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#8:
Pablo Iglesias no ha creado un partido político, ha creado un producto comercial con mucho nicho de mercado: el de los indignados, el de las personas cabreadas con la crisis.
El producto ha funcionado muy bien: un buen nombre comercial, una imagen joven, se han movido muy bien en Internet, han sabido estar en los platós de televisión, han sintonizado con el diagnóstico de buena parte de la población, ...
Pero llega la hora de gestionar un partido político y la gente que hay dentro de él, y no saben ni cómo empezar. El mensaje de buenrollismo y buenas intenciones choca casi siempre con la realidad: muchos intereses, diversos puntos de vista. Y eso, por cierto, es lo que pasa también en un país.
El producto ha funcionado muy bien: un buen nombre comercial, una imagen joven, se han movido muy bien en Internet, han sabido estar en los platós de televisión, han sintonizado con el diagnóstico de buena parte de la población, ...
Pero llega la hora de gestionar un partido político y la gente que hay dentro de él, y no saben ni cómo empezar. El mensaje de buenrollismo y buenas intenciones choca casi siempre con la realidad: muchos intereses, diversos puntos de vista. Y eso, por cierto, es lo que pasa también en un país.
#29:
La noticia habla de que un círculo está debatiendo abandonar la formación. De eso a lo que dice el titular hay un trecho. No puede ser más errónea y sensacionalista. Vamos a inventarnos más noticias.
Comentarios
Pablo Iglesias no ha creado un partido político, ha creado un producto comercial con mucho nicho de mercado: el de los indignados, el de las personas cabreadas con la crisis.
El producto ha funcionado muy bien: un buen nombre comercial, una imagen joven, se han movido muy bien en Internet, han sabido estar en los platós de televisión, han sintonizado con el diagnóstico de buena parte de la población, ...
Pero llega la hora de gestionar un partido político y la gente que hay dentro de él, y no saben ni cómo empezar. El mensaje de buenrollismo y buenas intenciones choca casi siempre con la realidad: muchos intereses, diversos puntos de vista. Y eso, por cierto, es lo que pasa también en un país.
#8 Pues como el PP con falangistas, fanáticos religiosos y neoliberales. Y les lleva años funcionando. Sigh.
#9 Pues tienes razón, pero no queremos que nos gobierne otro partido que no sabe gestionar las crisis, ¿verdad?
#13 Ah, si tu bola de cristal te ha dicho que Podemos no sabe gestionar una crisis entonces bien
#9 entiendo que si si afirmas que es igual...es un recambio y no un cambio jajajaja
#20 A ver si así está más claro, que veo que los trolls no sois muy largos de entendederas
1: Pablo Iglesias no ha creado un partido político, ha creado un producto comercial con mucho nicho de mercado: el de los indignados, el de las personas cabreadas con la crisis.
2. Pues como el PP con falangistas, fanáticos religiosos y neoliberales. Y les lleva años funcionando.
#25 como el PP...recambio
#26 Sí, es lo mismo un falangista que un indignado
#28 lo que no soporto son los que van de indignados y no han aportado nunca nada a la sociedad porque no han querido
#38 Yo no soporto a los lerdos que llevan una bandera de España en el avatar y votan a los que saquean España y se llevan el dinero a Suiza. Cámbiate la bandera, muerto de hambre
#26 Mis sospechan se confirmaban. ALERTA TROLL!!!!
@josemr
#30 Vaya si sabe darle al botón de buscar el perroflauta Jajajaja
#36 ¿Perroflauta yo?
#37 Troll yo?
#39 TRoll muerto de hambre. Y enamorado de Monedero. Joder, si al menos fuera Varoufakis..
#41 muerto de hambre jajaaj me parto con está gente...
#58 Si no fueras un muerto de hambre ibas a estar aquí comentando
.
#59 me gusta juntarme con la plebe...
#61 Ya sabéis, votadles otra vez a los muertos de hambre que encima os consideran plebe
#65 que gracia me hace esos neocomunistas con ideas retrogadas que nunca han funcionado en ningún país y nunca funcionarán....
#71 Ya sabéis, votad a esos gurús de la economía que van de buenos gestores y que nos llevan años hundiendo en la miseria y teniendo asustaviejas que dicen que lo que hacen los otros no va a funcionar nunca.
#72 vaya que los otros son gurús de la economía jajaja ya se ha visto como funcionan....sobre todo la Tania Sánchez jajajaj
1 pa ti 3 para mi brother
#73 Venga, que te voy a ir desacreditando, que tengo tiempo
La jueza archiva la causa contra Tania Sánchez por no haber indicios de delito
http://www.eldiario.es/politica/Archivan-Tania-Sanchez-indicios-delictivos_0_405259612.html
#75 La moralidad en los juzgados no se puede juzgar...si fuera un dirigente del PP ya veríamos que diría la gente...
Y lo otro ....he dicho estar en contra de perseguir los delitos de corrupción?
Ya de paso pon lo del PSOE en Andalucía...que bien que han metido mano en la saca los de izquierdas también y con creces...
#77 Venga, pues habla también de los mangantes del PSOE. Cuando acabes de justificar los que he puesto.
Pero sí, también puedes hablar de los dirigentes del PP que controlaban la caja B:
Aznar habría ideado el cobro de sobresueldos en negro
http://www.eldebat.cat/cast/notices/2013/01/aznar_idearia_el_cobro_de_sobresueldos_en_negro_67178.php
#78 que pesaito...dejate de poner enlaces, yo estoy criticando al melenas y compañía ...gente como esa hundiría al país en menos de un año..primero como referencia Venezuela y cuando vieron que la gente se les echaba para atrás cambiaron de modelo y se al norte de Europa...no puedes contentar a todo el mundo y al final lo pagarán con creces
..
#81 Menos mal que ya ha salido lo de Venezuela
Ahora que tenemos a Grecia nos habíamos olvidado de ellos, ayyyys!
#77 Y vas y votaras ciudadanos por que es el cambio, el mismo que manteniene a los ladrones del PSOE en Andalucia, que simple eres muchacho, simple de manual comiéndote las mentiras de los medios españoles de "centro".
Es más me aventuro y digo que estas contento con lo que le pasa a Grecia, español de manual, si es que no damos pa más!
#79 vaya como no...el rastafari aparece en escena
#80 vaya se ve que no me he equivocado.
#73 Luego cuando tengas un rato, me explicas estos. Según vayas explicando, te voy pasando más.
Operación Púnica
Políticos y empresarios crearon una extensa red delictiva que presuntamente facilitaba la adjudicación de servicios públicos en los últimos dos años por valor de 250 millones de euros, a cambio del pago de comisiones ilegales. Francisco Granados, ex número dos de Esperanza Aguirre y que ya ha sido detenido, es uno de los principales imputados en la causa.
Caso de las tarjetas de Caja Madrid
Rodrigo Rato, exvicepresidente del Gobierno con el PP y expresidente de Bankia, es uno de los implicados en el escándalo de las tarjetas opacas de Caja Madrid que apunta a consejeros y directivos de la entidad y a políticos de todos los partidos. El despilfarro cometido por todos ellos alcanzó un total de 15,5 millones de euros entre 1999 y 2012.
Los papeles de Bárcenas
El extesorero del PP, Luis Bárcenas, fue quién destapó la supuesta contabilidad en b del partido. En sus anotaciones, publicadas por el diario EL PAÍS, Bárcenas apuntaba sobresueldos en dinero negro a altos cargos de la formación. El exministro del Interior, Ángel Acebes, ha sido el último imputado por el juez Ruz tras acusarle de la compra de acciones de Libertad Digital con fondos de la supuesta caja b.
'Caso Gürtel'
La investigación sobre la corrupción política vinculada al PP se inició en 2009 y de ella han salido 187 imputados, 74 de ellos políticos. El supuesto cabecilla de la trama es Francisco Correa. Entre las dimisiones de cargos políticos están la de cuatro alcaldes del PP: el de Boadilla del Monte, González Panero, el de Arganda del Rey, Ginés López, el de Pozuelo de Alarcón, Jesús Sepulveda y el de Majadahonda, Guillermo Ortega.
#25 Lo mejor lo de meter a Tania Sánchez...jode a IU ...hace el paripe y luego aparece en la lista de iglesias.. Y Mientras apareciendo hermanitos con subvenciones ajajaaj
#32 Lo peor no es la difamación y la mentira, es que me salgan notificaciones de un tío con una repugnante bandera de España. Porca miseria
#33 vaya te Jode la bandera de España? Me has alegrado el día...
#43 Sí, cuando me limpio el culo con ella rasca un poco, la verdad...
#45 que original ...
#8 Sabe perfectamente como empezar. EL centralismo democrático. O el lider y su equipo... o nadie.
Aquí mas del amado lider
http://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2015-07-08/la-ideologia-de-pablo-iglesias_918284/
#8 La idea inicial era que las decisiones internas se tomaran democrácticamente. Cada uno puede pensar lo que le de la gana, y votar lo que quiera, pero el sistema funciona si absolutamente todos respetan las reglas democráticas. He ahí el valor de un partido verdaderamente democrático: cada uno piensa lo que quiere y vota lo que quiere, y todos respetan la decisión de la mayoría. Que haya un colectivo importante que pida debate interno y que éste no se produzca me parece un síntoma de verticalidad, en clara disonancia con esa horizontalidad que nos vendían al principio. Pues mire usted, así no.
La noticia habla de que un círculo está debatiendo abandonar la formación. De eso a lo que dice el titular hay un trecho. No puede ser más errónea y sensacionalista. Vamos a inventarnos más noticias.
#29 Del artículo: "De entre los que debaten una posible disolución se encuentra el Círculo de Enfermeras". Parece mentira que tenga que explicar lo obvio, pero el texto dice que hay más gente, aparte del Círculo de Enfermeras, que está debatiendo una posible disolución. Para errónea o inventada, tu lectura.
#47 Lo obvio es que si lo están debatiendo, aún no lo han decidido, por lo tanto la noticia y el titular son erróneos. ¿Hay mayor obviedad que esa?
#55 Anda, pues es verdad. Ahora he caído.
#62 He pedido el descarte por el razonamiento Ze7en en #55 que me ha hecho caer en la cuenta de que el titular es sensacionalista.
#66 Sí, lo sé por eso lo he puesto.
#47 Ah, el Círculo de Enfermeras
#0 Ha pedido el descarte @lacosaestamuymal (por si despues la gente dice lo de censura)
No, no se puede consensuar todo, todo el tiempo. Da igual como lo plantees, siempre habrá un sector "oficial" y un sector crítico.
Si los que se quejan tuvieran algo de idea, verían que lo importante es que se den a todos las mismas oportunidades, y ellos las tienen. A llorar a la vía.
#5 Efectivamente, siempre habrá sector oficial y sectores críticos. El problema es darle voz y representación a ambos, de forma ponderada y no sólo al oficial (mira que bien le ha ido a UPyD con esa estrategia).
El problema es que no tienen las mismas oportunidades, porque los sectores oficiales son los que controlan los reglamentos, los medios, los que salen en la tele apoyados por el lider carismático. No, para nada tienen las mismas oportunidades.
El problema es que precisamente de lo que se quejaba mucha gente, entre ellos Pablo Iglesias, de los problemas de salud de la democracia española, en cuanto a presencia en medios, rodillos electorales, leyes injustas, etc lo están aplicando a plomo en su propio partido.
SENSURA!!!
No nos gustan unas primarias que no podamos manipular, así que nos vamos haciendo mucho ruido.
¡Qué tengáis buena suerte! Seguro que os contratan de contertulios de la radios y televisiones de la caverna.
Y así es como se construyen consensos y se forman frentes de unidad popular.
Bravo Pablo, la democracia bien entendida empieza por mi y por todos mis compañeros.
#1 La culpa no es de Pablemos, la culpa es de la manada de ingenuos que se siguen ceyendo que un partido político puede ser realmente abierto y democrático o incluso que puede solucionar algún problema. Mientras las ovejas sean estúpidas los pastores serán brutales. Yo esto lo veia venir desde el primer dia del 15M, predije que acabaría todo en un partido político (cuando el 15M esmpezó rechazando TODOS los partidos) y por supuesto las ovejas decían nooooooooo.
#1 Pues yo creo que es estupendo que si no encuentran el espacio y el clima que ellos querían se vayan y monten su propio partido donde puedan convivir con sus propias reglas. Ahora parece una crisis o un problema y quizá mañana sea una nueva vía y una muestra de salud democrática. Mejor ahora que dentro de 2 años.
Podría entender la estrategia de Iglesias si Rajoy adelantara las elecciones generales a dentro de un par de meses, pero pareciendo que no va a ser así, no tiene sentido no permitir un debate interno y una mayor democracia en las primarias. Echo de menos una explicación razonada y una exposición de argumentos claros para defender el sistema de listas plancha, partiendo de la premisa de que las elecciones se celebren en noviembre.
A ver si no enteramos. Es el partido de Pablo y hace lo que le da gana.
Ahora en serio, creo que Iglesias debe asumir su error y admitir que el no está en posesión de la razón absoluta. Sus propias bases se lo piden. Al final, no será más que una segunda IU, mientras que el autentico frente de unidad popular se gestiona sin contar con él.
#2 Creo que se está exagerando mucho. No me leí el dichoso documento de las primarias y no entro a valorarlo, pero se habla mucho de que hay 5 mil simpatizantes que no lo quieren, y nos olvidamos de que hay 374.530 simpatizantes en total.
Por otra parte, entro en la noticia, y resulta que el que lo deja es el Círculo de Enfermeras. Ese círculo lleva intetando controlar el partido desde el mismo día que nació. Incluso me suena que ya dijeron más de una vez que iban a abandonar el partido.
#10 ¿Estás sacando el argumento de la mayoría silenciosa que tanto ha empleado el Partido Popular? Ay ay ayyyy....
#16 ¿Crees que Rajoy no tenía razón?. La mayoría de españoles está de acuerdo con las políticas seguidas por el Pp y el PSOE. Así lo demuestran las elecciones.
Otra cosa es que salgamos a la calle cuatro gatos y pensemos que somos España entera, pero no es así. Al final la realidad se impone y las urnas han sido muy claras.
#31 Pues no señor, no tenía razón, para variar. La mayoría silenciosa suele coincidir con una mayoría que se reparte entre los que no quieren participar activamente en la política porque reniegan de todos (PPSOE incluidos), los que no quieren manifestarse de ninguna manera, aunque no estén de acuerdo con las políticas del Gobierno, etc. etc. Y lo que demuestran las elecciones te lo pongo aquí en un gráfico, para que veas que la mayoría que votó al PPSOE en 2011 no es la mayoría de los españoles, sino la mayoría de los que votaron (que son dos cosas distintas).
#42 Si te sirve de consuelo, mejor para ti. El Pp ganó, recortó lo que le dio la gana y en las elecciones de mayo de este año volvió a ser el partido más votado. Cada uno que se consuele como quiera.
La realidad es que a la mayoría la TTIP le importa un pijo. Que un partido se financie en negro, le importa un pijo. Que se recorte en Educación y sanidad, les importa un pijo. En especial en educación. Les da lo mismo, lo único que les importa es que el maestro gana más que ellos y que tiene más vacaciones.
Incluyo entre ellos a los que no votan. Si les importara votarían.
#51 Coincido al fin contigo: entre esa mayoría silenciosa están los "idiotas" (en el sentido original griego), a los que no les importa (o al menos ellos creen que no les importa) lo que se decide en política. Pero eso no significa que apoyen las políticas del PPSOE, como tampoco significa que el resto de los simpatizantes de Podemos que no han firmado la propuesta apoyen el sistema de lista planchas. Me atrevo a afirmar que la mayoría desconocen por completo esta noticia. Y una corrección sobre lo que decías al principio sobre la noticia enviada. Del artículo: "Entre los que debaten una probable disolución se encuentra el Círculo de Enfermeras". Es decir, que ni el Círculo de Enfermeras lo deja, como dices, ni son los únicos.
#10 Esos 374.530 simpatizantes la mitad ni se molestaron en votar la última vez y precisamente dar voz a gente sin el mínimo compromiso sólo sirve para elevar el número de firmas necesarias para conseguir un aval y dar voz al sector crítico.
#54 A ver, es que es evidente.
1. No han hecho NADA bien.
2. Se han enriquecido ellos, amigos y familiares a costa de la gente
3. Han recortado toda clase de derechos
4. Han dejado en la ruina a familias y generaciones enteras, pasadas, presentes y futuras.
5. Han sido unos chulos prepotentes que nos han tomado por el pito del sereno y se han descojonado en nuestra puta cara con mentiras que ofenden a la inteligencia más básica (sus votantes convencidos deben estar aún más abajo)
Me da igual que Pablo Iglesias sea un cretino y que se crea dios, es que para hacerlo peor y ser aún más hijo puta que ESTOS CERDOS PEPEROS, hacen falta 100 másters.
Nada más mencionar a Pablo Iglesias los hilos se convierten en un carrusel de Pablos Casados y Cuñadan's que tela.
Yo no sé el resto, pero voy a votar a lo que salga, me da igual que sea Pablo Iglesias, unidad popular bajo cualquier nombre o incluso Lucifer matando y devorando niños. Estoy hasta el coño de la derecha y los retrasados muertos de hambre que les aplaudís y más aún que los votáis.
Fin de la cita.
#27 Ole tú! Sabía yo que mis 100 argumentos podían resumirse en uno solo. Gracias por tu ejercicio de síntesis. Me lo apropio. (no es irónico).
Si no gano, me voy. ¿Ética del compromiso democrático?
Pero vamos a ver, me parece muy bien que internamente se hagan propuestas, pero el "me enfado y dejo de respirar" de un minúsculo grupo es de risa. Pablo ha llegado a la secretaría general con casi un 90% de los votos en las primarias. No se por qué al final va a ser antidemocrático que su propuesta sea la que se utilice si tiene ese respaldo.
#48 Una cosa es llegar a la secretaría general de un partido, y otra muy distinta es que ese cargo te legitime para hacer lo que te venga en gana sin debatirlo y someterlo a votación de los círculos. La política de abajo a arriba que tanto se pregona comienza entonces a diluirse, y la estrategia de "asaltar el cielo" se parece peligrosamente a las jerarquías de los partidos tradicionales, y muchos no queremos eso.
#50 ¿Es que acaso en el sistema de primarias que se va a utilizar no se puede presentar quien le de la gana? ¿No se puede votar a quien te de la gana? Me parece más debatible lo de la circuncripción única, aunque creo que simplemente se critica porque va a dar menos posibilidades de llegar al poder precisamente a esos críticos. Como pasa en las generales con los nacionalistas que están totalmente sobrerrepresentados.
que diferente es la política desde un aula de la universidad y unos libros de textos, a la puñetera y cruda realidad.
Entiendo que la gente esté molesta con los plazos para constituir las listas para las primarias, pero coño, el que tenga interés en presentar una ya se podría haber puesto las pilas un poco antes, que el border-line-president puede convocar las elecciones para septiembre y pillarnos en bragas, y eso ya se sabía hace tiempo.
En cuanto al método, a mí me gusta la circunscripción única. Y lo de las listas plancha es directamente mentira en cuanto que puedes votar uno a uno a los candidatos de las distintas listas.
La lista de P. iglesias a demás tiene muy buena pinta, con gente muy interesante. Es la guerra. Podemos mandar un ejército de milicianos o reservistas o uno de marines profesionales.
No sé, supongo que es más fácil abandonar un proyecto que ya sabíamos que iba a ser muy jodido, en vez de usar los mecanismos internos para reclamar lo que creemos que es justo.
Y en cuanto a "los críticos", hay de todo, algunos son de traca, que ya me conozco yo a críticos de anteriores críticas... lo que pasa que a los medios les presta vender a los críticos como los auténticos demócratas. Críticos sí, siempre, yo el primero, pero el proyecto es de todos y aún hay tiempo para hacer algo desde dentro.
#7 La lista de Pablo iglesias es la única que vas a conocer.
A nivel nacional la lista de Pablo Iglesias es la única que cuenta con la capacidad para darse a conocer, la única que va a salir en los medios de comunicación.
La lista de Pablo Iglesias es la única lista posible.
#22 Todo lo que has dicho es verdad. Es verdad incluso si se hubieran presentado 1.000.000 de listas. Es verdad incluso si se hubieran hecho circunscripciones provinciales. ¿Y? Había que estar muy ciego para no ver esto venir.
#35 En el caso de las circunscripciones provinciales no sería así.
#44 Es que yo estoy directamente en contra de las circunscripciones provinciales para las primarias (de haberse dado el caso contrario yo estaría en el sector crítico). El parlamento no es un cámara de representación territorial, y la circunscripción única es algo que muchos llevamos reclamando años.
#46 Y muchos quieren conocer a sus candidatos y quienes les representan.
Descartada por errónea a petición de #0 en el nótame @lacosaestamuymal
Yo entiendo la decisión de Pablo Iglesias. Con el sistema de listas abiertas, aunque parezca más democrático, se le empezarían a colar radicales, homéopatas, antivacunas y cualquier otro tipo de pirados que representan a grupos muy minoritarios pero que están mucho más cohesionados. Al final incluso subgrupos muy respetables como el que se menciona de las enfermeras conseguirían meter a su candidato, que las representaría muy bien a ellas, pero no a todos los ciudadanos. Dicho esto, como yo no voy a votar a Podemos por mí si se siembra el caos internamente mejor
Pues yo de verdad creo que si Iglesias sigue cerrado una candidatura de unidad popular, que empiece desde 0 y que haga primarias reales podía perfectamente desbancarle de aquí a las generales e incluso ganar al PPSOE, dudo mucho eso sí que sea cual sea el método se obtenga mayoría absoluta y no haya coalición ppsoeciudadanos
La masonería no es democrática:
http://laotracaradepodemos.blogspot.com.es/search?updated-max=2014-06-04T03:02:00-07:00&max-results=1
Pues nada. A votar al PSOE como toda la vida. Ni cambio ni recambio. Menuda democracia...
Qué recuerdos, como cuando el 15M, donde se formaron grupos que a base de desgaste y de unión entre ellos mismos lograron que poco a poco fuéramos a abandonando el resto.
Ahora ahí siguen, más unidos que nunca, representando al 15M, muy de vez en cuando se reúnen en la plaza de mi barrio, aunque podían hacerlo en un bar no muy grande.
El lider sabe lo que hace, !Confiad en el! nos guía hacia la democracia y la utopía socialista.