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#9:
Sois muy tremendistas, y con tal de meter mierda os vale todo, como de costumbre los mismos saltando. Pues al menos listos consiguieron algo más que el PPSOE griegos que solo ponían el culo después de cargarse Grecia totalmente.
Vuroufakis ya sabia que el acuerdo no iba ser bueno por mucho referéndum, el mismo había dicho casi exactamente "no os equivoquéis, aunque salga el NO el acuerdo no va a ser bueno, pero si se podrá negociar uno un poco mejor".
La opción era clara o largarse del euro o aceptar unas condiciones que no iban ser buenas pero si mejores de lo que había. Pero por mucho que enmierdarais algunos por aquí y la prensa, con que van a salir, se van fuera, el objetivo nunca fue salir del euro, ni de Tsirpas ni del referéndum, si no mejorar las condiciones.
¿Es un poco mejor? pues en parte cumplieron con lo dicho antes del referéndum, quizás no con lo que se esperaba cuando ganaron las elecciones pero la UE esta visto que son capaces de sacrificar lo que sea con tal de no darle alas a otros países como España, estoy seguro que eso influyo mucho en lo que les lleva costado a Grecia mejorar las cosas.
¿no es suficiente para salir a flote y pagar la deuda? se vera y si no lo es ciertamente LA CAGARON, pero yo al menos esperare un tiempo prudencial antes de decir que la cagaron y que todo eso no valio para nada.
Vuroufakis ya sabia que el acuerdo no iba ser bueno por mucho referéndum, el mismo había dicho casi exactamente "no os equivoquéis, aunque salga el NO el acuerdo no va a ser bueno, pero si se podrá negociar uno un poco mejor".
La opción era clara o largarse del euro o aceptar unas condiciones que no iban ser buenas pero si mejores de lo que había. Pero por mucho que enmierdarais algunos por aquí y la prensa, con que van a salir, se van fuera, el objetivo nunca fue salir del euro, ni de Tsirpas ni del referéndum, si no mejorar las condiciones.
¿Es un poco mejor? pues en parte cumplieron con lo dicho antes del referéndum, quizás no con lo que se esperaba cuando ganaron las elecciones pero la UE esta visto que son capaces de sacrificar lo que sea con tal de no darle alas a otros países como España, estoy seguro que eso influyo mucho en lo que les lleva costado a Grecia mejorar las cosas.
¿no es suficiente para salir a flote y pagar la deuda? se vera y si no lo es ciertamente LA CAGARON, pero yo al menos esperare un tiempo prudencial antes de decir que la cagaron y que todo eso no valio para nada.
#26:
#9 #7 #5 #6 #3 No es tan bueno como muchos esperabamos, yo personalmente creia que la UE cederia un poco mas (y que al final meteria la quita en este acuerdo), pero si que es bastante mejor de lo que hubieran conseguido sin el referendum (sin ninguna duda).
Es completente cierto que han cedido a casi todas las condiciones que queria la UE (o Alemania) salvo por algunos pocos detalles (tiempos de las reformas de las pensiones / gasto en defensa /IVA de las islas remotas), pero desde luego la UE esta dando mucho mas a cambio... van a conseguir por hacer lo mismo 50.000 millones, en vez de los 15.000 millones originales. Ademas de que ahora la quita/reestructuracion ha dejado de ser un tabu y todo el mundo reconoce que es necesaria (supongo que la retrasaran unos meses para cambiar la perception publica y que sean ellos los buenos/solidarios por darla en vez de los "derrotados").
Y lo han conseguido a costa de su propio capital politico, que los ciudadanos no le van a perdonar muy facilmente que firme algo tan parecido a lo que habian votado que no. Puede que hiciera bien el aceptar estas condidiciones, o puede que no, que no sean suficientes y fuera mejor salirse del euro... solo el tiempo lo dira; pero le honra el haber luchado con uñas y dientes por mejorar las condiciones para el pueblo Griego hasta el ultimo segundo, a costa de inmolar su propia carrera politica (cosa a lo que los del PASOK ni ND estaban dispuestos).
A mi personalmente me gusta mas la posicion dura de Varufakis, de no firmar salvo que la quita estuviera tambien en el acuerdo, no me fio mucho de las promesas europeas (aunque eso significaria que con casi total seguridad que Grecia se iria del euro, ya que Merkel no va gastar su capital politico tan facilmente). Soy de la opinion de que Grecia esta tan mal que salirse del euro no iba a empeorar mucho su situacion, pero no soy Griego ni economista, asi que puedo estar completamente equivocado.
Es completente cierto que han cedido a casi todas las condiciones que queria la UE (o Alemania) salvo por algunos pocos detalles (tiempos de las reformas de las pensiones / gasto en defensa /IVA de las islas remotas), pero desde luego la UE esta dando mucho mas a cambio... van a conseguir por hacer lo mismo 50.000 millones, en vez de los 15.000 millones originales. Ademas de que ahora la quita/reestructuracion ha dejado de ser un tabu y todo el mundo reconoce que es necesaria (supongo que la retrasaran unos meses para cambiar la perception publica y que sean ellos los buenos/solidarios por darla en vez de los "derrotados").
Y lo han conseguido a costa de su propio capital politico, que los ciudadanos no le van a perdonar muy facilmente que firme algo tan parecido a lo que habian votado que no. Puede que hiciera bien el aceptar estas condidiciones, o puede que no, que no sean suficientes y fuera mejor salirse del euro... solo el tiempo lo dira; pero le honra el haber luchado con uñas y dientes por mejorar las condiciones para el pueblo Griego hasta el ultimo segundo, a costa de inmolar su propia carrera politica (cosa a lo que los del PASOK ni ND estaban dispuestos).
A mi personalmente me gusta mas la posicion dura de Varufakis, de no firmar salvo que la quita estuviera tambien en el acuerdo, no me fio mucho de las promesas europeas (aunque eso significaria que con casi total seguridad que Grecia se iria del euro, ya que Merkel no va gastar su capital politico tan facilmente). Soy de la opinion de que Grecia esta tan mal que salirse del euro no iba a empeorar mucho su situacion, pero no soy Griego ni economista, asi que puedo estar completamente equivocado.
#5:
#3 Tsipras es culpable del fruto de sus contradicciones. El KKE busca todo lo posible para que a Syriza le vaya mal y a Amanecer Dorado todo lo que suene a un NO a la UE le gusta.
Es Tsipras y no otro el que ha llevado las negociaciones a tensiones límites y plazos inimaginables que llevan que casi a las cuatro* de la noche en Atenas acabe la sesión plenaria.
Que luego la jugada sea una obra maestra o un desastre total es algo que solo con el tiempo podremos ver, pero que es responsable del descontento de sus compañeros es algo predecible ya que se ha prometido cosas que o bien son imposibles, o conllevan unos efectos demasiados duros que Alexis no quiere afrontar.
En cualquier caso espero que todo vaya bien, pero el papel de la política ha sido, una vez más, como mínimo cuestionable.
*4 de la noche en Atenas, 3 en España.
Es Tsipras y no otro el que ha llevado las negociaciones a tensiones límites y plazos inimaginables que llevan que casi a las cuatro* de la noche en Atenas acabe la sesión plenaria.
Que luego la jugada sea una obra maestra o un desastre total es algo que solo con el tiempo podremos ver, pero que es responsable del descontento de sus compañeros es algo predecible ya que se ha prometido cosas que o bien son imposibles, o conllevan unos efectos demasiados duros que Alexis no quiere afrontar.
En cualquier caso espero que todo vaya bien, pero el papel de la política ha sido, una vez más, como mínimo cuestionable.
*4 de la noche en Atenas, 3 en España.
#32:
#4 Que fueron a una guerra, dieron la batalla en inferioridad y perdieron pero lo intentaron. No como la vergüenza que tenemos en este país, que nos rendimos sin ni siquiera protestar.
Es lo que tiene la mentalidad de cortijo. Todo el mundo recuerda las películas de Gracita Morales diciendo "Si, señor marqués"
Es lo que tiene la mentalidad de cortijo. Todo el mundo recuerda las películas de Gracita Morales diciendo "Si, señor marqués"
#8:
251 votos a favor, 32 en contra y 8 abstenciones, a lo que se debe sumar la ausencia de otros 9 diputados.
Vamos que han apoyado a Tsipras la inmensa mayoría. De derechas, de izquierdas y de centro. Todos de acuerdo. Excepto los cuñaos que creen en los posicionamientos maximalistas, claro.
Vamos que han apoyado a Tsipras la inmensa mayoría. De derechas, de izquierdas y de centro. Todos de acuerdo. Excepto los cuñaos que creen en los posicionamientos maximalistas, claro.
#12:
Se aplican más medidas de austeridad que con los anteriores gobiernos: http://vozpopuli.com/blogs/6097-juan-r-rallo-de-la-dignidad-del-oxi-a-la-claudicacion-del-nai
Yo creo que Varoufakis quería llegar hasta el final y salir del euro pero Tsipras se ha echado atrás al final. Varoufakis pidió el voto negativo para hoy así que está claro que han habido desavenencias entre Tsipras y Varoufakis.
Yo creo que Varoufakis quería llegar hasta el final y salir del euro pero Tsipras se ha echado atrás al final. Varoufakis pidió el voto negativo para hoy así que está claro que han habido desavenencias entre Tsipras y Varoufakis.
#90:
#40 #6 #4 #17 y otros: ya lo dije en otro post pero lo digo aquí también, no estáis teniendo en cuenta un matiz fundamental.
Lo que proponía la troika cuando saltó a la palestra el referéndum era un paquete de austeridad a cambio de desbloquear 7200 millones de euros para que Grecia fuese tirando durante unos meses, y después, "ya veríamos" (vamos, que aún pedirían más austeridad al cabo de esos meses).
Lo que está proponiendo ahora mismo Grecia es un paquete de austeridad muy parecido, pero a cambio de un tercer rescate completo de tres años con 52500 millones de euros.
Como veis, la cosa es bastante distinta.
Así que, ¿las negociaciones de Tsipras lograron que Grecia consiguiese lo que quería de la troika? No, eso era imposible, entre otras cosas porque el electorado de Merkel no iba a aceptar un trato sin austeridad a saco. Pero lo que sí que pueden lograr es que se llegue a un trato mucho mejor para Grecia que el de antes del referéndum.
A mí me parece una negociación bastante inteligente. Cierto es que el tercer rescate de marras es muy posible que sólo sirva para hacer la bola de la deuda más grande y encontrarnos con la misma situación dentro de tres años (a menos que se acepte una quita, que también lo están intentando y hay más posibilidades que antes del referéndum). Pero para salirse del euro e impagar a saco siempre están a tiempo. De momento Tsipras ha jugado sus cartas para tensar la cuerda y conseguir las mayores contrapartidas posibles dentro del euro, poco puedo objetar a eso.
Lo que proponía la troika cuando saltó a la palestra el referéndum era un paquete de austeridad a cambio de desbloquear 7200 millones de euros para que Grecia fuese tirando durante unos meses, y después, "ya veríamos" (vamos, que aún pedirían más austeridad al cabo de esos meses).
Lo que está proponiendo ahora mismo Grecia es un paquete de austeridad muy parecido, pero a cambio de un tercer rescate completo de tres años con 52500 millones de euros.
Como veis, la cosa es bastante distinta.
Así que, ¿las negociaciones de Tsipras lograron que Grecia consiguiese lo que quería de la troika? No, eso era imposible, entre otras cosas porque el electorado de Merkel no iba a aceptar un trato sin austeridad a saco. Pero lo que sí que pueden lograr es que se llegue a un trato mucho mejor para Grecia que el de antes del referéndum.
A mí me parece una negociación bastante inteligente. Cierto es que el tercer rescate de marras es muy posible que sólo sirva para hacer la bola de la deuda más grande y encontrarnos con la misma situación dentro de tres años (a menos que se acepte una quita, que también lo están intentando y hay más posibilidades que antes del referéndum). Pero para salirse del euro e impagar a saco siempre están a tiempo. De momento Tsipras ha jugado sus cartas para tensar la cuerda y conseguir las mayores contrapartidas posibles dentro del euro, poco puedo objetar a eso.
#96:
Pues que queréis que os diga, en la situación en la que se encuentra Grecia y habiendo llegado al gobierno hace apenas 5 meses y con tan poco margen de mejora a mi me parece bastante lo que está consiguiendo Syriza y si esta propuesta se aprueba el domingo en Europa.
Estamos hablando que el gobierno tendría 3 años para empezar a intentar revertir un poco la situación que tampoco va a estar nada fácil. Han tenido que ceder mucho, sí, y para nada es acorde a sus políticas o a lo que prometieron, pero a cambio de no vender su culo con los ojos cerrados como han hecho otros han conseguido que a cambio de ese paquete de austeridad puedan tener varias decenas de miles de millones para empezar a revertir algo la situación en vez de los 7000 que les daban que no iba a servir para nada más que para alargar la agonía unos meses más.
Y además se ha puesto sobre la mesa el tema de la reestructuración y que el FMI y EEUU te apoyen en algo que hasta ahora ni por asomo se había puesto sobre la mesa, es más, cada vez que en Podemos se sacaba el tema hace un año, esos mismos que en el pasado cerraron los ojos y pusieron el culo en pompa los acusaban de querer impagar y hacer un simpa y querer romper Europa, pues mira por donde los griegos ellos sólos han conseguido que el tema esté en primera linea.
Ahora falta que todo eso se rubrique, que espero que así sea por el bien del pueblo griego.
Y lo que tengo claro es que Europa necesita un frente de izquierdas mucho más fuerte, precisamente para que Syriza no esté en esto sólo y se pueda hacer más presión a Europa. Y esto es lo que asusta a muchos...
Estamos hablando que el gobierno tendría 3 años para empezar a intentar revertir un poco la situación que tampoco va a estar nada fácil. Han tenido que ceder mucho, sí, y para nada es acorde a sus políticas o a lo que prometieron, pero a cambio de no vender su culo con los ojos cerrados como han hecho otros han conseguido que a cambio de ese paquete de austeridad puedan tener varias decenas de miles de millones para empezar a revertir algo la situación en vez de los 7000 que les daban que no iba a servir para nada más que para alargar la agonía unos meses más.
Y además se ha puesto sobre la mesa el tema de la reestructuración y que el FMI y EEUU te apoyen en algo que hasta ahora ni por asomo se había puesto sobre la mesa, es más, cada vez que en Podemos se sacaba el tema hace un año, esos mismos que en el pasado cerraron los ojos y pusieron el culo en pompa los acusaban de querer impagar y hacer un simpa y querer romper Europa, pues mira por donde los griegos ellos sólos han conseguido que el tema esté en primera linea.
Ahora falta que todo eso se rubrique, que espero que así sea por el bien del pueblo griego.
Y lo que tengo claro es que Europa necesita un frente de izquierdas mucho más fuerte, precisamente para que Syriza no esté en esto sólo y se pueda hacer más presión a Europa. Y esto es lo que asusta a muchos...
#59:
#58 ¿Tú no has seguido las negociaciones,no?
Desde decir que convocar un referendum para ver si el pueblo acepta una medida es ilegítimo a estar continuamente amenazando con echar a Grecia del Euro.
Descalificando a los griegos como pueblo y escondiendo informes del FMI que dicen que es necesaria una re-estructuración.
Es una guerra y Grecia ha capitulado.
Hasta el resultado de esta crisis se parece a una guerra. El PIB de Grecia ha bajado como si hubiesen estado en una.
Desde decir que convocar un referendum para ver si el pueblo acepta una medida es ilegítimo a estar continuamente amenazando con echar a Grecia del Euro.
Descalificando a los griegos como pueblo y escondiendo informes del FMI que dicen que es necesaria una re-estructuración.
Es una guerra y Grecia ha capitulado.
Hasta el resultado de esta crisis se parece a una guerra. El PIB de Grecia ha bajado como si hubiesen estado en una.
#60:
#9 Joder
Por el camino tienen un corralito y el coste del rescate se ha multiplicado por cuatro.
Todo para alcanzar mínimas mejoras (que alguien me explique cuales...).
El referéndum era eso? Les estaba preguntando si querían que el rescate se multiplicará por cuatro, hubiera un corralito, se cerraran empresas y se perdieran puestos de trabajo ... Todo para firmar casi lo mismo?
Yo no soy ni pp, ni PSOE, ni ciudadanos... Pero es que estoy viendo que a ciertas personas OS ciegan los colores.
Esto ha sido una gran cagada de syriza. Y su pueblo va a sufrir muy mucho por su culpa.
Y puestos a ser coherentes, que hubieran salido del euro, que a la larga será mejor, que chuparse otro préstamo. Préstamo que como bien dicen, no servirá para nada excepto para pagar a los deudores y añadir otra capa de austericidio.
Parece que se han olvidado de esto los políticos griegos y todos aquellos que aquí lo repetían sin cesar (y ahora defienden esta mierda de acuerdo)
Pero la realidad es que se han cagado por las patas abajo viendo lo que suponía salir del euro y ahora les espera a los griegos otra larga travesía en el desierto...
Por el camino tienen un corralito y el coste del rescate se ha multiplicado por cuatro.
Todo para alcanzar mínimas mejoras (que alguien me explique cuales...).
El referéndum era eso? Les estaba preguntando si querían que el rescate se multiplicará por cuatro, hubiera un corralito, se cerraran empresas y se perdieran puestos de trabajo ... Todo para firmar casi lo mismo?
Yo no soy ni pp, ni PSOE, ni ciudadanos... Pero es que estoy viendo que a ciertas personas OS ciegan los colores.
Esto ha sido una gran cagada de syriza. Y su pueblo va a sufrir muy mucho por su culpa.
Y puestos a ser coherentes, que hubieran salido del euro, que a la larga será mejor, que chuparse otro préstamo. Préstamo que como bien dicen, no servirá para nada excepto para pagar a los deudores y añadir otra capa de austericidio.
Parece que se han olvidado de esto los políticos griegos y todos aquellos que aquí lo repetían sin cesar (y ahora defienden esta mierda de acuerdo)
Pero la realidad es que se han cagado por las patas abajo viendo lo que suponía salir del euro y ahora les espera a los griegos otra larga travesía en el desierto...
Comentarios
El KKE, Amanecer Dorado y parte de Syriza juntos de nuevo.
Relacionada: tabla-comparativa-propuestas-syriza-antes-despues-referendum/
Tabla comparativa de las propuestas de Syriza ante...
vozpopuli.com#1 Miembros importantes de Syriza se abstuvieron de votar, Varoufakis ni siquiera se presentó. Tsipras puso la cara de principio a fin y eso le honra, con esto está quemando su carrera política.
JA JA JA JA JA JA JA JA
¿referendum? ¿poder del pueblo? ¿resistencia contra el expolio? ¿heroica lucha del pueblo griego?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Uy.. ¿que pasó?
#3 Tsipras es culpable del fruto de sus contradicciones. El KKE busca todo lo posible para que a Syriza le vaya mal y a Amanecer Dorado todo lo que suene a un NO a la UE le gusta.
Es Tsipras y no otro el que ha llevado las negociaciones a tensiones límites y plazos inimaginables que llevan que casi a las cuatro* de la noche en Atenas acabe la sesión plenaria.
Que luego la jugada sea una obra maestra o un desastre total es algo que solo con el tiempo podremos ver, pero que es responsable del descontento de sus compañeros es algo predecible ya que se ha prometido cosas que o bien son imposibles, o conllevan unos efectos demasiados duros que Alexis no quiere afrontar.
En cualquier caso espero que todo vaya bien, pero el papel de la política ha sido, una vez más, como mínimo cuestionable.
*4 de la noche en Atenas, 3 en España.
#4 El referendo siempre fue un brindis al sol, un intento a la desesperada de marcarse un farol.
Ha sido algo ridícula y bochornoso, pero por aquí todavía hay quien elogia a gobiernos de patanes como Syriza.
#3 Su carrera es una farsa .
#5 #6 A mi siempre me pareció, entre corralito y la necesidad real del dinero que el referendum se convocó pensando que iba salir SI para quitarse responsabilidad.
Al final salió NO y Varoufakis dimitió al otro día y ahora esto... muy sospechoso
251 votos a favor, 32 en contra y 8 abstenciones, a lo que se debe sumar la ausencia de otros 9 diputados.
Vamos que han apoyado a Tsipras la inmensa mayoría. De derechas, de izquierdas y de centro. Todos de acuerdo. Excepto los cuñaos que creen en los posicionamientos maximalistas, claro.
Sois muy tremendistas, y con tal de meter mierda os vale todo, como de costumbre los mismos saltando. Pues al menos listos consiguieron algo más que el PPSOE griegos que solo ponían el culo después de cargarse Grecia totalmente.
Vuroufakis ya sabia que el acuerdo no iba ser bueno por mucho referéndum, el mismo había dicho casi exactamente "no os equivoquéis, aunque salga el NO el acuerdo no va a ser bueno, pero si se podrá negociar uno un poco mejor".
La opción era clara o largarse del euro o aceptar unas condiciones que no iban ser buenas pero si mejores de lo que había. Pero por mucho que enmierdarais algunos por aquí y la prensa, con que van a salir, se van fuera, el objetivo nunca fue salir del euro, ni de Tsirpas ni del referéndum, si no mejorar las condiciones.
¿Es un poco mejor? pues en parte cumplieron con lo dicho antes del referéndum, quizás no con lo que se esperaba cuando ganaron las elecciones pero la UE esta visto que son capaces de sacrificar lo que sea con tal de no darle alas a otros países como España, estoy seguro que eso influyo mucho en lo que les lleva costado a Grecia mejorar las cosas.
¿no es suficiente para salir a flote y pagar la deuda? se vera y si no lo es ciertamente LA CAGARON, pero yo al menos esperare un tiempo prudencial antes de decir que la cagaron y que todo eso no valio para nada.
#5 "o conllevan unos efectos demasiados duros que Alexis no quiere afrontar."
NO los tenía que afrontar solo, el pueblo griego le había dado su apoyo.
A mi esto me recuerda a la primera guerra mundial, cuando el gobierno alemán firmó demasiado pronto la rendición, la humillación a la que sometió a su pueblo fue caldo de cultivo para la segunda guerra mundial.
Espero que la mafia del eurogrupo haya amenazado a la família de Tsipras de muerte, si no, no se entiende.
Por eso le negó el saludo a Pablo, no tuvo el valor de mirarle a la cara
Se aplican más medidas de austeridad que con los anteriores gobiernos: http://vozpopuli.com/blogs/6097-juan-r-rallo-de-la-dignidad-del-oxi-a-la-claudicacion-del-nai
Yo creo que Varoufakis quería llegar hasta el final y salir del euro pero Tsipras se ha echado atrás al final. Varoufakis pidió el voto negativo para hoy así que está claro que han habido desavenencias entre Tsipras y Varoufakis.
#4 Que si antes parecías gentuza, ahora lo has confirmado.
#13 No machote... Tsipras está allí en Grecia...
Yo aquí me limito a ver como ha engañado a un monton de gente haciendoles ver que tenían el poder de cambiar algo.
¿molesto porque te has dado cuenta de que te han tomado el pelo y quieres pagarlo con alguien a quien NO engañaron?
#3 Varufakis creo que defendia el NO para la votacion de hoy, segun algunas noticias que han salido. Muy significativo si es cierto, indica los posibles motivos de su dimision y cual era su posicion negociadora ( al parecer seguir el juego de la gallina aun con el corralito y riesgo de salir del Euro una vez llegado a un punto de no retorno ). Fue el que dijo que podrian usar una moneda electronica si se quedaban sin euros
#14 No, molestas por lo que dice #9
Solo vienes aqui a soltar mierda y la mayoria de veces estas equivocado
#16 Puede ser. No todos tenemos tu intelecto que en muchos comentarios te hace soltar soflamas en plan: "yo tengo razón y tú no porque lo digo yo".
Os han tomado el pelo y LO SABES.
Y muchos sabíamos que no existe la magia hace tiempo.
Por curosidad... ¿jode descubrirlo?
Mierda dice... Ya veo tu rabia por haber sido engañado descargada hacia los que nunca nos tragamos el sistema mágico.
A recortar.
#10 Pues a mi recuerda más el tratado Paz de Brest-Litovsk
Yo solo digo una cosa A ver si contra españa tienen los mismo cojones
EUROFASCISTAS EN ESPAÑA OS ESTAMOS ESPERANDO CON EL CUCHILLO EN LA BOCA
#9 ¿Si la opción es clara entonces porque no se hizo un referéndum preguntando si salir del euro?
¿Si se puede hacer un referéndum para votar el programa de los acreedores porque no se puede votar el del gobierno?
Al final el KKE, al que todos acusan de trasnochado tenia razón: el referéndum era una falsa elección entre dos planes de ajuste totalmente antipopulares.
#17 Ya era hora de que te vayas enterando. Se aceptan las propuestas de Tsipras.
para mi esta claro que Varoufakis sabia que se iba a producir el acuerdo y no quiere ser participe de los recortes que se avecinan al pueglo griego, el referendum ha servido para dar la impresión de que se ha forzado un acuerdo diferente, y para fortalecer a Tsipras ..
#8 Me alegro de que por fin hablemos de la utilidad de la democracia representativa.
Lo complejo es cambiar el discurso cuando se acaba de contradecir el resultado de un referendum, pero lo estais haciendo bien.
Tsipras cargará sobre sus espaldas el peso de la humillación. Las tesis del KKE que en su día muchos tacharon de sectarias y ultra-izquierdistas están más vivas que nunca. Ojalá el KKE y los sectores más avanzados de syriza sepan organizar una contestación revolucionaria ante estas contradicciones y ojalá llegue a tiempo y el pueblo griego aun no se haya cansado de falsas promesas.
Se fueron de farol, los pillaron y los dejaron en pelotas.
#9 #7 #5 #6 #3 No es tan bueno como muchos esperabamos, yo personalmente creia que la UE cederia un poco mas (y que al final meteria la quita en este acuerdo), pero si que es bastante mejor de lo que hubieran conseguido sin el referendum (sin ninguna duda).
Es completente cierto que han cedido a casi todas las condiciones que queria la UE (o Alemania) salvo por algunos pocos detalles (tiempos de las reformas de las pensiones / gasto en defensa /IVA de las islas remotas), pero desde luego la UE esta dando mucho mas a cambio... van a conseguir por hacer lo mismo 50.000 millones, en vez de los 15.000 millones originales. Ademas de que ahora la quita/reestructuracion ha dejado de ser un tabu y todo el mundo reconoce que es necesaria (supongo que la retrasaran unos meses para cambiar la perception publica y que sean ellos los buenos/solidarios por darla en vez de los "derrotados").
Y lo han conseguido a costa de su propio capital politico, que los ciudadanos no le van a perdonar muy facilmente que firme algo tan parecido a lo que habian votado que no. Puede que hiciera bien el aceptar estas condidiciones, o puede que no, que no sean suficientes y fuera mejor salirse del euro... solo el tiempo lo dira; pero le honra el haber luchado con uñas y dientes por mejorar las condiciones para el pueblo Griego hasta el ultimo segundo, a costa de inmolar su propia carrera politica (cosa a lo que los del PASOK ni ND estaban dispuestos).
A mi personalmente me gusta mas la posicion dura de Varufakis, de no firmar salvo que la quita estuviera tambien en el acuerdo, no me fio mucho de las promesas europeas (aunque eso significaria que con casi total seguridad que Grecia se iria del euro, ya que Merkel no va gastar su capital politico tan facilmente). Soy de la opinion de que Grecia esta tan mal que salirse del euro no iba a empeorar mucho su situacion, pero no soy Griego ni economista, asi que puedo estar completamente equivocado.
Ya no son izquierda, supongo. Esto ha sido cosa exclusiva de Tsipras, una persona puntual. Nunca tuvieron nada que ver con la izquierda. La izquierda nunca ha gobernado.
Vota PSOEmos, by the way.
#4 Uy.. ¿que pasó?
Que sus estupidísimas meneancias te votan negativo sólo por recordar la obviedad.
Demostración de lo fácilmente que el populismo manipula y engaña a un pueblo europeo embriagado de vanidad con el convencimiento de ser expertos en macroeconomía.
Mucho peor el que ha leído un libro que el que no ha leído ninguno porque los que no han leído ninguno por lo menos son conscientes de su ignorancia y se puede razonar con ellos.
#26 seguro que no habrá quita? Primero hablas de las malas condiciones y luego aceptas otras peores siendo legitimado previamente por tu país? Mucho sentido no le veo si no hay algo más.
#19 Con una mordaza dirás...
#4 Que fueron a una guerra, dieron la batalla en inferioridad y perdieron pero lo intentaron. No como la vergüenza que tenemos en este país, que nos rendimos sin ni siquiera protestar.
Es lo que tiene la mentalidad de cortijo. Todo el mundo recuerda las películas de Gracita Morales diciendo "Si, señor marqués"
#3 #15 Varoufakis no ha podido votar por motivos personales. Ha tratado de votar Sí por delegación, pero el reglamento no lo permitía.
#33 Varoufakis no ha podido votar por motivos personales.
No seas tan inocente.
Ha tratado de votar Sí por delegación, pero el reglamento no lo permitía.
Claro, se vino a enterar anoche del reglamento.
#4 Por culpa de que Podemos no arrase en las elecciones, están condenando a Europa.
Y algunos lumbreras lo aplaudís.
No obstante creo que Tsipras va a reír el último y va a dar sorpresas en cuanto se firme el acuerdo.
#8
¿ No hubieses preferido que estas medidas fuesen refrendadas en referendum por el pueblo griego, sobre todo después de que dijesen NO la semana pasada ?
#28 No, sólo por ser un miserable como tú que os alegráis de que la gente lo pase mal. Easy.
#33 motivos personales? Que es más importante que esto? No será que ha puesto la típica y manida excusa de "motivos personales" para no votar esta bajada de pantalones?
#38 Ni idea.
#34 Joer, es que solo he mandado el tuit de un corresponsal en el lugar. Yo no estoy en Grecia
Los griegos han aceptado punto por punto lo que le decía la Troika. La verdad, para hacer esto, lo mejor era haberlo aceptado en Enero. Han puesto al borde de la quiebra a Grecia para nada.
Lo que tenían que haber hecho los griegos, desde el principio, era pirarse del euro, por su bien y por el de todos ( excepto de los bancos ).
#26 Esto ya estaba contemplado "Ademas de que ahora la quita/reestructuracion ha dejado de ser un tabu y todo el mundo reconoce que es necesaria (supongo que la retrasaran unos meses para cambiar la perception publica y que sean ellos los buenos/solidarios por darla en vez de los "derrotados")."
#33 Varufakis a faltado a la votacion mas importante de la historia de Syriza y una de las mas importantes de la historia reciente griega (siendo ex ministro y diputado electo de la camara) porque "tenia que estar con su hija que se iba a Australia" LOL !!! Si crees eso puedes creer cualquier cosa en esta vida .
#41 go to #39
Yo si fuera griego y hubiera votado no hoy estaría muy cabreado.
A ver que me aclare
¿ entonces lo que votó el pueblo griego el pasado domingo es lo que se ha aprobado hoy en Atenas ?
Ahora todo el mundo da por bueno lo que se vote en el parlamento, cuando es más gordo que lo que se llevó a referéndum donde salió un clarísimo NO.
Que los griegos pasen a ser el pueblo más idiota de la historia hasta cierto punto me da lo mismo. Dicho esto, si algo tengo claro es que esta caterva que aquí les aplaude no solo traen ruina, traen un país de charlotada y les va a votar su puta madre.
#45
Para los fanáticos de aquí todo esto es un juego.
La semana pasada nos vendian que Grecia habia dado una lección de democracia al mundo por hacer un referendum , y esta semana nos venden que todo es perfecto y silban mirando para otro lado.
No creas que van a recular.
#32 Ah, bueno, que bonito, como en las películas; aunque hayan salido peor parados, por lo menos han luchado.
Han llevado el país al borde de la quiebra y no han conseguido nada.
#17 A mí me jode, lo admito, pero hay que ser jodidamente retorcido para alegrarse y reirse de eso. cc #16
#35 Más le vale que no, porque no creo que vaya a haber más oportunidades.
#47 A la quiebra le han llevado los democristianos y el PASOK. No reescribas la historia. Llevan 6 meses en el gobierno.
Ni siquiera sabías que existía un partido llamado Siriza cuando empezaste a oir hablar de la quiebra de Grecia.
#49 Veremos.
#9 Para la mínima mejora que han conseguido no creo que haya valido la pena hacer caer el país durante estos meses.
Es más, creo que si hubiesen presentado estas propuestas al principio, probablemente la negociación hubiese sido más corta y se hubiesen aceptado sin tanto teatro.
#37 Fascista de mierda.
#46 La ideología está antes que el bienestar de sus conciudadanos, por eso se cagan y mean en los griegos, que es lo que están haciendo con su visto bueno y aplausos a todo este despropósito.
Pensaba que la condición principal era que hubiese una quita y no la ha habido, al final no sé para qué ha servido el referéndum.
#50 No reescribo nada, los democristianos y el PASOK dejaron el país cerca del precipicio, y Syriza durante estos meses lo ha acercado otro poco más al borde.
#51
#32 Y ese es vuestro problema.
Veis una negociacion entre socios como una guerra, y os sorprendéis de que acabe mal.
#58 ¿Tú no has seguido las negociaciones,no?
Desde decir que convocar un referendum para ver si el pueblo acepta una medida es ilegítimo a estar continuamente amenazando con echar a Grecia del Euro.
Descalificando a los griegos como pueblo y escondiendo informes del FMI que dicen que es necesaria una re-estructuración.
Es una guerra y Grecia ha capitulado.
Hasta el resultado de esta crisis se parece a una guerra. El PIB de Grecia ha bajado como si hubiesen estado en una.
#9 Joder
Por el camino tienen un corralito y el coste del rescate se ha multiplicado por cuatro.
Todo para alcanzar mínimas mejoras (que alguien me explique cuales...).
El referéndum era eso? Les estaba preguntando si querían que el rescate se multiplicará por cuatro, hubiera un corralito, se cerraran empresas y se perdieran puestos de trabajo ... Todo para firmar casi lo mismo?
Yo no soy ni pp, ni PSOE, ni ciudadanos... Pero es que estoy viendo que a ciertas personas OS ciegan los colores.
Esto ha sido una gran cagada de syriza. Y su pueblo va a sufrir muy mucho por su culpa.
Y puestos a ser coherentes, que hubieran salido del euro, que a la larga será mejor, que chuparse otro préstamo. Préstamo que como bien dicen, no servirá para nada excepto para pagar a los deudores y añadir otra capa de austericidio.
Parece que se han olvidado de esto los políticos griegos y todos aquellos que aquí lo repetían sin cesar (y ahora defienden esta mierda de acuerdo)
Pero la realidad es que se han cagado por las patas abajo viendo lo que suponía salir del euro y ahora les espera a los griegos otra larga travesía en el desierto...
#46 tienes razón, esta noche ya han ardido las calles en Grecia.
#37
#56 Acabas de descubrir la estrategia de syriza. Tensar la cuerda.
#61 ah no, que esa foto es de tiempos pasados cuando los griegos tenían que poner el culo y su parlamento se plegaba a Merkel al estilo Rajoy.
La defensa al ultranza del NO es sólo para defender el GRANDÍSIMO CAGADÓN de Pablemos.
Están lobotomizados los fachillas del SI SE PUEDE.
#27 esperemos a que tengan financiación y podamos ver que políticas hacen. Desde que entraron al gobierno no han tenido ni un día que no fuera renegociar un tercer rescate.
Quizás ahora ya no pueda hacer nada de su programa, ya se verá.
El bueno de Tsipras provocando espumarajos en la derecha española. ¡Grande!
¿Hacia un ‘Grexit’ solidario?
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/10/actualidad/1436546463_694204.html?id_externo_rsoc=TW_CM
#63 No la acabo de descubrir, lo que digo es que el resultado ha sido pésimo. Que por otra parte era previsible.
#26 E importante: que el próximo check-point lo piden dentro de tres años, no dentro de seis meses.
Si tienen que pasar por una negociación como esta cada seis meses, el país queda hecho un cisco. Al menos ahors Grecia tiene tres años de tranquilidad.
#62 Otro miserable
#64 te has ganado 2 positivos
«Programa de austeridad» lo llaman, estos de la BBC. Al PP, en cambio, le dan «créditos en muy buenas condiciones» o algo así. ¡Sensacionalista!
#40 hombre, han aceptado lo mismo que pedia la troika hace 3 meses pero les prestan 3 veces mas dinero. A mi me parece una mejora
#47 el pais ya estaba al borde de la quiebra y han conseguido 50.000 millones en vez de 15.000. A pastar a otro sitio, anda
#4 Que que paso? Que los cobardes y los traidores medran por doquier.
Ahora el pueblo griego al completo ha sido humillado, ya solo les queda entregarse a Amanecer Dorado.
#36 yo si
#20 porque si la gente queria salir del euro podia haber votado al KKE 6 meses antes. Votar Tsiriza era votar por intentar negociar, no tiene sentido un referendum sobre ese tema, creo yo
"Es una obligación nacional mantener a nuestra gente viva y dentro de la Eurozona"
Los cojones!! Vuestro pueblo ya le había dicho no a la Eurozona, y vosotros teníais la obligación de obedecer.
Habéis traicionado la valentía del pueblo griego, no os merecéis ni el aire que respirais.
Y dónde queda la democracia? El pueblo vota NO con un 61%, nada menos, y el Parlamento se pasa la decisión por el forro de los c*. Ahora resulta que el voto del pueblo sólo servía para hacer palanca, es el nuevo argumento de los "demócratas".
Grecia iba a crecer un 0.5% en 2015, y la previsión es que decrezca un 3%. Había mucha preocupación por alimentar al pueblo, pero no con pan, sino con ideología. Igualito que en España.
#52 claro. seguro que hace 6 meses no se les ocurrió presentar estas propuestas. seguro que la troika hubiera aceptado porque son muy güenos.
La negociación y el referendum no ha conseguido mejorar sustancialmente este trato, aunque si lo han mejorado un poco, la troika no puede permitir mostrarse debil ante los que se rebelan, pero de lo que estoy convencido (y es una opinion personal) es de que las negociaciones futuras, cuando la capacidad negociadora de la troika no este en entredicho, van a ser mucho mas suaves ahora que desde el eurogrupo saben que Grecia pelea por lo que considera justo.
Si ese beneficio vale la pena el retrasar 6 meses la solucion economica de Grecia no lo se yo ni nadie, pero los griegos votaron por un riesgo, y en mi opinion aunque se equivoquen no quiere decir que hayan votado mal.
#11 joder que peliculas os montais, colega
#12 ostia puta, creo que en ese articulo se unen las dos cosas de las que me fio menos: Vozpopuli y juan Rallo. No hay medio mas mentiroso ni tio mas trasnochado. COCOCOCOCOOOOOMBOOOOO
#54 Hace diez días el referéndum os parecía una patochada y reclamabais que, en un ejercicio de responsabilidad, Tsipras debía plegarse a las exigencias de Europa. Ahora como ha claudicado reclamáis que se respete la voluntad del pueblo griego, etc, etc.
Yo estaba a a favor de referéndum, creía que el "no" era la mejor opción y me parece que la última propuesta griega es un bluf en toda regla. En cambio para vosotros Tsipras no podía tomar la decisión correcta en ningún caso, todo es acoso y derribo.
¿Quién pone la ideología por delante del bienestar de los griegos? ¿Quién desea que la izquierda que gobierna Grecia se pegue un batacazo sí o sí?
Que cínicos sois, la hostia. Asco puto me dais, y siento decirlo así pero me parece increible que ahora vengáis echando en cara no se sabe muy bien que a los que respetaban el referéndum.
cc #46
Ya era hora de que cediese la troika, no a salido todo lo bien que queria tsipras, pero ya saben que no pueden hacer lo que les de la gana. Se les esta acabando el chollo a esta gentuza.
#75 De momento no han conseguido nada, han pedido. Y ahora está aún más cerca de la quiebra.
#81 Pues es posible que hubiese aceptado simplemente porque al haber tardado tanto en llegar a un acuerdo en el que Grecia acepte los recortes ahora va a haber que dejarles más pasta para que se recuperen.
Claro, claro, a partir de ahora la troika se va a bajar las pantalones, llevo oyendo eso desde febrero.
#12 Un artículo de Juanra sobre la situación griega, lo mismo que leer un reportaje sobre la última intervención de la OTAN en sputnik news.
¿Soy yo el único al que lo de Grecia le recuerda a como el Papa y los dirigentes europeos le dieron la espalda al Imperio Bizantino?
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_bizantino
Grecia es un símbolo de todo lo bueno que tiene Occidente, y habiendo tanto Isis, Putín y chino dando vuelta creo que tenemos que salvarla sin importar cuantos bancos caigan en el camino
#40 #6 #4 #17 y otros: ya lo dije en otro post pero lo digo aquí también, no estáis teniendo en cuenta un matiz fundamental.
Lo que proponía la troika cuando saltó a la palestra el referéndum era un paquete de austeridad a cambio de desbloquear 7200 millones de euros para que Grecia fuese tirando durante unos meses, y después, "ya veríamos" (vamos, que aún pedirían más austeridad al cabo de esos meses).
Lo que está proponiendo ahora mismo Grecia es un paquete de austeridad muy parecido, pero a cambio de un tercer rescate completo de tres años con 52500 millones de euros.
Como veis, la cosa es bastante distinta.
Así que, ¿las negociaciones de Tsipras lograron que Grecia consiguiese lo que quería de la troika? No, eso era imposible, entre otras cosas porque el electorado de Merkel no iba a aceptar un trato sin austeridad a saco. Pero lo que sí que pueden lograr es que se llegue a un trato mucho mejor para Grecia que el de antes del referéndum.
A mí me parece una negociación bastante inteligente. Cierto es que el tercer rescate de marras es muy posible que sólo sirva para hacer la bola de la deuda más grande y encontrarnos con la misma situación dentro de tres años (a menos que se acepte una quita, que también lo están intentando y hay más posibilidades que antes del referéndum). Pero para salirse del euro e impagar a saco siempre están a tiempo. De momento Tsipras ha jugado sus cartas para tensar la cuerda y conseguir las mayores contrapartidas posibles dentro del euro, poco puedo objetar a eso.
#26 hombre, piden 50000 porque la situación se ha degradado tanto que ahora necesitan 4 veces mas.
Gracias a la gestión de syriza, han añadido varios eslabones más a la cadena...
Desde un principio tuve mis dudas y no quise malmeter. Pero ahora está mucho más claro: Tsipras y Varoufakis son reptilianos. O sea. No es ya porque acaben haciendo lo que dice la UE, si no que como dicen por ahí, Varoufakis ya avisaba de que el acuerdo no iba a ser bueno. ¿Qué clase de negociación política, o tan solo de negociación, se efectúa sacando a la luz todas las expectativas? Si la UE ve que Varoufakis ya avisa a su pueblo de que el referendum no va a tener un resultado positivo en términos de cambio, ¿qué esperan que haga la UE? Es algo que me cuesta entender.
No se ha podido cumplir lo prometido y en líneas generales no se ha respetado el resultado del referéndum, ahora a convocar elecciones. Está bastante claro lo que quieren los griegos, si SYRIZA no lo puede conseguir que lo intente otro.
La línea roja de "no salida del euro baja ningún concepto" fue un error.
#78 Eso de personificar Syriza en Tsipras en un Tsiriza te ha quedado muy poético.
Ahora es cuando llevan el acuerdo al Parlamente Europeo, lo rechazan y ya explotan la cabezas. En una semana de defender que la democracia de verdad rechazar esto en un referendum a que no hay nada de malo que esto se apruebe en el Parlamento a que rechazar esto en un Parlamento es de nazis. Puede ser un nuevo record.
Pues que queréis que os diga, en la situación en la que se encuentra Grecia y habiendo llegado al gobierno hace apenas 5 meses y con tan poco margen de mejora a mi me parece bastante lo que está consiguiendo Syriza y si esta propuesta se aprueba el domingo en Europa.
Estamos hablando que el gobierno tendría 3 años para empezar a intentar revertir un poco la situación que tampoco va a estar nada fácil. Han tenido que ceder mucho, sí, y para nada es acorde a sus políticas o a lo que prometieron, pero a cambio de no vender su culo con los ojos cerrados como han hecho otros han conseguido que a cambio de ese paquete de austeridad puedan tener varias decenas de miles de millones para empezar a revertir algo la situación en vez de los 7000 que les daban que no iba a servir para nada más que para alargar la agonía unos meses más.
Y además se ha puesto sobre la mesa el tema de la reestructuración y que el FMI y EEUU te apoyen en algo que hasta ahora ni por asomo se había puesto sobre la mesa, es más, cada vez que en Podemos se sacaba el tema hace un año, esos mismos que en el pasado cerraron los ojos y pusieron el culo en pompa los acusaban de querer impagar y hacer un simpa y querer romper Europa, pues mira por donde los griegos ellos sólos han conseguido que el tema esté en primera linea.
Ahora falta que todo eso se rubrique, que espero que así sea por el bien del pueblo griego.
Y lo que tengo claro es que Europa necesita un frente de izquierdas mucho más fuerte, precisamente para que Syriza no esté en esto sólo y se pueda hacer más presión a Europa. Y esto es lo que asusta a muchos...
#66 ¿Ahora llamamos "financiación" a endeudarse aún más de lo que ya estaban, justo lo que prometieron que no harían?
La herencia recibida, claro. Sabían que no podrían hacer nada, pero se presentaron a las elecciones por si acaso.
¡La derecha miente, engaña con su programa y no representa al pueblo! ¡Hay que echarlos!
#8 Entonces imagino que te pareció perfecta la modificación del artículo 135 de la Constitución con el apoyo de más 90% del Parlamento Español, ¿no? Estaban todos de acuerdo, excepto los cuñaos que creen en los posicionamientos maximalistas, claro.
#74 Porque Grecia esta3 veces peor que antes , Grecia ha creado in clima de inseguridad en su economía que cuando vuelvan abrir los bancos los griegos van a ir en masa a sacar el dinero.
#74 después de haber impagado al fmi tiene más pagos pendientes, así que necesita más dinero que antes.