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#13:
#4 Pensamiento único es pedir que se divulguen noticias e ideas diferentes? Que se llame al debate? Que se pidan referéndums y que la gente exprese su opinión?
O pensamiento único es haber impedido que llegasen a portada noticias como la manifestación de más de medio millón de personas del 2010, la de un millón del 2012 o la vía catalana, con un millón y medio del año pasado? Es esto democrático?
#6, ves esa es una actitud abierta y democrática. No querer que se vea una opinión que ni conoces!
O pensamiento único es haber impedido que llegasen a portada noticias como la manifestación de más de medio millón de personas del 2010, la de un millón del 2012 o la vía catalana, con un millón y medio del año pasado? Es esto democrático?
#6, ves esa es una actitud abierta y democrática. No querer que se vea una opinión que ni conoces!
#25:
Puedes estar a favor de la independencia, o en contra. Cualquiera de las dos decisiones son totalmente legítimas y democráticas. Lo que sí no es democrático de ninguna de las maneras es estar en contra de hacer una votación. Es enfermizo y fascista.
Se lleva toda la vida moviendo, añadiendo y quitando fronteras a base de guerras y matanzas y no pasa nada. Se quiere hacer de forma pacífica y somos unos nazis, la sagrada escritura no lo contempla o burradas varias que he leído por aquí.
Se lleva toda la vida moviendo, añadiendo y quitando fronteras a base de guerras y matanzas y no pasa nada. Se quiere hacer de forma pacífica y somos unos nazis, la sagrada escritura no lo contempla o burradas varias que he leído por aquí.
#80:
#78 Hay algunos que llevamos mucho tiempo esperando a decidir en Cataluña, concretamente 30 años para elegir el idioma vehícular en las escuelas de nuestros hijos ya que se nos impone un sólo idioma a la fuerza, el catalán.
También los hay que quieren que sus hijos aprendan el creacionismo en vez del evolucionismo. Por suerte el currículum escolar no lo eligen los padres según su ideología política sino profesores y expertos en educación según criterios educativos.
También los hay que quieren que sus hijos aprendan el creacionismo en vez del evolucionismo. Por suerte el currículum escolar no lo eligen los padres según su ideología política sino profesores y expertos en educación según criterios educativos.
#28:
Supongo que la gente que está en contra del vídeo y de la consulta aún no se ha enterado de que puede votar "No". Es una democracia (o eso intentamos los catalanes) y no se quiere saber si gana el SISI o el SINO o el NO, se quiere saber que quiere la gente. Ya lo dice uno en el vídeo (el de la trinca) "Si solo votan los de SISI es una consulta de mierda" Hay que saber todas las opiniones. Votar es democracia. Votar es de países normales.
#24:
#23 solo te falla que antes de que se hablara de la independencia en los medios ya hubo una manifestación de 1.5 millones de personas. Y luego CiU se engancho al proyecto, antes de la manifestación no se escuchaba nada de independencia por la televisión ni los medios afines (salvo los de ERC y las consultas promovidas por los AMI).
El hecho de que CiU (el partido que está ahora en el gobierno) se haya enganchado a la reclamación de la celebración de un referendum de autodeterminación si que ha hecho recorrer más el proyecto, como es lógico.
El hecho de que CiU (el partido que está ahora en el gobierno) se haya enganchado a la reclamación de la celebración de un referendum de autodeterminación si que ha hecho recorrer más el proyecto, como es lógico.
#27:
#23 El "proceso" es la cosa más de "abajo arriba" que ha habido en Cataluña desde que tengo uso de razón. Centenares de miles de personas en la calle en julio de 2010, un millón en setiembre de 2012. Y sólo entonces CiU (bueno, de hecho CDC) se medio apuntó al carro, que en las elecciones anticipadas que montaron aún no se atrevían a decir la palabra independencia (sólo decían "estado propio").
Pero si es que aún hay uno de los partidos del gobierno, UDC, que no está del todo claro qué posición tienen con respecto a la independencia! Además, los grandes empresarios (los llamados del puente aéreo) y financieros están en contra. Imagínate cómo de alentado por el poder está.
Pero si es que aún hay uno de los partidos del gobierno, UDC, que no está del todo claro qué posición tienen con respecto a la independencia! Además, los grandes empresarios (los llamados del puente aéreo) y financieros están en contra. Imagínate cómo de alentado por el poder está.
#36:
#30 Perfecto, que vote toda Europa, si quieres. Pero está claro que a nivel político y moral, internacionalmente, lo único que contará será el resultado que haya en Cataluña. Bueno, aún podría ser más divertido. Ya me imagino yo a los independentistas vascos o canarios haciendo campaña por el sí para extrapolar el resultado!!!
#48:
#36 que vote toda Europa, si quieres.
En un referendum de autodeterminación votan los que se autodeterminan.
Su se votase en toda Europa, la mayoría de los votantes no se estarán autodeterminando, y por lo tanto (por definición), por lo menos para ellos, eso no sería un referendum de autodeterminación.
Sería otra cosa.
Me pregunto cual.
En un referendum de autodeterminación votan los que se autodeterminan.
Su se votase en toda Europa, la mayoría de los votantes no se estarán autodeterminando, y por lo tanto (por definición), por lo menos para ellos, eso no sería un referendum de autodeterminación.
Sería otra cosa.
Me pregunto cual.
Comentarios
Puedes estar a favor de la independencia, o en contra. Cualquiera de las dos decisiones son totalmente legítimas y democráticas. Lo que sí no es democrático de ninguna de las maneras es estar en contra de hacer una votación. Es enfermizo y fascista.
Se lleva toda la vida moviendo, añadiendo y quitando fronteras a base de guerras y matanzas y no pasa nada. Se quiere hacer de forma pacífica y somos unos nazis, la sagrada escritura no lo contempla o burradas varias que he leído por aquí.
Me hace gracia que se hable de un "país normal".
Actualmente, con las competencias que dispone Cataluña que no son pocas se han cometido atrocidades inimaginables con muchos de los que se podrían considerar disidentes del régimen (unionistas, castellanoparlantes, españoles, etc...).
Miedo me da que a mi comunidad se le transfieran todas las herramientas para convertirse en un país, me viene a la cabeza Israel, los antiguos oprimidos que son peores oprimiendo que aquellos que les oprimieron.
#25
No puedo hacer nada más que darte la razón, la gente debe poder decidir e impedir esto es un acto autoritario y fascista. Hay algunos que llevamos mucho tiempo esperando a decidir en Cataluña, concretamente 30 años para elegir el idioma vehícular en las escuelas de nuestros hijos ya que se nos impone un sólo idioma a la fuerza, el catalán.
Sobre el derecho de autodeterminación, apoyaría la causa, de verdad. Pero bajo mi punto de vista es totalmente ilegítimo, no es ético adoctrinar al pueblo para que este vaya en una dirección secesionista durante 30 años a través de varias herramientas (Tv pública, escuelas, prensa e infinidad de entidades culturales independentistas financiadas totalmente o en parte por la Generalitat) Eso es rontundamente jugar sucio. No es legítimo por lo tanto carece de mi apoyo.
Apa, salut.
#78 Hay algunos que llevamos mucho tiempo esperando a decidir en Cataluña, concretamente 30 años para elegir el idioma vehícular en las escuelas de nuestros hijos ya que se nos impone un sólo idioma a la fuerza, el catalán.
También los hay que quieren que sus hijos aprendan el creacionismo en vez del evolucionismo. Por suerte el currículum escolar no lo eligen los padres según su ideología política sino profesores y expertos en educación según criterios educativos.
#78 se han cometido atrocidades inimaginables con muchos de los que se podrían considerar disidentes del régimen (unionistas, castellanoparlantes, españoles, etc...).
"ATROCIDADES INIMAGINABLES", ya. ¿Te refieres por ejemplo a Boadella?
elegir el idioma vehícular en las escuelas de nuestros hijos
Hasta donde yo sé, eso no se puede elegir en ningún lugar del mundo. Si tantisimo os interesa, ¿por qué no vais a escuelas privadas? ¡ah! Que en Cataluña no hay ninguna que enseñe en castellano, aunque eso sea libre, debido a que no hay demanda.
Sois cuatro gatos y no parais de dar por el culo.
Supongo que la gente que está en contra del vídeo y de la consulta aún no se ha enterado de que puede votar "No". Es una democracia (o eso intentamos los catalanes) y no se quiere saber si gana el SISI o el SINO o el NO, se quiere saber que quiere la gente. Ya lo dice uno en el vídeo (el de la trinca) "Si solo votan los de SISI es una consulta de mierda" Hay que saber todas las opiniones. Votar es democracia. Votar es de países normales.
#28 Claro que queremos votar. Queremos votar todos, eh?
Y dale con la tontería de querer votar el resto de españa... #30
#31 Joder, te dejé un enlace. El artículo tampoco es que sea muy largo...
#32 Es que te vi tan animado con lo de "Votar es democracia. Votar es de países normales" y ahora ya no quieres que votemos
#33 De ahí saqué los números. El 47,1% votaría Sí-Sí. De esos, un 25,2% votaría afirmativamente a la independencia para "ganar capacidad de decisión", mientras que un 23,7% lo haría por motivos económicos. No dá la razón por la que votaría afirmativamente el 51,1% restante de ese 47,1% inicial.
O sea, el % de la población total que votaría sí por motivos económicos sería el 11% ( = 47,1% x 23,7% )
#40 Yo entiendo que del 47% que votarían pro-independencia un 23% lo haría por motivos económicos. El resto por ganar capacidad de decisión
#45 23,7 + 25,2 = 48,8 > 47,1
O sea que, por una vez, no se equivocan y dan porcentajes queriendo decir puntos percentuales (que sería lo que tú has entendido, pero que no tendría sentido al sumar más que la cantidad inicial).
#51 Si fuese así ¿por qué razón quiere indpendencizarse el resto?
#52 Culturales, lingüísticos, empezar un país de cero, hartazgo, porque les sale de ahí... Qué se yo. Pregúntaselo a los del Mundo, que no lo ponen!
#52 Por si te interesa, página 34 de http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=22595&fileType=1
Ganar capacidad de decisión, nivel de autonomía 25,2%
Capacidad y deseo de autogestión económica 23,7%
Cataluña mejoraría 21,4%
Sentimiento identitario 9,5%
Única via de mejora/cambio necesario 8,8%
Conceptualización identitària de Cataluña como nación 8,3%
Sentimiento de incomprensión 6,6%
Deseo de modelo de país 5,2%
Capacidad de autosuficiència 4,7%
#54 Vamos, que más o menos la mitad tiene que ver directa o indirectamente con una supuesto mejora económica.
#55 Ni dándote los datos reales lo admites? joder!
#56 ¿Admitir qué?
Cataluña mejoraría -> ¿Si la situación económica de Cataluña no mejorase tal y como les han prometido la gente creería que "Cataluña mejoraría"? No lo creo, al menos una mayoría.
Única via de mejora/cambio necesario -> Ibidem
cc/ #57
#55 no hagas dobles lecturas, que te lo ha puesto bien claro.
Que "Cataluña mejoraría" o "Unica vía de mejora/cambio" es algo muy subjetivo, el que ha contestado eso puede referirse tanto a un tema económico como social, político, puede referirse a una reforma del sistema estatal (nueva constitución), alguno de estas cosas por separado o todo ello junto...
cc/ #57
PD: No me contestes con lo mismo porque mi comentario contesta también al nuevo que has hecho, no puedes darle un motivo concreto a un concepto tan subjetivo.
#58 Yo es que soy marxista, quisir, soy de los que creo que cuándo el hambre entra por la puerte el amor sale por la ventana. Por ejemplo, antes de la crisis el PSOE y el PP eran peores que lo son hoy y sin embargo la gente los adoraba. Si en aquellos momentos se presenta Pablemos la gente se hubiese reído a carcajadas de él. ¿Que ha cambiado? ¿Ha empeorado la situación política? No, son el mismo perro o incluso un poco más saneado, sencillamente es que el hambre ha entrado por la ventana.
Y con Cataluña ha pasado igual. En 2007 los independentisas eran el 24%, hoy rondan el 50%. ¿Qué pasa? ¿Qué ahora y de repente la gente ha visto la luz y se ha dado cuenta que Cataluña es una nació? ¿Qué ahora de repente la gente ha empezado a sentirse más catalana? No, sencillamente que el hambre ha entrado por la puerte y el amor a España ha salido por la ventana.
Pero lo mismo que ha huído por la ventana el amor a España huiría también por una Cataluña independiente si las cosas no mejoran incluso empeoran en un plazo de 4/5 años. ¿Qué no? Esa película ya la hemos visto y a vosotros os debería resultar más familiar que a nadie.
De repete el 45/50% que estaba contra la independencia mágicamente se pondría en el 70%/75% y fiesta otra vez.
#59 no digo que no tengas razón sobre que la economía sea un motivo o sea un acelerante (pero no es el motivo único para mucha gente, el 70 y pico por ciento no lo tiene como motivo principal).
La gente se agarra a proyectos (independencia y construcción de un estado; reforma del actual estado, Podemos) que los ve más factibles que lo de apoyar a los mismos corruptos de siempre para que hagan las mismas medidas esperando resultados distintos.
#60 Pero el problema es que el "Madrit" tiene la culpa y todo lo que no sea "el procès" es distraerse está tapando muchas cosas en Cataluña y muchos debates que una vez independientes emergerían.
Por poner dos ejemplos:
Tengo a una conocida que era responsable de un área en un hospital aquí en Galicia. Le hicieron una oferta en Barcelona (sí, con talonario de por medio, como a los fútbolistas) y a finales de 2010 se fue para allá. Ni tan siquiera hizo falta que supiera catalán (aunque ahora ya sabe). Pues está arrepentida. Y no por lo personal, sino por como está organizada la sanidad en Cataluña, donde hay una mezcla de público-privado y una maraña de organismos absurda y picaresca y sueldazos en la altas instancias a raudales. Ahora mismo ella cree que la sanidad catalana es una máquina de tragar cuartos sin que nadie sepa mucho a donde van ralmente, sensanción que no tenía en Galicia (y mira que con el caciquismo que hay aquí no somos ejemplo de nada). ¿Alguien levanta la voz allí? Nadie, todos calladitos, la culpa es de Madrit que se lleva el dinero.
Otro: las famosas autopistas. CiU ha tenido la llave del gobierno de todo el país. Lo normal es que eso ya estuviese arreglado y más que arreglado. Claro, pero con La Caixa-Abertis de por medio, pues na de na. Le preguntan a Arturet sí las autopistas serían gratis en una Cataluña independiente y silencio sepulcral.
- Arturet, ¿qué va a pasar con las autopistas? ¿Serán gratis ya?
- "Uy, mira mira, si es un mesetario el que pasa por ahí, ¡qué te lo pierdes!"
Quizás entonces la gente se diese cuenta de que no todos los problemas de Cataluña estaban en Madrid y quizás terminase pensando que para este viaje no hacían falta semejantes alforjas.
#61 de eso también me quejo yo, pusieron al de la patronal de hospitales como Conseller de Sanitat. Somos muchos los independentistas que sabemos que CiU no nos aportará nada bueno.
La gente ya ha visto eso y desde hace tiempo que están subiendo en intención de voto los partidos de "izquierda"
ERC (que tampoco son para tirar cohetes), las CUP y Podemos.Pero si, el tema tapa muchas veces otros temas muy importantes (por eso estaría bien solucionarlo de una vez, hacer el referendum y hacer lo que salga, porque sino se estará dando por saco siempre).
#61 te das cuenta que eso es pura suma de desinformación y demagogia?
#72 Me doy cuenta de que me estoy tomando en serio una encuesta de una de las partes interesadas. Eso sí es demagogia y desinformación.
#73 Qué tiene que ver ninguna encuesta con las historias que explicabas en #61?
#59
Es interesante la teoria del hambre/puerta/amor/ventana, pero debo discutirla. Viendo lo mal que les ha ido a muchos paises independizados (de amèrica latina respecto España o Irlanda respecto UK) que se cagan en sus gobiernos y sin embargo NI SE LES OCURRE volver a formar parte de sus ex-metrópolis.
Incluso el peruano Vargas Llosa que ahora se une en un frente antirotura española, cuando fue presidenciable por Perú jamás planteó el devolver la soberanía a España.
Todo izquierdista-marxista (cuanto daño hizo stalin al mandar matar a trotski) debería entender que la libertad nacional es sólo un tipo de libertad, que en ningún momento tiene porqué estar enfrentada a la emancipación de la clase obrera.
#64 Incluso el peruano Vargas Llosa que ahora se une en un frente antirotura española, cuando fue presidenciable por Perú jamás planteó el devolver la soberanía a España.
Es lo que suele suceder con este tipo de personas. Mucho hablar de lo que deben hacer los demás, pero es incapaz de predicar eso mismo con su propio país. Seguramente porque allí no se lo aguantarían.
#64 Estás haciendo comparaciones un poco absurdas. ¿Es la misma relación lad de Irlada / Reino Unido que la de Cataluña / España? Lo dudo, lo dudo mucho. Por un montonazo de cosas que no hace falta que te explique (supongo)
#59 De repete el 45/50% que estaba contra la independencia mágicamente se pondría en el 70%/75% y fiesta otra vez.
De nuevo, por qué te inventas cifras? Por qué mientes?
Según el estudio que tú mismo has enlazado, tenemos un 19,3% que votaría no a un estado, más un 8,6% que votaría no a un estado independiente. Eso da un 27,9%. Eso es un 45/50% contra la independencia?
Por otro lado, aunque en los primeros meses / años la economía (una parte muy pequeña de la foto) no mejorara, de dónde sacas que absolutamente todos lo que la tenían como razón principal (recordemos, un 11%, no un 25% como te quieres inventar (mejorar, cambiar, incluyen la situación social, política, libertades, derechos...) pasarían a estar en contra?
Precedentes en varios de los países que han hecho referéndums en el último siglo que haya pasado eso? Ah, no, clar, simplemente que confundes tus deseos con la realidad.
Pero igualmente, entiendo que el resumen es: "mejor que la gente no vote, que podría cambiar de idea". Claro. Democracia, lo que decíamos!
#70 Si el 47% está interesado en una indepedencia interpreto que como mínimo el 45% no lo está o al menos no está nada convencido de ello. Es una simple deducción.
#71 Deducción sin base ni lógica. Los que objetivamente, según tus datos, están en contra, son un 27,9%, no? Entonces, según una "simple deducción" yo podría decir, con el mismo método y lógica, que el 72,1% está a favor de la independencia!!!
#74 Podemos seguir dando vueltas alrededor como en una sardanda, pero ni yo te voy a convencer de nada ni tú a mí.
¿Si realmente les convenciese lo de la independencia no dirían que sí? Es lo lógico.
#76 Si realmente estuvieran contra la independencia, como literalmente tú has dicho, no dirían que no? Es igual de lógico.
#32 A trolear a tu casa.
#35 te has bucleado en #32
#35 Esto siempre termina en el mismo punto: ¿Votar es de países normales? Sí, completamente de acuerdo. Ahora bien, ¿cuál es el país en este caso? Algunos dirán que Cataluña lo es y otros dirán que es solo es una parte de España.
El ejemplo de siempre, si en la provincia de Barcelona sale no y en toda Catlaluña sí, ¿qué pasaría con Barcelona?
#38 Vaya, del diálogo y del votemos y del comeflorismo ya turnem al "y no hay más que hablar"
#39 Si venga, lo que faltaba...
#39 Recuérdame en qué referéndums de independencia ha votado alguien aparte del país / región / nación / zona / como lo quieras llamar que se quiera independizar. Noruega? Montenegro? Sudan del Sur? Quebec? Escocia?
#43 En todos esos casos el país entero estaba de acuerdo en el "process". Quebec por cierto jamás llegó a votar por la indpendencia, al menos en 'stricto sensu'
#35 El argumento de que vote todo España está xplicado en el video por el profesor de ciencias políticas. En una democracia debe votar todo el mundo, pero: Pretender que un asunto como la autodeterminación lo voten todos los españoles es una falacia puesto que la población no catalana es mayoría en España, de manera que es una votación para que no cambie nada y posponer el problema. Lo que hay que saber es qué quieren los catalanes e intentar un encaje (o separación) que permita a todos los que viven en esa democracia (España) resolver el problema. Negar el problema no ayuda a resolverlo.
Por cierto el "problema" catalan no es sólo catalán, es por parte de las naciones negadas por la gran nación. Aunque ahora los catalanes sean los que están al frente de esta "lucha" democrática. Me pregunto si en un estado plurinacional aceptando a todas las naciones y sus derechos como tales hubiera habido este aumento de independentistas que ha habido.
#30 Perfecto, que vote toda Europa, si quieres. Pero está claro que a nivel político y moral, internacionalmente, lo único que contará será el resultado que haya en Cataluña. Bueno, aún podría ser más divertido. Ya me imagino yo a los independentistas vascos o canarios haciendo campaña por el sí para extrapolar el resultado!!!
#36 No le sigas el juego, no tiene sentido. A caso en Escocia votara toda Inglaterra? A caso en Quevec votaron todos los canadienses? Pues en Catalunya se vota en Catalunya y no hay más que hablar.
#36 que vote toda Europa, si quieres.
En un referendum de autodeterminación votan los que se autodeterminan.
Su se votase en toda Europa, la mayoría de los votantes no se estarán autodeterminando, y por lo tanto (por definición), por lo menos para ellos, eso no sería un referendum de autodeterminación.
Sería otra cosa.
Me pregunto cual.
#48 Referéndum de alterdeterminación, o sea, una puta mierda.
#11 Personalidades como Buenafuente y Karmele Marchante
Qué iba a ser de mi vida sin conocer la opinión de Karmele sobre el tema. Hay que difundir el video para que nadie se pierda lo que opina Karmele.
A ver lo que dura antes de que vengan los "democratas" a tumbarlo.
Sobre todo para que no se vea la diferencia en los argumentos...
#1 El primer voto ha sido de cansino, y ya lleva dos negativos, en los primeros 5 minutos...
Así son los demócratas, y así les gusta el diálogo.
#2 Es que esta noticia no es solo "publicidad" como el manifiesto que Ciudadanos ha hecho publico hoy en Madrid...
En esta hay argumentos... y eso los aterroriza!
Ya verás como nadie discute lo que dicen en el vídeo, se limitarán a votar negativo o a decir las cuatro peregrulladas de siempre (doble de puntos si alguien dice lo de "¿que pone en tu carnet?" )
#2 #1 cansino lo es, y mucho. Deberíamos respetar la opnión de los demás y no acusarles de "no demócratas" cuando no están de acuerdo con nosotros. Sino lo que queréis es el pensamiento único
#4 Pensamiento único es pedir que se divulguen noticias e ideas diferentes? Que se llame al debate? Que se pidan referéndums y que la gente exprese su opinión?
O pensamiento único es haber impedido que llegasen a portada noticias como la manifestación de más de medio millón de personas del 2010, la de un millón del 2012 o la vía catalana, con un millón y medio del año pasado? Es esto democrático?
#6, ves esa es una actitud abierta y democrática. No querer que se vea una opinión que ni conoces!
#1 y #2 Yo la acabo de votar irrelevante.
Pero adoraría que hubiese un voto "Butifarrada".
#5 Ah! te parece irrelevante?
Un tema que está recurrentemente en las portadas de los periódicos, del que se habla continuamente por la tele y por las radios, que provocará la roptura de tu propio país...
te parece irrelevante... ya...
y dejame que adivine... solamente es irrelevante si está a favor de Catalunya... ¿verdad?
"Karmele Marchante" defendiendo Gruyereluña
No, no es cansina... Tiene razón #5... Faltan opciones.
#8 Podemos poner a la Karmele que defienda Gruyerelunya contra la Esteban que defienda Gruyespanya en television y que lo decidan ellas
. Ahora que lo pienso, quiza la gente confundira Gruyerelunya con Gruyespanya. Quiza mejor ponerle Esparinya. Mira una recreacion de lo que pasaria
#2 #1 "Demócratas" sois los que no respetáis el voto negativo?
Te lo ahorro, no voy a ver el vídeo, no va a decir nada que no hayáis dicho 20 veces en lo que va de año, y eso es la definición de cansino.
Si no os gustan los negativos, montad un catalaneame donde no se pueda votar negativo a vuestras noticias.
#6 Te lo ahorro, no voy a ver el vídeo, no va a decir nada que no hayáis dicho 20 veces en lo que va de año, y eso es la definición de cansino.
Claro, claro... 20 veces este año personalidades como las que aparecen en el vídeo han dicho lo que dicen en el vídeo...
claro, claro... votas sin prejuicios, no has visto el vídeo pero no tienes prejuicios...
El que interviene en el video hablando del colapso de España, que es cierto, parece obviar la responsabilidad de los representantes de CIU en dicho colapso. Como sí España hubiese tenido una inercia propia ajena a lo que CIU ha hecho en estos 40 años. CIU es responsable solidario del disparate y ahora, sin capacidad de influir en el gobierno del Estado se ha colocado en el lado de las víctimas del mismo. Dicho lo cual, me parece bien que voten y espero que se queden porque en el resto de España necesitamos del pulso (no del dinero) que aportan al conjunto.
#17 Muy bien! lo has visto!
Estoy de acuerdo contigo en que CiU es culpable de parte del problema, pero por eso mismo ERC le está avanzando en intención de votos.
De todas formas, quien desea la independencia no son CiU o ERC, son la gente que salió a la calle el 10 de julio de 2010 que se ha asociado y fortalecido y nos a llevado donde estamos ahora.
Voto positivo por ver el vídeo! aunque no comparto contigo la idea de quedarnos.
#17 , me parece bien que voten y espero que se queden porque en el resto de España necesitamos del pulso (no del dinero) que aportan al conjunto.
Mi no comprender, ¿qué es eso del "pulso"?
#20 Pues hombre, esta claro: cultura, historia, ciencia, deporte, arte, visión, etc,etc. Sinergías: el todo mayor que la suma de las partes.
#17 Te aseguro que Antonio Baños no es para nada cercano a CiU y difícilmente los defenderá (escribía en Público y ahora en eldiario.es, para que veas un poco de qué palo va). Pero el vídeo en sí no va de causas. De hecho, diría que no se menciona a ningún partido ni a ningún político. Y sobre lo de responsable solidario, si ves como les han ido los resultados electorales en los últimos años, pues la gente se ha dado cuenta.
#21 ¿Quien detenta el poder? El "proceso" no es una creación de abajo a arriba. Es algo alentado desde el poder, para arraigarse a un sentimiento, deseo o proyecto de mucha gente, que por sí mismo, sin el impulso de CIU no habría recorrido en tan corto periodo un espacio tan grande.
#23 solo te falla que antes de que se hablara de la independencia en los medios ya hubo una manifestación de 1.5 millones de personas. Y luego CiU se engancho al proyecto, antes de la manifestación no se escuchaba nada de independencia por la televisión ni los medios afines (salvo los de ERC y las consultas promovidas por los AMI).
El hecho de que CiU (el partido que está ahora en el gobierno) se haya enganchado a la reclamación de la celebración de un referendum de autodeterminación si que ha hecho recorrer más el proyecto, como es lógico.
#23 El "proceso" es la cosa más de "abajo arriba" que ha habido en Cataluña desde que tengo uso de razón. Centenares de miles de personas en la calle en julio de 2010, un millón en setiembre de 2012. Y sólo entonces CiU (bueno, de hecho CDC) se medio apuntó al carro, que en las elecciones anticipadas que montaron aún no se atrevían a decir la palabra independencia (sólo decían "estado propio").
Pero si es que aún hay uno de los partidos del gobierno, UDC, que no está del todo claro qué posición tienen con respecto a la independencia! Además, los grandes empresarios (los llamados del puente aéreo) y financieros están en contra. Imagínate cómo de alentado por el poder está.
#23 Para tu información, el proceso de independencia creció mucho antes de que en CiU se dignasen hacerle caso.
Lo relevante ahora, y que parece que no todo el mundo lo comprende, es que CiU no lo controla.
Estaba echando un vistazo a una encuesta de la Generalitat sobre el tema y acojona un poco:
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/04/30/5360c3c0ca47410c378b4573.html
Un 47% votaría sí, de los cuáles un 23,7% lo haría por motivos puramente económicos (casi la mitad). Esos son los nuevos independistas, básicamente, los que parecieron cuándo se inició la crisis y que querrían la independencia porque "Madrid ens roba" y porque una Cataluña indpendiente tendría el mismo nivel de vida que Dinamarca según Mas, porque España no funciona y es un desastre, etc.
Digo que me acojona un poco porque si a una Cataluña independiente no le van bien las cosas en los primeros 4/5 años esa mitad de indpependentistas se sentiría engañada y estafada. Y a ellos habría que sumar los que votaron que no. Y los políticos catalanes ya no tendrían el parapeto del "process", de la culpa es toda de "Madrit", de no hagais caso que esos son de la "caverna", etc.
#26 esa mitad de indpependentistas se sentiría engañada y estafada.
A ver, de la mitad que son independentistas casi un cuarto lo es por motivos económicos, dices. O sea, que sería o bien un cuarto de los independentistas o un octavo del total, no la midad de los independentistas (o del total, que no acabo de entender qué quieres decir).
La autodeterminación es un tema que se quiera o no causa dolor. Es cierto que es un tema que cansa (puesto que sigue causando dolor), pero pienso que es bueno intentar que los argumentos salgan a la palestra. No se puede acelerar el proceso aunque gustara a todas las partes porque en política, y dentro de la legalidad (sea local, nacional o internacional), todo lleva su "tempo".
Es una pena lo poco que se escuchan las partes, (lo pongo en plural aunque personalmente piense que una parte no quiere dialogo -Podemos y IU a parte-). Las acusaciones de cumbayada y ir con el lirio en la mano en los diferentes intentos de informar a la otra parte de las intenciones y de los argumentos que la sustentan me hacen pensar en que sin duda algo no estamos haciendo bien los partidarios de la votación. Sólo nosotros vemos el video y nos parece adecuado; me ha hecho gracia que muchos de los que salen sean unionistas (para los que no han visto ni verán el video los que quieren votar NO a la independecia.)
El diálogo con el resto del mundo funciona, el diálogo con todas las partes dentro de Cataluña (Súmate, también los inmigrantes en Cataluña de fuera de España, etc...) funciona perfectamente. Entonces qué ¿pasa con España? Nos quejamos que no quieren escucharnos (que en parte es cierto), pero me pregunto si estamos equivocando estrategias para transmitir un mensaje que es muy sencillo: Democracia es votar.
#18 pienso que es bueno intentar que los argumentos salgan a la palestra.
El problema aquí es que los unionistas no tienen ningún argumento
#41 Cierto, al menos argumentos que convenzan. Su estrategia del miedo ha creado el efecto contrario. El problema de los unionistas es creer que todos los "separatistas" somos nacionalistas, y hay un buen número que sólo desean un aumento de la democracia, representatividad tanto individual como de pueblo o nación y un aumento del control de las balanzas fiscales. También es un problema que para ellos la democracia se desprende de la constitución y no a la inversa.
#49 al menos argumentos que convenzan
Los unionistas no tienen ningún argumento. Es perfectamente correcto tener argumentos que no convenzan, pero no los tienen.
No se puede aceptar como argumento chorradas tipo "la unión hace la fuerza". Eso es una frase hecha, no un argumento. Yo también sé decir frases hechas: "Si vols estar ben servit, fes-te tu mateix el llit". La mia es mejor.
Un argumento debe hablar de beneficios, perjuicios y alternativas.
#65 Me refería a sus argumentos del tipo miedo: Fuera de Europa! Buuuhh! Miedo!! Isla de Robinson Crusoe! Viaje por la galaxia sideral... Etc.
Compro al cien por cien la frase sobre el "llit"
#66 Se podria aceptar como argumento que dijeran que en caso de independencia no está definido lo que va a pasar con respecto a la UE. (aunque yo lo tengo claro, pero es cierto que no está definido).
El resto es equivalente a exactamente nada.
En un país normal no se juntarían cuatro charlatanes de feria para rebuznar que no son un país normal.
#10 te refieres a esto ¿verdad?
Manifiesto de los libre e iguales
Manifiesto de los libre e iguales
libreseiguales.es#12 Eres tan previsible...
#15 Pues no me has pillado ni una vez...
En cambio yo a tí...
Sobre el vídeo, un spot bien hecho y con un buen casting. Se nota que en Cataluña hay muy buenas agencias de comunicación y publicidad.
Eso sí, nada que no hayamos escuchado cienes de veces.
#29 Por curiosidad, vives en Cataluña? Si no, en qué medios de comunicación has escuchado eso cientos de veces? Yo, en los medios que me llegan en español, en ninguno se defiende el referéndum.
Buen momento para recordar el espot "No votis" de Barcelona Decideix el 2010:
#0 Podria haber ido al sub pprocescatala. Quelosepanustedes
#81 a) Es anterior a ese sub
b) el vídeo, justamente, no es para convencidos
#83 El sub tampoco es para convencidos, sino para todos. Las noticias son las que son. Cuando la gente empieze a usar los subs, habrá más noticias de todos los bandos...supongo.
Marchando la buambulancia para los llorones de siempre.
La independencia se pide esperando en la plaza sant jaume con una buena garrota en la mano para darle en toda la cabeza al catala lladre que quiere una consulta. Asi tendra dos la de Mas y la del medico.