El Parlamento gallego exige por unanimidad, con los votos de PPdG, En Marea, PSdG-PSOE y BNG, que Galicia tenga las mismas competencias que se negocien con Cataluña y País Vasco. El Partido Popular secundó una iniciativa del BNG, distanciándose así de la línea de Pablo Casado. El consenso se conseguió con una enmienda de los populares para que se reúna la Comisión Mixta de Transferencias y que se negocien "aquellas que ya fueron transferidas o se están negociando con otras Comunidades Autónomas".
Comentarios
Y así todos hasta que solo queden países más pequeños que las actuales comunidades autónomas.
¿Y porqué?
Porque por desgracia es muy fácil venderle a una parte del electorado que la culpa de todo la tienen los demás, que ellos son especiales y que si se independizan se acabaría todos sus problemas.
Y como es una vía muy fácil (aunque falsa) de llegar al poder, es muy dificil que no aparezca un grupo X que le venda esa moto a los electores.
#7 nadie por que no estan pidiendo nada ilegal, y lo mas importante lo están pidiendo de manera democrática de verdad
#2 Más bien mierda para todos. Porque el nacionalismo solo funciona mientras exista un no nacionalismo al que apretarle las tuercas.
En en momento que todo el mundo es nacionalista y todos los nacionalismos consiguen su total autonomía como país pasan a ser inmediatamente centralismos.
#2 "Café para todos" fue una expresión que se usó después de que Andalucía obtuviera su Estatuto de Autonomía. Galicia, Euskadi y Cataluña ya lo habían tenido en los años 30, durante la República, e incluso habían sido reconocidas naciones europeas por la Sociedad de Naciones, precursora de la ONU. Por eso sus Estatutos siguieron la vía rápida de la disposición transitoria segunda, y no la vía del 143.
#8
Habrá que preguntarle al parlamento extremeño, a ver qué le parece
Me parece genial. Que preparen un nuevo estatuto y mientras tanto vayan exigiendo al Gobierno las transferencias reconocidas pero por alguna razón aún no transferidas.
#12 Por ilustrar, Galicia ya tiene un partido de derechas nacionalista y Gallego, el PP, en mi tierra nunca hubo espacio para otro nacionalismo de derechas porque el PP gallego ya ocupaba ese lugar, a diferencia del resto de España siempre ha sido profundamente galleguista (que no independentista), es de los pocos sitios donde ves que el PP barre para el terruño defiende el idioma y la cultura tradicional y esa es la percepcion de la mayor parte del electorado de derechas. Jamás verás al PP gallego por ejemplo quejandose del bilinguismo.
#9 si sí, en Euskadi vivimos que da asco vernos.
Café para todos.
#5 Aqui nadia ha dicho nada de independencias mas que tú.
¡Indepes del PP!
¿Donde está VOX cuando se le necesita?
#48 Si me hablas de Vigo, Coruña, Santiago (Galicia urbana) , si
Si me hablas de la zona de los pueblos de mis padres (alrededores de Lalin) entonces la cosa cambia, peperos de toda la vida ('Cuiña era Dios') y profundamente galleguistas
Al menos es mi percepcion
#31 tu Situación no lo se. Desde luego bastante mas eficiente que mis problemas los resuelva un vecino mío, que no alguien en Madrid que quizás jamás haya pisado mi provincia.
#11@mrsombra ¿Por qué el negativo? ¿No significa eso "café para todos"?
https://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20110123/54105053431/asi-empezo-el-cafe-para-todos.html
Estos son tan gilipollas que aún no se han dado cuenta de la opresión que sufre Euskadi por parte del gobierno centralista fascista opresor y garañón.
#16 Creo que no me has pillao el concepto. Pero la culpa es mía. Paso de escribir el [ironic] porque todo yo soy ironía.
#12 PNG era el partido de Pablo Mariñas, que apoyó a Laxe en el tripartito.
#30 Fraga era particularmente galleguista, y consiguió casi lo imposible del PP de Galicia: conciliar los sectores de la boina y del birrete.
En la prensa escrita (AEDE y otras):
Los tres grupos de la oposición aplauden el giro de Feijóo a la vez que recuerdan que desde 2008 no se completó ninguna de las transferencias pendientes. El PPdG se desmarca así de la posición del PP central dirigido por Casado, que pretende llevar a cabo una 'recentralización' de áreas como Educación, Sanidad y Justicia,
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2019/01/23/galicia-exige-techo-competencial-negocie-cataluna-pais-vasco/00031548276274961470526.htm
https://www.farodevigo.es/galicia/2019/01/24/parlamento-gallego-demanda-competencias-nivel/2038424.html
https://www.publico.es/politica/galicia-feijoo-alinea-euskadi-catalunya-frente-casado-pide-competencias-galicia.html
https://www.europapress.es/galicia/noticia-unanimidad-camara-gallega-instar-estado-negociar-traspaso-competencias-pendientes-galicia-20190123184912.html
#49 Fetivamente, de Vigo hablo y del grueso peperil con el que me he topado, cuyos hijos van a escuelas privadas en las que la presencia de lo gallego (cultura, historia, idioma) es nula.
Y las políticas lingüísticas de Feijóo, lanzando un plan de "impulsión del biligüismo" en el que en realidad lo que hacía era institucionalizar el uso del castellano, pues es bastante representativo.
El resto de peperos, los, digamos, rurales, que he conocido sí que se les nota galleguistas y mucho (que no independentistas gallegos, como ya se aclaraba en otra parte... que por otra parte creo que su representación es ínfima).
#51 Oiga que uno es hijo de peperil enviado a colegio pijo de Vigo (Jesuitas) y mi pater habla gallego de normal
Pero si en esos ambientes estoy de acuerdo en que tienes razón, pero recuerda que nuestra comunidad tiene un componente rural muy potente
#58 Maristas here jajajajajaja
Y tan potente! A las pruebas me repito.
#8 Genial, a ver si de una puta vez nos convertimos en una federación como dios manda.
#50 De hecho, lo de "país" lo tenemos especialmente asumido en lo de comer. El queso es "do país" y el vino también.
#72 ahí me pillas yo solo recuerdo a Fraga en gallego
(bueno o lo que fuese lo que hablaba el hombre que no se le entendía una mierda) pero aún si fuese una postura pretendida, el caso es que ya ocupaban ese espacio político para el votante conservador
#5 eso, y que Madrid está llena de subnormales con corbata que toman decisiones más que cuestionables.
Desde fuera de la meseta mucha gente tiene la impresión de que no hay nadie al volante del país, o que si lo hay, mejor que no lo hubiera.
Arregla eso, y tendrás un montón de gente orgullosa de ser española, oe oe oe, y demás sandeces.
PD: y no soy de una región especialmente regionalista.
#30 #47 #48 Como dije hace unos días, Fraga se hizo galleguista y empezó a defender el gallego cuando vio que le convenía electoralmente. Pero en las primeras elecciones su postura era otra e incluso los mitines en Galicia los daba en castellano. Al final de este vídeo hay uno:
(Absténganse personas sensibles, contiene loas al generalísimo )
Los políticos gallegos no tienen ni idea de lo que se traen entre mano, a los últimos que han estado al frente del país me remito, mariano (que se notaba de lejos que no tenía muchas luces pero fue elegido en las urnas, de los peores presidentes que ha tenido el país) y el traidor a la patria de franquito (que dejó al país al nivel del tercer mundo).
El autogobierno del País Vasco es muy superior al de Cataluña, y los de estos último es exactamente igual resto de Comunidades, incluyendo a Galicia.
#5 es que igual la culpa de todo la tiene el estado central.
Mejor paises más pequeños y que cada uno arregle sus problemas sin culpar a los demás.
#14 sin votar dices?ajá tomo nota.
#62 Sí, pero es que me había acordado de esta viñeta de Xosé Lois.
https://carrabouxo.es/2018/09/10/carra9-9-18/
#21 entonces me retracto del negativo, positivo por no pillarlo yo
#8 ¿Todo el Parlamento de Galicia, desde el PPdG al PSdeG-PSOE, pasando por BNG y En Marea son "nacionalistas"? A ningún grupo parlamentario le molesta hablar de Galicia en términos de país, por si eso es para ti "nacionalismo". ¿Cuál es el "no-nacionalismo" que apreta tuercas según tú?
#61 Cierto. Y en otras cosas, desde pinos o robles "do país" a escritores "do país". El mismo Cunqueiro llamaba país a Galicia en los 70s. http://www.rtve.es/alacarta/videos/imprescindibles/imprescindibles-alvaro-cunqueiro/3168106/
#65 ¿Y quién, según tú, lo encarna? (En Galicia, España, Europa o el mundo).
#71 En Galicia, como en Cataluña, en España, y en general en todos los sitios, lo normal es remontarse al s. XIX para hablar de nacionalismo, y existe desde antes de haber votantes.
#82 A ver, mi comentario pretendía ir un poco más allá, pero si lo limitas a la lógica formal te contesto para tratar de aclarar esa parte:
1.- Interpreto que dices que todos los nacionalismos buscan la diferencia para convencer a sus votantes. Digo que "lo interpreto" por tu redacción con elipses verbales. Si no es eso lo que querías decir, mis disculpas y volvemos a empezar.
2.- Había nacionalismos antes de haber votantes.
3.- Ergo, históricamente no todos los nacionalismos buscan convencer a sus votantes de ser distintos.
Podríamos profundizar a ver por qué hay países como Checoslovaquia que se separan, o como Noruega y Suecia, etc. y otros se unifican, como la RDA y la RFA... Por qué hay unos que conviven en un mismo Estado como naciones distintas (como Gales, Escocia e Inglaterra), otros que a pesar de compartir mucha historia como Portugal y el resto de la Penísnula Ibérica (Hispania en tiempos) no se unifican, o por qué otros que comparten idioma, como los estados de Latinoamérica, o Suiza, Austria y Alemania, etc., tampoco se unen.
Pero vamos, si quieres nos quedamos en lo más básico de las falacias y los conjuntos.
#87 Tú tienes una idea de lo que es nacionalismo, yo otra y te explico de dónde viene el nacionalismo gallego histórico y actual, aparte de que lo que pide el Parlamento no tiene que ver literalmente con reconocer a Galicia como nación.
Por otro lado, cualquiera que estudie un poco de historia verá que muchos nacionalismos, en el pasado y el presente, no buscan "votos". Entre otras cosas porque hay estados nacionalistas donde ni se vota. "Nacionalistas" son nomenclaturas que pueden tener que ver tanto entre sí como el Frente Popular con el Partido Popular.
#104 Por 10 gallifantes, que no tengo tantos: ¿Por qué los franquistas se autodenominaron "nacionalistas"? ¿Por qué hay Estados que se unifican y otros que se dividen o independizan? ¿Los que se unifican son menos "nacionalistas"?
#106 Hombre, tú llevas sin contestar desde que te pregunté en #66 quién según tú encarna ese "no nacionalismo" del que hablas.
Yo sí te dije que el nacionalismo gallego nació a la par que la mayoría de nacionalismos europeos: con precursores en el XVIII y siguiendo el movimiento cultural del XIX (Carral, Rexurdimento, Irmandades...).
Dime tú por qué los franquistas se llamaron "nacionalistas", o por qué los nacionalistas españoles consideran que Galicia, Euskadi y Cataluña forma parte de la esencia de la nación española desde hace siglos pero no Cuba, Chile, o Venezuela, o México, donde la Constitución de Cádiz estuvo vigente hasta 1823. ¿Quién era más nacionalista, Castelao promoviendo una confederación ibérica con Portugal, integrada en unos Estados Unidos de Europa, que formase parte de un Estado Mundial salido de la Sociedad de Naciones (antes de la ONU), o los llamados "nacionales" de la autarquía del franquismo?
#108 Sigues sin contestar. Me dices que "todos los nacionalismos excluyentes" se basan en un supuesto hecho diferenciador. Yo te pregunto quién, según tú, encarna ese "no nacionalismo" del que hablas.
#110 Ah, vale, los circunscritos a las autonomías. Los de Portugal, Irlanda, Sudáfrica, Islandia, Uruguay, Nueva Zelanda y Japón son "nacionalistas". Vale, los no-nacionalistas son UPyD y Vox, y, con alguna reserva, Ciutadáns, PP y PSOE. Ya me va quedando claro.
#112 Repite lo que quieras. Yo te pregunté quién, según tú, encarna ese "no nacionalismo" que tan bien sabes definir.
A ver si con negritas.
#114 Tú no te lees. En #65 dices: "El no nacionalismo es el que no busca el hecho diferenciador".
Hale, hasta luego.
#30 Hummm... Lo de la lengua creo que es un tema más espinoso de lo que planteas...
Todos los peperos que me han sido revelados o me lo han confesado no hablan gallego ni a tiros. De hecho, pueden tener un acento de la hostia y utilizar vocabulario mítico gallego (colo y demás) y no tener puta idea del idioma.
Profundizando un poco más, ya está el tema del gallego xunteiro, el gallego ese institucional que suena a lavado de la peña que no lo habló en su vida.
Pero yo qué sé, me estaré haciendo mayor.
Ante la deriva del PP tirando hacia la ultraderecha, pora ganar unos miseros votos, ganando Andalucía, pero perdiéndolos a mansalva es el resto de España. No se extrañen por lo tanto de ver escisiones en cadena, empezando por Galicia, con un nada desdeñable nuevo partido de derechas nacionalista y gallego (PNG). La repanocha...
.
#15@sefor no te voy a criticar por ponerme negativos cada 2 por tres.
Pero comprate 1 poco de karma,que das penilla.
#41 ¿Hasta cuando?, es decir, ¿cuál es el límite territorial para ser un país?
No respondas, es obviamente una pregunta retórica para poner de manifiesto lo absurdo de tu argumento.
#63 Porque es la capital y tiene mucha gente. Lo mismo vale para la región de Lisboa, la de París, o la de Berlín.
#9 Pareces una parodia de ti mismo
#11 Lo sé, pero me parecía apropiado.
#1 Tranqui, que está en camino. Esto solo es más votos para VOX, sobre todo en Galicia.
#2
Mamandurrias para todos.
#94 Eso de que tienen que ser independientes antes porque lo dices tu.
Mañana españa desde el congreso puede cambiar la constitución y cambiar el status quo de las autonomías denominandolas estados federados a España como nación y no ocurriría ningun drama, salvo para los de la una grande y libre.
Ja jajajajajajajaj
Pues que se informen un poco, porque Euskadi y Cataluña no tienen el mismo nivel de autogobierno.. De hecho, mas bien podrían haber pedido como Navarra. Porque lo que quiere el pájaro del Frijolete es la Hacienda... Que diga "como NAvarra", comunidad que lleva años y años gobernado por la derechona apoyada por el PP, con grandes triunfos en el tema de la corrupción, por cierto.
Es bueno ver que se van cayendo los complejos del franquismo.
Ah, y que sepan que lo que piden es IN-CONS-TI-TU-CIO-NAL con la redaccion actual. Asi que .... a cambiar, a cambiar!
#41 Y que hacemos si ya tenemos un pais mediano? lo rompemos en cachos y luego lo federamos ?
#46
Me parece perfecto.
#18 ¿Y Donde pones el límite?
¿En las autonomías?
¿Provincias?
¿Ayuntamientos?
#24 Creo que con lo de "garañón" se podía notar la ironía. De todas formas, le he compensado tu negativo.
#5 Hablas de Vox y los inmigrantes?
#33 algo que no le guste al gobierno rancio que tenemos en este país.
Si vas a ir por el rollo de es la ley,también es la ley votar las reformas de la constitución,y ahí ya si eso tal.
#32 ya te doy yo un poco de karma pero entiendo perfectamente a@sefor
#38 mmm... yo he llegado ya a un punto en el que no me fio ni del vecino, de todas maneras ahora entiendo tu comentario anterior.
#9 Si no folláis es culpa vuestra.
Edito
#69 Lo parece
#83 "Porque por desgracia es muy fácil venderle a una parte del electorado que la culpa de todo la tienen los demás, que ellos son especiales...
Y como es una vía muy fácil (aunque falsa) de llegar al poder, es muy dificil que no aparezca un grupo X que le venda esa moto a los electores"
#40 Pero al vecino te lo puedes encontrar de vuelta a casa una noche "afectado" por el orujo
#70 Ese circulo vicioso se soluciona con independencia... los estados hábiles sobrevivirán los más cazurros volverán a la teta del estado anterior.
#70 Ok.
Ahora explícame las razones que le llevan a uno a dejar de sentirse A ,o A+B ,y pasar a sentirse exclusivamente B.
Y no te quedes en que a B le manipulan y engañan,que seguro que hay más.
#38 Ni los problemas en un sistema federal te los va a resolver tu vecino, ni los problemas en un sistema centralizado se resuelven desde Madrid (la administración "central" tiene sede en Madrid, pero opera con oficinas distribuidas por todo el territorio)
La "descentralización" administrativa en muchos casos ha consistido en que una oficina de capital de provincia pasaba de estar mandado por otro jefe, la gente que hacia el trabajo era la misma.
#064
Argumento de la señorita Pepis.
#57 la diferencia entre Estados y autónomias es ridícula
#74 Los estados no son independientes, confundes federación con confederación
#77 La confederación se diferencia de la federación en que en la primera los miembros mantienen altas cotas de autonomía y el poder central está limitado, mientras que en la segunda los federados renuncian a una parte de sus competencias y el poder central es más fuerte. Es frecuente que los elementos que componen a una Confederación sean a su vez federaciones, y no unidades unitarias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n
#99 ¿Por qué soy un Nazi exactamente?
Van a romper España....y del PP. Lo que hay que ver...
Las tres marias
#18 ¿para qué?, ¿mejoraría mi situación así?
#22 Nadia algo ha murmurado por lo bajinis, pero ella es así.
#52
#18 Una federación está compuesto de estados independientes que se federan bajo un centralismo. Tu ignorancia es doblemente culpable.
#50 El no nacionalismo es el que no busca el hecho diferenciador (que de todas formas se pueden buscar hasta en la misma familia), le vende a sus electores que son especiales en algo y que la culpa de todos los males viene de fuera.
#41 "es que igual la culpa de todo la tiene el estado central."
O igual no.
Y como no aportas nada al respecto aplico la navaja de Hitchens.
#36 ¿Y tienes la impresión de que hay alguien al volante de las autonomías y gobiernos locales?
Hablando de nacionalismos mira el caso de Cataluña, es un ejemplo fantástico.
¿Cual era el plan para después de la secesión?
Sin tratados con otros países, fuera de la unión europea y sin planes para llegar ni al día siguiente.
Otro órdago como el Brexit sin nada detrás que respaldarlo.
¿Y me vas a decir que en las zonas nacionalistas si hay alguien al volante? Eso hace reír a carcajadas a cualquiera que conozca mínimamente la historia y funcionamiento del país.
Solo nombra una comunidad autónoma con pretensiones nacionalistas y te puedo encontrar información que demuestre que hay tanta mierda o más en en el gobierno central.
#35 En este caso concreto para nada. Ni de Vox ni de los inmigrantes.
#22 Cualquiera que tenga una edad sabe que es solo un paso de muchos que llevan hasta el órdago final.
Funciona así:
El grupo nacionalista X con una cierta cantidad de votantes se hace necesario para el funcionamiento de ayuntamientos, diputaciones y autonomías que no pueden gobernar sin apoyos. Para votar lo que se le pide exige lógicamente unas contrapartidas.
Una vez que han conseguido las contrapartidas el numero de votantes en las siguientes elecciones sigue creciendo. Y X es cada vez más necesario para el funcionamiento de los consistorios, etc...
Llega un momento que los grupos X tienen bastantes votos como para ser necesarios para el gobierno de la nación y lógicamente piden más autogobierno y contrapartidas. Contrapartidas que a estos niveles suelen empezar romper la supuesta igualdad entre ciudadanos de distintas regiones.
Los grupos nacionalistas X siguen creciendo consiguiendo transferencias de competencias hasta que prácticamente no queda nada por transferir del gobierno central.
Llega el momento en el que la igualdad entre ciudadanos de distintas zonas ya no existe. No se les puede hacer más concesiones porque se estarían violando directamente cosas tan básicas como la constitución.
El último paso la secesión.
Porqué ocurre siempre así.
Primero porque es fácil de obtener el voto de la gente no atacando los problemas de verdad y con ellos las soluciones difíciles.
En lugar de eso no se reconoce la realidad, se le hecha siempre la culpa a un tercero y se consiguen ventajas a costa de ciudadanos de otras zonas.
Los votantes de los nacionalistas solo ven las ventajas y siguen creciendo en número. Si en cualquier momento el grupo nacionalista dijese "hasta aquí está bien" no tardarían en perder los votos por que siempre habría otro grupo nacionalista que sí estaría dispuesto a seguir pidiendo y pidiendo.
Es una carrera que acaba siempre mal porque no tiene frenos.
Lo del Parlamento Gallego no es ni con mucho el primer paso ni el último de esta carrera.
Si consiguen lo que quieren ganarán más votos y tendrán más fuerza para seguir pidiendo concesiones. Como este tipo de nacionalismo a partir de cierto punto crea desigualdad, otras regiones no se quedarán atrás y si quieren ser los perjudicados tendrán que sumarse también al mismo carro.
Llegado un punto si se secesionan se convierten en país y automáticamente pierden todas la ventajas que han ido ganando por el camino.
Vuelta a empezar.
#66 Todos los nacionalismos diferenciadores.
Los que buscan la diferencia (que la hay en todas partes) para convencer a sus votantes que son distintos, mejores y merecen más.
El problema es que todo el mundo no puede merecer más. Es matemáticamente imposible.
#60 No es ridícula, es enorme: los estados son independientes y las autonomías no lo son. Has caido en la trampa federalista de los secesionistas.
#75 Entonces como explicas la guerra de los Estados Unidos para federarse? Pues porque eran independientes.
#81 Argumento ad antiquitatem.
Que algo sea viejo no quiere decir que sea cierto, correcto o esté justificado solo por ser antiguo.
#78 ¿Dime donde?
¿No será que estás saturado de oír hablar de Vox día y noche?
#86 2- También existían otros cargos antes de haber políticos.
El funcionamiento de este tipo de nacionalismo puede sacar ventaja de múltiples formas sin que haya votantes. Pero he puesto el ejemplo de los votantes por que es lo que hay ahora.
3- No es comparable. Si mi ejemplo no sirve por que hace X años no había votantes, entonces tu corolario tampoco puede servir, porque si no vale de premisa para un ejemplo, no puede valer de premisa para el otro ( históricamente no todos los nacionalismos buscan convencer a sus votantes de ser distintos). Además la conclusión que sacas no sigue las premisas.
Podríamos profundizar a ver por qué hay países como Checoslovaquia que se separan, o como Noruega y Suecia, etc. y otros se unifican, como la RDA y la RFA... Por qué hay unos que conviven en un mismo Estado como naciones distintas (como Gales, Escocia e Inglaterra), otros que a pesar de compartir mucha historia como Portugal y el resto de la Penísnula Ibérica (Hispania en tiempos) no se unifican, o por qué otros que comparten idioma, como los estados de Latinoamérica, o Suiza, Austria y Alemania, etc., tampoco se unen.
Nada de este párrafo invalida nada de lo que he dicho hasta ahora. He hablado siempre de un tipo de nacionalismo muy concreto, el excluyente que se basa en el "hecho diferencial" para justificar peticiones asimétricas.
Que no todos los países se separen y que los haya que se unifiquen no es incompatible con nada de lo que he dicho.
Pero vamos, si quieres nos quedamos en lo más básico de las falacias y los conjuntos.
Claro, cuando me demuestres cual es la falacia que he dicho hasta ahora.
#40 Yo no me fío de mis vecinos pero menos de los de otro.
#88 Estaba hablando de nacionalismos.
Pero veo que sí, en ese aspecto se aplica totalmente igual a Vox con el tema de la inmigración.
Muy bien visto
#79 No me has entendido: para poder federarse tiene que ser independiente ANTES de federarse. Esa es la trampa independentista.
#41 Hasta que llega una potencia más grande y te devora. Se llama dialéctica de estados y es lo que le espera a cualquier comunidad autónoma que se independize: un amo que hablará francés o inglés (y cruza los dedos para que no hable árabe).
#96 Y dale con el cansino y con los cojones de la puta España falangista. A ver si te quieres enterar, pringao: UNA FEDERACION SE COMPONE DE ESTADOS INDEPENDIENTES. Tas enterado ya? O no te quieres enterar, jodido nazi?
#98 No se soluciona con independencia puesto que prácticamente no hay país exento de nacionalismos que antiguamente no formase a su vez parte de otro país.
Hay que conocer poca historia para hacer una afirmación tan audaz como falsa.