a los demás...
Cansino, estas chorradas no te las aguantarían ni cinco minutos hablando a la cara.
#6 La petición de pena debe ser proporcionar a los daños. Ni si quieran han dejado tullido a nadie joder!!
#52 ¿Dónde pone que deba ser proporcional a los daños?
#53 el nazifascismo no necesita razones.
#53 De una ancestral costumbre ya perdida en el tiempo. Sentido común la llamaban
#53 Se trata en filosofía del derecho. Se supone que las leyes tienen que construírse en términos de proporcionalidad, aunque en España eso no acaba de calar bien. Pero vamos 1 minuto de wikipedia te lo debería aclarar.
#53 https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_proporcionalidad
#52 Me quedo mas tranquilo...
#4 Estoy de acuerdo en que fue una agresión con motivación política, incluso "de odio" si esto se puede medir. No se puede negar la responsabilidad de estas personas. Pero clasificar una pelea como atentado terrorista y pedir 50 años por unos golpes, es absurdo y desproporcionado. Solo tienes que ver las peticiones de penas de otros delitos para valorarlo. Incluso para casos de asesinatos por parte de ETA hubo peticiones menores.
Aquí se ven motivaciones políticas en la petición de la fiscalía, precisamente de signo contrario a las motivaciones de la agresión.
Por contextualizar, a Vera y Barriouevo les cayeron 10 años por el secuestro de Segundo Marey.
#75 Y pasarón tres meses en prisión. Estos llevan ocho meses ya. Así es la inquisición marca españa.
Esto tiene un nombre y se llama terrorismo de estado.
Podemos comparar esos 50 años con esta noticia de hace un año, donde a un Guardia Civil tuvieron que recomponerle el rostro
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/condenan-televisivo-rafa-mora-dar-paliza-benicassim_973383.html
No habría motivos políticos, pero los resultados fueron estremecedores. Y ni siquiera fue a la cárcel el acusado.
#27 El fiscal pedía seis años de prisión, con las agravantes de abuso de superioridad y ensañamiento, que finalmente han sido sustituidos por el pago de una multa y una indemnización de 90.000 euros para la familia de una víctima.
#27 Circunstancias distintas.
#34 Política del miedo más bien
#40 Noticias de Navarra, más bien.
Venga, no te escaquees, ¿de dónde sacas que los acusados se avisaron para quedar para agredirlos?
#41 Todavía no has puesto lo de las contradicciones en las declaraciones policiales.
#42 ¿Tengo que suponer entonces, ante tu continuada negativa a responder a una pregunta tan simple, que has soltado lo de "se avisaron para quedar para agredirlos" sin tener NPI de lo que estás hablando? Qué decepción...
#47 ¿Tengo que suponer entonces ante tu continuada negativa a responder una pregunta tan simple, que has soltado lo de "se contradicen en las delcaraciones" sin tener NPI de lo que estás hablando?
Me lo esperaba de la izquierda abertzale.
#48 Cuanto te cuesta responder a una preguntita tio. ¿De dónde sacas que avisaran a nadie? Contesta o sino habrá que suponer que estás MINTIENDO. Tú sabrás con que objetivos.
#37 Si no tienes NPI del tema del que estás hablando, lee más periódicos.
Te toca, ¿de dónde sacas que los acusados se avisaron para quedar para agredirlos?
#39 Espera que lo has sacado de periódicos, ¿como naiz?
#32 Por ejemplo, que la novia dijo que le rompieron el tobillo en el bar y el agredido que fuera.
Ahora tú, ¿de dónde sacas que los acusados se avisaron para quedar para agredirlos?
#35 ¿De dónde sacas eso?
#15 ¿Y eso de dónde lo sacas?
#18
#25 Insisto, ¿eso de dónde lo sacais?
Aceptando incluso la versión de la guardia civil (e ignorando las contradicciones en sus declaraciones), uno de los acusados se les encaró, empezaron a discutir, se fue sumando gente y ahí empezó todo. Nada de "quedamos para emboscarlos y les metemos antes de que digan esta boca es mía".
#28 ¿De dónde te sacas tú las contradicciones en las declaraciones?
VAmos a jugar con tus reglas.
#18 De aquí por ejemplo:
"La magistrada precisaba que fue Unamuno "quien inició la actividad frente a las víctimas" y las increpó y pidió que abandonaran el local. También se ocupó de avisar por teléfono a otras personas, entre las que se encontraba Ramírez de Alda."
http://navarra.elespanol.com/articulo/tribunales/audiencia-nacional-confirma-prision-encarcelados-agresion-alsasua-peligro-vuelvan-delinquir/20161222165649086046.html
#43 Vaya, unos angelitos
#4 ¿ Te refieres al uso terrorista de la legalidad vigente?
El estado terrorista, doblegando a la disidencia como sea.
Las razones? No hacen falta.
#4 al igual que las agresiones fascistas y quedan impunes. Porque unos si y otros no?
La ley parece favorecer más a los fascistas ...
Y a Urdangarin le piden 4...
#13 os lo que te he dicho, los que siguen banderas, son los que destruyen el país. Me da igual vascos, catalanes o españoles.
Son muy estúpidos de caer en las mentiras y manipulaciones de los gobiernos
Lágrimas de cocodrilo
¿Qué no tiene ninguna base pedir cárcel?
Joder, para los familiares de los ultranacionalistas vascos a los que detienen, nunca tiene ninguna base nada.
Todos sus niños son inocentes presos políticos que pasaban por ahí y son víctimas de un montaje policial del represor estado español.
Ya si eso, otro día que se pregunten quién les ha metido esas putas ideas de odio a sus "niños" o quién los captó para el mundo ultra.
Prefieren comprar el discurso de la izquierda abertzale, tan democrática ella, y llamarlo pelea de bar.
#1 "Pedir cárcel" no, "la petición de cárcel". La petición de cárcel es de 50 años (por comparar, a José Bretón le cayeron 40 años). Y no, no tienen ninguna base ni justificación para pedir esta barbaridad de años.
#2 Sí que la tiene, ahí está la ley, otra cosa es luego a cuántos años les condenen.
Esto es la petición del fiscal.
#6 Pues la ley esta mal o no es propia de un estado de derecho.
#1 Pedir 50 años sí que parece una desproporción. Compáralo con otros hechos y sus condenas. Como dice la noticia: ¿Cómo se juzgaría esta bronca en un bar en otra parte del Estado?
#3 Esto no ha sido una bronca en un bar cómo difundís los propaganderos para blanquear.
Es una agresión, y parecen bastante demostrados los motivos políticos de la misma.
#4 Yo no soy ningún propagandero. No blanqueo nada. Tú, sin embargo, comienzas tu comentario #1 manipulando la noticia.
#5 Blanqueas si hablas de bronca de bar, cuando es una agresión.
#9 Bronca de bar y agresión no son términos excluyentes. Y 50 años por 4 agresiones es desproporcionado lo mires por donde lo mires.
#3 ¿Bronca en un bar?
Avisaron a sus amiguetes de que había guardias civiles y que acudieran....
#3 pues yo creo que agredir a la guardia civil y sus mujeres debe ser delito de carcel en cualquier parte del estado, llamame bicho raro.
#1 ese discurso lo lleva utilizando la derecha de siempre para separar a los ciudadanos y ganar votos. Divide y vencerás. Lleva utilizándose siglos.
El problema está en los ciudadanos que siguen banderas, patriotas y estupideces semejantes.
#12 ¿Y los ultranacionalistas vascos no son de derechas?
#1 Yo yo manana voy por el parque cojo a una pareja, mato al marido y violo a la mujer... no me caen 50, serian 20 por el asesinato y 15 por la violacion..... ahora dime como una pelea de bar, es peor que esto.
#1 esas putas ideas de odio me las ha metido la policia, cada vez que me han golpeado, parado, cacheado, humillado e insultado desde que tenia 13 años hasta el mismo dia que emigre del puto pais. Sin excepcion. Ertzaintza, guardia civil y policia nacional. En euskadi por ser euskadi y en españa por ser vasco. Cada vez que he sido parado una parte de mi les odiaba un poco mas. Y nadie me metió ideas en mi cabeza. Siempre he ido por libre. No simpatizo con nadie, aunque las fuerzas de seguridad del estado han intentado ponerme etiquetas una y otra vez.
#1 está bastante claro que, al menos en parte, tienes razón