Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
La ultima parte:
La mayor parte de los fallecidos han sido ancianos en residencias a los que nunca se trasladó al hospital a pesar de haber plazas disponibles.
.... eso tiene un nombre
La mayor parte de los fallecidos han sido ancianos en residencias a los que nunca se trasladó al hospital a pesar de haber plazas disponibles.
.... eso tiene un nombre
#42:
#19 Noruega y Dinamarca cerraron la frontera. La densidad poblacional también influye. Al igual que las costrumbres.
Y tienen entre 5 y más de 10 veces más de muertos por millón que sus vecinos escandinavos...
Su estrategia fue muy clara desde el principio: hacer lo mínimo, priorizar la economía, y si mueren ancianos, pos fale... no pasa nada...
Y todo eso a sabiendas de los problemas del virus, de los posibles casos crónicos, etc.
Y así y todo tienen la economía jodida (en proporción como otros) y muchísimos muertos en comparación con sus vecinos.
Lo que cualquiera definiría como un fracaso absoluto.
Y tienen entre 5 y más de 10 veces más de muertos por millón que sus vecinos escandinavos...
Su estrategia fue muy clara desde el principio: hacer lo mínimo, priorizar la economía, y si mueren ancianos, pos fale... no pasa nada...
Y todo eso a sabiendas de los problemas del virus, de los posibles casos crónicos, etc.
Y así y todo tienen la economía jodida (en proporción como otros) y muchísimos muertos en comparación con sus vecinos.
Lo que cualquiera definiría como un fracaso absoluto.
#2:
Si piensa que en España nos preocupa más la vida de las personas, me hubiera gustado ver lo que habría hecho Casado en el gobierno. Apuesto que habría imitado bastante a Trump y los suecos.
#79:
#69 He vivido muchos años por la zona y es algo como lo que apunta #60. En Suecia no son los que más se distancian (creo que ganan los fineses), pero por lo general la distancia social que tienen allí "de serie" es mucho mayor de la que tenemos aquí. No se suelen dar dos besos al saludarse (aunque sí que se dan un "medio abrazo") y en general los grupos de amigos son mucho más pequeños que en España (aquí es normal juntarse 6-10 para hacer un botellón o para cenar, pero allí más de 2-3 es más raro). Es muy, muy común que la gente viva sola en un piso pequeño y a la que tienen 18 se van a vivir fuera de casa de sus padres. Los ancianos están ahí como de adorno, y por lo general tienen muchísima menos vida y socialización que en España. Eso de abuelos cuidando a nietos no es lo más normal. Lo del abuelo yendo al cumpleaños del nieto o llevándolo al parque, no es habitual. Incluso el hecho de ancianos sociabilizando con ancianos es algo bastante atípico, nada que ver con cosas como el IMSERSO de aquí o las residencias en las que los mayores tienen actividades, juegan juntos a las cartas, bailan... Allí se estila más el anciano que está en una residencia, aparcado, y que si eso ve a su(s) hijo(s) una vez al año por Navidad y poco más. Apenas se llaman por teléfono en comparación con la relación que por lo general se tiene en España con los padres/abuelos.
Todo esto, obviamente, son generalizaciones (hay de todo, empezando porque en Suecia vive mucha gente de fuera) pero que van ayudando a que haya menos contagios (visibles) y sobre todo menos contagios. Si le sumas que llevan teniendo unas 20 horas de sol o más en la mayoría del país desde hace casi un mes y tal, igual también ayuda (los rayos UVC del sol acaban con el virus en superficie en la calle).
Todo esto, obviamente, son generalizaciones (hay de todo, empezando porque en Suecia vive mucha gente de fuera) pero que van ayudando a que haya menos contagios (visibles) y sobre todo menos contagios. Si le sumas que llevan teniendo unas 20 horas de sol o más en la mayoría del país desde hace casi un mes y tal, igual también ayuda (los rayos UVC del sol acaban con el virus en superficie en la calle).
#4:
#2 No hay que hacer ningún ejercicio de especulación, ya hemos conocido de primera mano los efectos de las políticas liberales del PP, y no de un año o dos, la consolidación de un modelo de 25 años y que han llegado a calificar dentro del PP como la excelente colaboración público-pricada, pongamos que hablo de Madrid.
#16:
"Mientras que en los países del sur de Europa todavía pensamos que la vida es sagrada y que hay que luchar por ella, he comprendido que aquí se cree que una vida no productiva es menos valiosa que una vida productiva. Descubrir esto después de 13 años viviendo aquí ha sido un shock cultural brutal"
Descubriendo las diferencias entre el cristianismo y el protestantismo calvinista-luteranista.
Descubrir las diferencias de mentalidad que han entrado a fuego por la religión despues de 13 años viviendo alli...
Descubriendo las diferencias entre el cristianismo y el protestantismo calvinista-luteranista.
Descubrir las diferencias de mentalidad que han entrado a fuego por la religión despues de 13 años viviendo alli...
#21:
#8 les va a dar lo mismo, si su objetivo era no afectar a la economía, no lo van a conseguir en una crisis global.
de hecho lo dice el articulo, muchas de las empresas están cerrando por la falta de turismo y si hay algo peor que cerrar un negocio, es mantenerlo activo sin ingresos que es lo que están haciendo.
de hecho lo dice el articulo, muchas de las empresas están cerrando por la falta de turismo y si hay algo peor que cerrar un negocio, es mantenerlo activo sin ingresos que es lo que están haciendo.
#54:
Una basura de artículo escrito con excesiva subjetividad, falta de criterio y poco respeto al país que te proporciona unos derechos sagrados que en España parece que son de quita y pon al gusto del político de turno.
Resido en Estocolmo, no en Östersund, el puñetero epicentro del coronavirus en Suecia, y las instrucciones han sido bien claras y no sólo la prohibición de reuniones de más de 50 personas:
- Las visitas a las residencias de ancianos están prohibidas.
- Los inspectores de sanidad se pasean por los diferentes bares y restaurantes para asegurarse de que se cumple la normativa, y de hecho, varios han sido cerrados hasta que han corregido el problema que llevaba a aglomeraciones.
- Hay gente que lleva mascarilla, guantes e incluso las notas de la compra envuelto en plástico, y no veo desprecio ni insulto.
- La gente respeta las distancias aunque esto con menos rigor en los más jóvenes por desgracia.
- La entrada al autobús en el transporte público por la parte del conductor está bloqueada para garantizar su salud.
- La estrategia sueca nunca pretendió proteger a la economía. El artículo no es claro en eso y hay que decirlo bien alto. La estrategia sueca se ha basado en garantizar el acceso al sistema sanitario para todos y para todas las enfermedades.
- La estrategia sueca no se podía permitir meter a todos los niños en casa porque es malo para su salud y porque en Suecia los padres tienen derecho a cuidar de sus hijos si se quedan en casa, lo que supone reducir el número de trabajadores en el sistema sanitario.
- El grupo de 22 expertos que criticó la estrategia sueca lo hizo basado en datos erróneos.
Es la basura de los medios de dudosa calidad la que ha creado una historia alternativa, la que ha creado la idea de la anomalía sueca. Como si hacer otra cosa diferente a los demás sea malo por el mero hecho de no seguir al rebaño de ovejas (e irónico cuando ese rebaño no sabe realmente a dónde va porque no ha habido nada similar en la historia moderna de la humanidad).
La tal española (de serlo) y Escolar, aprovechan el tema para cargar contra la ultra-derecha (sueca y de paso que retumbe un poco sobre la española), peca de falta de información. No indican muchos datos que demuestran que la estrategia sueca ha funcionado a la perfección y que lo único que ha fallado (y las autoridades suecas no han ocultado) es la protección a los mayores porque se hizo tarde (igual que en España y en otros países) y por eso la mayoría de fallecidos ha sido en esos centros.
Tampoco dice nada de porqué en Suecia ahora se detectan cientos de casos al día por hacer tests en masa y en España, con una población mucho mayor, el número de detectados es ridículo a un nivel de movimiento de la población similar...
Las divergencias en Suecia entre el número de fallecidos reportados y el real por COVID ha sido una de las más pequeñas frente a otros países, lo que indica transparencia... y la clave de la estrategia sueca ha sido eso: transparencia y libertad, y no miedo. Miedo que la autora del artículo y Escolar quieren endiñar al lector.
Resido en Estocolmo, no en Östersund, el puñetero epicentro del coronavirus en Suecia, y las instrucciones han sido bien claras y no sólo la prohibición de reuniones de más de 50 personas:
- Las visitas a las residencias de ancianos están prohibidas.
- Los inspectores de sanidad se pasean por los diferentes bares y restaurantes para asegurarse de que se cumple la normativa, y de hecho, varios han sido cerrados hasta que han corregido el problema que llevaba a aglomeraciones.
- Hay gente que lleva mascarilla, guantes e incluso las notas de la compra envuelto en plástico, y no veo desprecio ni insulto.
- La gente respeta las distancias aunque esto con menos rigor en los más jóvenes por desgracia.
- La entrada al autobús en el transporte público por la parte del conductor está bloqueada para garantizar su salud.
- La estrategia sueca nunca pretendió proteger a la economía. El artículo no es claro en eso y hay que decirlo bien alto. La estrategia sueca se ha basado en garantizar el acceso al sistema sanitario para todos y para todas las enfermedades.
- La estrategia sueca no se podía permitir meter a todos los niños en casa porque es malo para su salud y porque en Suecia los padres tienen derecho a cuidar de sus hijos si se quedan en casa, lo que supone reducir el número de trabajadores en el sistema sanitario.
- El grupo de 22 expertos que criticó la estrategia sueca lo hizo basado en datos erróneos.
Es la basura de los medios de dudosa calidad la que ha creado una historia alternativa, la que ha creado la idea de la anomalía sueca. Como si hacer otra cosa diferente a los demás sea malo por el mero hecho de no seguir al rebaño de ovejas (e irónico cuando ese rebaño no sabe realmente a dónde va porque no ha habido nada similar en la historia moderna de la humanidad).
La tal española (de serlo) y Escolar, aprovechan el tema para cargar contra la ultra-derecha (sueca y de paso que retumbe un poco sobre la española), peca de falta de información. No indican muchos datos que demuestran que la estrategia sueca ha funcionado a la perfección y que lo único que ha fallado (y las autoridades suecas no han ocultado) es la protección a los mayores porque se hizo tarde (igual que en España y en otros países) y por eso la mayoría de fallecidos ha sido en esos centros.
Tampoco dice nada de porqué en Suecia ahora se detectan cientos de casos al día por hacer tests en masa y en España, con una población mucho mayor, el número de detectados es ridículo a un nivel de movimiento de la población similar...
Las divergencias en Suecia entre el número de fallecidos reportados y el real por COVID ha sido una de las más pequeñas frente a otros países, lo que indica transparencia... y la clave de la estrategia sueca ha sido eso: transparencia y libertad, y no miedo. Miedo que la autora del artículo y Escolar quieren endiñar al lector.
#34:
#6 Hombre en general las reticencias de los países a cerrar fronteras y hacer el confinamiento han sido por las consecuencias económicas y parece difícil que un gobierno de derecha no hubiera sido aún más reticente que el actual.
Lo de "esperar a que pasará el 8M" es algo tan absurdo que me parece hasta ridiculo plantearlo.
Con respecto a la crisis de Ébola, no se si recuerdas aquel asunto. Las críticas fueron sobre todo de los sanitarios por lo mal que de manejaron los protocolos, y sobre todo porque el consejero de sanidad de la CAM culpó a la sanitaria infectada de su propio contagio, por lo cual fue criticado hasta por su partido. Aparte de eso la algarabía de los animalistas por la muerte del perro.
CC #7
#12 En las comunidades con menos muertos (las hay de todo signo político) , lo que más ha influido ha sido que el virus llegó más tarde.
Lo de "esperar a que pasará el 8M" es algo tan absurdo que me parece hasta ridiculo plantearlo.
Con respecto a la crisis de Ébola, no se si recuerdas aquel asunto. Las críticas fueron sobre todo de los sanitarios por lo mal que de manejaron los protocolos, y sobre todo porque el consejero de sanidad de la CAM culpó a la sanitaria infectada de su propio contagio, por lo cual fue criticado hasta por su partido. Aparte de eso la algarabía de los animalistas por la muerte del perro.
CC #7
#12 En las comunidades con menos muertos (las hay de todo signo político) , lo que más ha influido ha sido que el virus llegó más tarde.
#52:
Más motivos para seguir considerando a España "el mejor país donde vivir" (y envejecer, y criar niños...), aunque algunos hace unos días me pedían demostrarlo con datos. No hay datos, la mayoría de motivos son tan subjetivos como éste (respetamos más a los ancianos) Y la prueba es que somos destino de europeos para su jubilación.
Comentarios
La ultima parte:
La mayor parte de los fallecidos han sido ancianos en residencias a los que nunca se trasladó al hospital a pesar de haber plazas disponibles.
.... eso tiene un nombre
#2 Tienes el ejemplo de Ayuso siempre tirando balones fuera y culpando al Gobierno y cuando algo es de su competencia, miente, es un error o son 6 borradores que han causado muertos. Solo han sabido producir crispación en vez de complementar, buscando el rédito político, no social.
#19 Noruega y Dinamarca cerraron la frontera. La densidad poblacional también influye. Al igual que las costrumbres.
Y tienen entre 5 y más de 10 veces más de muertos por millón que sus vecinos escandinavos...
Su estrategia fue muy clara desde el principio: hacer lo mínimo, priorizar la economía, y si mueren ancianos, pos fale... no pasa nada...
Y todo eso a sabiendas de los problemas del virus, de los posibles casos crónicos, etc.
Y así y todo tienen la economía jodida (en proporción como otros) y muchísimos muertos en comparación con sus vecinos.
Lo que cualquiera definiría como un fracaso absoluto.
Si piensa que en España nos preocupa más la vida de las personas, me hubiera gustado ver lo que habría hecho Casado en el gobierno. Apuesto que habría imitado bastante a Trump y los suecos.
#1 Ahora entiendo cuando el epidemiológo sueco no para de quejarse diciendo que "la gente no entiende su estrategia".
Debe ser descendiente de Menguele.
#2 No hay que hacer ningún ejercicio de especulación, ya hemos conocido de primera mano los efectos de las políticas liberales del PP, y no de un año o dos, la consolidación de un modelo de 25 años y que han llegado a calificar dentro del PP como la excelente colaboración público-pricada, pongamos que hablo de Madrid.
#41 Es gente que de por sí mantienen mucho las distancias interpersonales. No se tocan ni con un palo. Aún así y, siguen acumulando casos.
#8 les va a dar lo mismo, si su objetivo era no afectar a la economía, no lo van a conseguir en una crisis global.
de hecho lo dice el articulo, muchas de las empresas están cerrando por la falta de turismo y si hay algo peor que cerrar un negocio, es mantenerlo activo sin ingresos que es lo que están haciendo.
#69 He vivido muchos años por la zona y es algo como lo que apunta #60. En Suecia no son los que más se distancian (creo que ganan los fineses), pero por lo general la distancia social que tienen allí "de serie" es mucho mayor de la que tenemos aquí. No se suelen dar dos besos al saludarse (aunque sí que se dan un "medio abrazo") y en general los grupos de amigos son mucho más pequeños que en España (aquí es normal juntarse 6-10 para hacer un botellón o para cenar, pero allí más de 2-3 es más raro). Es muy, muy común que la gente viva sola en un piso pequeño y a la que tienen 18 se van a vivir fuera de casa de sus padres. Los ancianos están ahí como de adorno, y por lo general tienen muchísima menos vida y socialización que en España. Eso de abuelos cuidando a nietos no es lo más normal. Lo del abuelo yendo al cumpleaños del nieto o llevándolo al parque, no es habitual. Incluso el hecho de ancianos sociabilizando con ancianos es algo bastante atípico, nada que ver con cosas como el IMSERSO de aquí o las residencias en las que los mayores tienen actividades, juegan juntos a las cartas, bailan... Allí se estila más el anciano que está en una residencia, aparcado, y que si eso ve a su(s) hijo(s) una vez al año por Navidad y poco más. Apenas se llaman por teléfono en comparación con la relación que por lo general se tiene en España con los padres/abuelos.
Todo esto, obviamente, son generalizaciones (hay de todo, empezando porque en Suecia vive mucha gente de fuera) pero que van ayudando a que haya menos contagios (visibles) y sobre todo menos contagios. Si le sumas que llevan teniendo unas 20 horas de sol o más en la mayoría del país desde hace casi un mes y tal, igual también ayuda (los rayos UVC del sol acaban con el virus en superficie en la calle).
"Mientras que en los países del sur de Europa todavía pensamos que la vida es sagrada y que hay que luchar por ella, he comprendido que aquí se cree que una vida no productiva es menos valiosa que una vida productiva. Descubrir esto después de 13 años viviendo aquí ha sido un shock cultural brutal"
Descubriendo las diferencias entre el cristianismo y el protestantismo calvinista-luteranista.
Descubrir las diferencias de mentalidad que han entrado a fuego por la religión despues de 13 años viviendo alli...
#2 Hombre, puestos a exhibir nuestros prejuicios a prepucio bajado, yo diría que lo único bueno de tener a los inoperantes de PSOE y Podemos en el gobierno es que nos hemos evitado el psicodrama de tenerlos en la oposición. Eso sí que hubiera sido un espectáculo.
#19 Tienes que tener en cuenta otros factores, como la dispersión de la población en el país, el número de personas por unidad familiar, el uso del transporte público, etc.
#10 Esa “meca” acabó con una bala en la cabeza de Palme. Llevan ya décadas de liberalismo rico rico
#1 hombre, menos mal que lo han hecho en Suecia, adalid del progresismo extremo, si lo hacen en otro país, las noticias nos inundarian con que son unos nazis por haber dejado morir a los débiles.
#2 O quiza lo hubiera decretado antes, sin haber tenido que esperar a que pasara el 8M. Nunca lo sabremos, podemos apostar pero es apostar a algo imposible de comprobar
Lo que si sabemos es el que PSOE y PodemAs hubieran hecho una oposicion super dura y rastrera. Me baso en la "crisis del ebola", que se saldo con un perro muerto, Pdr y Pablo pedian que la UE nos interviniese y dimisiones de los ministros
#5 La suerte que van a tener es que gracias al resto de paises que le han puesto cerco no tendran muchos focos por extranjeros y lo van vender como un exito de su politica.
Lo suecos son muy obedientes, siempre han hecho todo lo que se les ha ordenado. Han aceptado la multiculturalidad, el individualismo extremo, la ideología de género y ahora, cuando se les ha ordenado hacer caso omiso al virus, porque no pasa nada, también han obedecido. Son una raza superior, son los perfectos ciudadanos del futuro. Recordad que Oceania siempre ha estado en guerra con Eurasia...
#6 Hombre en general las reticencias de los países a cerrar fronteras y hacer el confinamiento han sido por las consecuencias económicas y parece difícil que un gobierno de derecha no hubiera sido aún más reticente que el actual.
Lo de "esperar a que pasará el 8M" es algo tan absurdo que me parece hasta ridiculo plantearlo.
Con respecto a la crisis de Ébola, no se si recuerdas aquel asunto. Las críticas fueron sobre todo de los sanitarios por lo mal que de manejaron los protocolos, y sobre todo porque el consejero de sanidad de la CAM culpó a la sanitaria infectada de su propio contagio, por lo cual fue criticado hasta por su partido. Aparte de eso la algarabía de los animalistas por la muerte del perro.
CC #7
#12 En las comunidades con menos muertos (las hay de todo signo político) , lo que más ha influido ha sido que el virus llegó más tarde.
Una basura de artículo escrito con excesiva subjetividad, falta de criterio y poco respeto al país que te proporciona unos derechos sagrados que en España parece que son de quita y pon al gusto del político de turno.
Resido en Estocolmo, no en Östersund, el puñetero epicentro del coronavirus en Suecia, y las instrucciones han sido bien claras y no sólo la prohibición de reuniones de más de 50 personas:
- Las visitas a las residencias de ancianos están prohibidas.
- Los inspectores de sanidad se pasean por los diferentes bares y restaurantes para asegurarse de que se cumple la normativa, y de hecho, varios han sido cerrados hasta que han corregido el problema que llevaba a aglomeraciones.
- Hay gente que lleva mascarilla, guantes e incluso las notas de la compra envuelto en plástico, y no veo desprecio ni insulto.
- La gente respeta las distancias aunque esto con menos rigor en los más jóvenes por desgracia.
- La entrada al autobús en el transporte público por la parte del conductor está bloqueada para garantizar su salud.
- La estrategia sueca nunca pretendió proteger a la economía. El artículo no es claro en eso y hay que decirlo bien alto. La estrategia sueca se ha basado en garantizar el acceso al sistema sanitario para todos y para todas las enfermedades.
- La estrategia sueca no se podía permitir meter a todos los niños en casa porque es malo para su salud y porque en Suecia los padres tienen derecho a cuidar de sus hijos si se quedan en casa, lo que supone reducir el número de trabajadores en el sistema sanitario.
- El grupo de 22 expertos que criticó la estrategia sueca lo hizo basado en datos erróneos.
Es la basura de los medios de dudosa calidad la que ha creado una historia alternativa, la que ha creado la idea de la anomalía sueca. Como si hacer otra cosa diferente a los demás sea malo por el mero hecho de no seguir al rebaño de ovejas (e irónico cuando ese rebaño no sabe realmente a dónde va porque no ha habido nada similar en la historia moderna de la humanidad).
La tal española (de serlo) y Escolar, aprovechan el tema para cargar contra la ultra-derecha (sueca y de paso que retumbe un poco sobre la española), peca de falta de información. No indican muchos datos que demuestran que la estrategia sueca ha funcionado a la perfección y que lo único que ha fallado (y las autoridades suecas no han ocultado) es la protección a los mayores porque se hizo tarde (igual que en España y en otros países) y por eso la mayoría de fallecidos ha sido en esos centros.
Tampoco dice nada de porqué en Suecia ahora se detectan cientos de casos al día por hacer tests en masa y en España, con una población mucho mayor, el número de detectados es ridículo a un nivel de movimiento de la población similar...
Las divergencias en Suecia entre el número de fallecidos reportados y el real por COVID ha sido una de las más pequeñas frente a otros países, lo que indica transparencia... y la clave de la estrategia sueca ha sido eso: transparencia y libertad, y no miedo. Miedo que la autora del artículo y Escolar quieren endiñar al lector.
#8 yo no entiendo. Con la facilidad que se propaga y sin tomar medidas, ya tendrían que estar todos contagiados y muchas más muertes aunque tengan las fronteras cerradas.
En #6 y #14, menudo duo dinámico... Entre la cagada del 8M y la cagada del 'Prestige' apuesto a que la marítima ha hecho muchísimo más daño. Presuponer que la derecha española se maneja bien en las crisis económicas, sanitarias y ambientales es presuponer mucho.
#26. Explícate un poco mejor porque no entiendo el sentido de tu comentario.
#2. No puedo estar más de acuerdo. Al final ha acabado sorprendiendo positivamente Pedro Sánchez a pesar de los errores cometidos. Hasta Pablo Iglesias ha sabido mantenerse de forma prudente en un segundo plano tal y como le corresponde con su pacto de gobierno.
Suecia ha pasado de ser la meca de la socialdemocracia a la meca del socialfascismo
Más motivos para seguir considerando a España "el mejor país donde vivir" (y envejecer, y criar niños...), aunque algunos hace unos días me pedían demostrarlo con datos. No hay datos, la mayoría de motivos son tan subjetivos como éste (respetamos más a los ancianos) Y la prueba es que somos destino de europeos para su jubilación.
#19 el hecho de que todos los paises le cierren la frontera les beneficia y lo venden como un exito de su politica
#35 en la mayoria de paises al norte de los pirineos
#98 La empresas privadas dan trabajo a la gente. Evitar que desaparezcan parece claramente de interes general.
#114 ¿Puedes concretar en los efectos causados en Madrid para que el foro sea mucho más productivo?
#120 Ahhh vienes a debatir ideas sin especificar nada ni proveer ningún dato relevante. Debate de brocha gorda!
Claro, claro....
#146 "Con algunas personas es inútil debatir o aportar todos los datos habidos y por haber, son una verdadera pérdida de tiempo."
¿Y qué tiene que ver eso conmigo?
"¿No le hubiese venido mejor a este PP liberal, para la comodidad de sus integrantes, gastar parte del dinero b en modernizar Soto del Real que gastarlo en su sede de Genova?"
¿Un chiste típico sobre el PP cuando se te pide que desarrolles tu posición? Entiendes por qué esto es decepcionante, ¿verdad?
#151 ¿No te parece extraño que no se pueda dedicar un momento a explicar si quiera brevemente con algún dato los efectos tan enormemente nocivos que la privatización del PP ha causado en Madrid y que nos tengamos que limitar siempre al comentario de brocha gorda?
#153 Yo no he dicho que tenga planteamientos alternativos. Y no puedo rebatir nada porque no hay ningún solo dato. ¿Ves el problema?
#159 Ya te lo he explicado en el otro mensaje, no puedo rebatir nada porque no se da ningún dato. Puede que una vez los vea, esa sea mi posición exactamente.
No creo que sea muy increible pedir a la gente que desarrolle minimamente las posiciones que exhiben en un foro de debate para mejorar la calidad del mismo, ¿no?
#161 No seas deshonesto. Al decir que no se ha dado ningún dato, me refiero obviamente a este hilo al que respondo.
Sí, he oido hablar en el pasado sobre privativzaciones de la salidad, inversión en la sanidad pública, etc... Y con todo lo leído soy aún incapaz de hacerme una idea de ese gran impacto negativo causado en Madrid por dichas prácticas del que se habla. ¿Puedes tú explicarlo minimamente o no?
#163 "Puedes dar datos sobre lo mucho o poco que se dan datos en meneame? "
No se que quieres decir. Yo no tengo acceso a la base de datos para hacer estadísticas sobre algo así.
#169 ¿Que qué datos manejo para saber que cuando la gente desarrolla sus argumentos la calidad de un foro de debate mejora?
No te sigo, de verdad. ¿No es obvio?
#168 "Es mas, me atrevo a decir mas: Aunque te mostrase datos de como se ha dado un porcentaje de muertes mayor en residencias privadas, o desarrollase el por qué la motivacionde obtener beneficio entra en contradiccion con el mejor cuidado, aunque hablasemos de las condiciones del sistema sanitario previo a la pandemia , aunque hablasemos de DomusVi o de otras...saldrias por la tangente."
Inventas una situación ficticia y lo que yo haría en ella. ¿Cómo puede ser esto parte de un debate honesto?
#174 Pues venga, so what? y ya está.
#176 Para que una debate entre 2 personas se pueda desarrollar, se ha de asumir cierta honestidad entre las partes a no ser que los datos indiquen lo contrario. No me conoces de nada pero si crees que miento, es mejor dejarlo aquí.
#180 Otro ejemplo de tu estilo de debate. Quieres reducir esto al absurdo, como si eso fuera una razón para válida para no decir ABSOLUTAMENTE NINGUN dato sobre la idea original. De nuevo deshonestidad. Has perdido para mi el respeto como interlocutor válido y ya no tiene sentido para mi el continuar con una conversación que nunca lleva a desarrollar el argumento inicial, sino a dar rodeos perdiendo el tiempo. Buenos dias!
#23 sí eso lo entiendo. Lo que no entiendo es que con la facilidad que se propaga y sin tomar medidas, no haya más contagiados y muertes. Porque por mucho que controlen, que además según esta no había test y poco controlaban, el virus se tendría que haber expandido mucho más, que ya lleva dos o tres meses en Suecia.
Igual viene les viene más tarde, no lo sé.
#2 A la derecha sólo le preocupa el dinero
#15 sabia que alguien saltaria con eso, mira lo de ayuso no tiene nombre, es una inutil para mi, pero creo que esto es mucho peor por que es todo una forma de entender la sociedad la que acepta eso.
#54 Esta chica vive en una zona básicamente rural donde solo hay una ciudad y el resto son todo pueblos, montañas y alces. Es como coger a un sueco y ponerle a vivir en Zamora o Soria. No creo que la gente más abierta a lo desconocido esté allí precisamente, y siendo justos los suecos rurales son cuanto menos especiales. Por mis conversaciones en Twitter con ella (hasta que me bloqueó por decirla que en su región no había 1 de cada 10 infectados) me daba la sensación que no conoce muy bien la idiosincrasia y cultura sueca. O eso, o la conoce pero no ha querido adaptarse, por lo que entiendo que después de 13 años haya acabado con tanto resquemor y viendo ataques a su persona por todos lados.
Lo que no podemos tolerar son los fallos garrafales y el olor a mierda que muchas decisiones tomadas desprenden. Como tener a Johan Giesecke aún en plantilla como consultor a 1000 coronas la hora después de verse que se sienta en la ejecutiva de la empresa de salud privada que proveyó los hospitales de campaña y que curiosamente se dedican también a cuidados paliativos y rehabilitación después de enfermedades jodidas. Hospitales que no llegaron a utilizarse mientras se denegaba asistencia a mayores de 70 por si entraba gente joven, que debe ser que los y las rubitas nativas de 20 a 60 años no podían quedarse sin salir de postureo a las terrazas de Estocolmo y Göteborg a beber el vino rosado ese que no sabe a nada pero queda muy bonito en Instagram. Veo un conflicto de interés gordísimo y nadie se está quejando de ello. Y para colmo, factura a la agencia pública sus apariciones en la tele como si fuera una estrella del rock. Giesecke corrupto, Tegnell es un pésimo comunicador y el resto de agencias (IVO, MSB) han estado inoperantes viendo la que caía y despejando balones fuera del area. Tampoco es que los medios suecos se lo pusieran muy difícil, comparadas con las preguntas de periodistas alemanes o noruegos las suecas parecían de niño de 5 años.
Con respecto al transporte público, todo muy bien hasta que tocamos los 28 grados en Gotemburgo y todo el mundo a la playa. Ni distancia de seguridad ni leches, y eso aplica a los supermercados y a casi cualquier sitio que se te ocurra. Pero bueno, que he venido a España unos días por un problema familiar y no es que aquí la gente lo haga mucho mejor.
#17 efectivamente el transfondo es lo horrible, Ayuso como una de tantas personas es producto de su sociedad y la causa se llama oligarquía y capitalismo. Por desgracia occidente aceptó sus políticas como dogma de fé que se han ido filtrando en lo más profundo de la psique de la masa, creando una sociedad enferma y con poca o nula capacidad de recuperación cual tejido gangrenado.
#35 ¿Conoces alguno viviendo en Suecia? Pregunta y alucina.
Vaya, vaya. Así que los modélicos suecos resulta que también tiene una buena parte de la población que es obtusa, patriota de banderita, racista y xenófoba. Siempre lo fueron. A los españoles ni siquiera nos consideran "blancos".
#16 Eso es una sandez.
El gobierno sueco está pagando el sueldo hasta el 90% del salario en el equivalente a los ERTEs españoles a los trabajadores que sus empresas están aplicando esos ERTEs, y lo está haciendo sin fecha prácticamente (en principio hasta final de año a cualquier empresa que lo pida).
La cantidad de errores, omisiones y falta de criterio del artículo son alarmantes.
#22 Quizir, imagina si Casado prohíbe la manifestación del 8M por riesgo para la salud pública.
Menudo festival.
#27 Del socioliberalismo extremo más bien.
#6 jajaja claro, este gobierno trajo curas infectados como hizo el PP
#27 Si miras en el pasado de Suecia, y bastante reciente, verás que son bastante nazis. Siempre lo han sido, por eso se censuran tanto ellos mismos, porque no quieren que aflore su racismo.
#1 Ayuso?
#115 Confirmo. Saludos desde Göteborg.
#16 Yo he seguido a esta chica en Twitter hasta hace poco que me bloqueó por llamarla exagerada en según que opiniones y por corregirla unos datos muy sospechosos que proporcionó. Que en muchas cosas tiene razón, pero que después de 13 años todavía no entienda la mentalidad sueca tiene un poco de delito, salvo que nunca se haya relacionado con suecos más allá del trabajo.
También me sorprende que no supiera que la ética laboral sueca no está presente solo en la empresa privada sino que también lo está en las agencias del Estado. Que Suecia tiene un gobierno débil tradicionalmente que sigue los consejos de tecnócratas AKA empleados públicos de carrera con muy buenas cualificaciones pero que también se equivocan. Y por suerte, suelen equivocarse menos que los políticos, que son una mierda tanto allí en España como aquí en Suecia (para ejemplo de esto ver la entrevista de la Ministra de Exteriores sueca el otro día para DW en Alemania, vergüenza ajena me dio de escucharla). Cosas como la toma de decisiones en grupo y no individual y el no señalar a alguien cuando comete fallos parece que están muy bien solamente cuando la caga uno personalmente y no le echan por ello. Pues el problema o la bendición de eso es que esa seguridad laboral afecta a todo el mundo, incluido los jefes de las agencias del Estado.
#2 habría hecho lo mismo que Sánchez y Sánchez lo mismo que casado
#27 Era, pasado. Desde que los liberales metieron mano no saca cabeza.
#29 No, Åyusö. Soy un grammar nazi hasta en otros idiomas, ya lo sé. Es lo que hay.
#7 ein? Psicodrama el tuyo en tu cabeza, la oposición mas ridícula y criminal la tenemos ahora, gente que solo quiere paguitas y sobres
#64 Te me has ädelåntadö
#31 lo que nombras se llama Capitalismo Darwiniano, y por desgracia está ya hasta aceptado por la sociedad como algo bueno y deaseable.
#25 Lo han aceptado los vivos y los muertos, por el bien del estado de los vivos, mientras sigan vivos.
#30 "al final ha acabado sorprendiendo positivamente Pedro Sánchez a pesar de los errores cometidos"
- entre 28 300 y 40 500 muertos (hasta Fernando Simón dijo que un 20 % o un 50 % de los 12 000+ casos sospechosos serán también muertes por coronavirus, que no puede saber ahora mismo el % exacto), 3ª mortalidad coronavírica del mundo solo por detrás de Bélgica y Reino Unido (San Marino y Andorra son microestados)
- abriendo las fronteras al turismo, a toda la UE, pese a que e.g. en Suecia sigue habiendo enorme contagio y muchas muertes en pleno solsticio de verano (época en la que toda temporada de gripe está más que finiquitada)
- quitándose de encima el marrón del estado de alarma y endosándoselo a las CCAA pese a que éstas no tienen potestad para
- mantiene a Fernando Simón después de todos los errores, metidas y salidas de pata de banco, la última hace pocas horas llamando egoístas a los que llevan mascarillas FFP2, incluso sin válvula (pese a que protegen al que la lleva y a los que le rodean), mientras Marlaska no hace nada por sancionar a quienes no llevan mascarilla alguna o la llevan mal puesta (y que son los verdaderos egoístas, estando las mascarillas quirúrgicas a 0'50-0'60 €)
- etc
Pedro Sánchez y Pablo Iglesias solo sorprenden positivamente a los que ya estaban de antemano encantados (por el motivo que sea) con ellos
#70 Lo que digo, que cada uno escribe su fanfiction como quiere.
Aceptad vuestros prejuicios como yo acepto los míos. Quereos un poco. Regalaos esa miaja de sinceridad.
#97 ¿Y por qué el estado va a tener interés por eso? Todos los miembros del aparato pueden perfectamente seguir cobrando sus salarios aunque la economía se vaya al garete.
#2 tienes el ejemplo de Murcia, la comunidad con menos muertos gracias a la premura en confinar a la población
#90 Esterilizaciones masivas bien entrada la década de los 70.
#1 Ellos lo llaman limpieza de primavera
"Mientras que en los países del sur de Europa todavía pensamos que la vida es sagrada y que hay que luchar por ella, he comprendido que aquí se cree que una vida no productiva es menos valiosa que una vida productiva. "
#193 Tú tienes un serio problema con distinguir la buena gestión de la corrupción, oye! Igual es que piensas que responsables políticos enchironados por corrupción en el desempeño de sus funciones son bueno gestores quien sabe...
La cuestión es que vienes a refutar lo que escribía en mi primer mensaje, y es que debatir con alguien como tú es una perdida de tiempo ya que por más pruebas que te ponga delante de los ojos te dará igual.
Pero por si tienes tiempo y relacionado con los corruptos de Güemes y Lamela y para que entiendas mejor esta noticia de porque puede ser rentable para algunos gastar más dinero público si se deriva al negocio privado de la medicina:
"A la Comunidad de Madrid le cuesta hasta seis veces más el mismo tratamiento en un hospital concertado que en uno público"
https://www.eldiario.es/madrid/Fundacion-Jimenez-Diaz-Comunidad-Madrid_0_815769390.html
Uyyy esto huele a buenos gestores desde aquí... espera que aún hay más:
"La Comunidad de Madrid paga desde 2008 al Puerta de Hierro por 135 camas que no existen"
https://www.elboletin.com/noticia/149990/nacional/la-comunidad-de-madrid-paga-desde-2008-al-puerta-de-hierro-por-135-camas-que-no-existen.html
Vaya la verdad es que son unos hachas en esto se manejar el dinero público.
Venga lee un poquito y aprendes, nunca es tarde para aprender y dejar de trolear.
#6 #59 Mira VOX en Vista Alegre y varias políticas del PP fueron al mismo 8m, no re-escribamos la historia por favor.
#20 " A los españoles ni siquiera nos consideran "blancos". " ¿donde has visto eso?
#1 Liberalismo.
#42 Esto demuestra lo buenos que son los nórdicos vendiéndose.
Cualquiera que haya vivido allí sabe que no es un paraíso, ni mucho menos.
#15 Åyusø
#42 para mí también fracasaron, los 5000 muertos no se los quita nadie y en Noruega y Finlandia andan por los 500. Lo que parece es que por esos ancianos muertos nadie va a reclamar y si no cambian las cosas van a seguir pensando que lo hicieron bien.
#213 Totalmente correcto. Eso de que un amigo del niño pasara la noche en casa era visto como algo muy "dels castellans". Y lo de saludar, ni la familia se daba besos, sólo las madres y las abuelas a los niños, pero nada más. Pero hay más, las terrazas apenas existían y, desde luego, para el mediodía, porque hubiera sido inimaginable una terraza llena de gente a las 7 de la tarde, cuando la cena era como mucho a las 9. Otro españolismo: la compra a plazos. Ahora en cat casi todo el mundo compra el coche a plazos, cosa que en mi infancia el común de los mortales consideraba un sacrilegio. Pero bueno, algo similar pasaba en el sur de Francia y también ha cambiado. Me cuentan algunos amigos con origenes sorianos o turolenses que en algunas zonas de Ejpaña también era lo mismo.
#27 la verdad es que tienes razón, a mi se me ha caído un mito
#72 Claaaro, es que dar una opinión contraria es propia de grupos intolerantes.
5000 muertos es baladi y por ello hay que entender a una sociedad distinta y no llamarles "enfermos". Vamos, no me fastidies.
#99 perdón? Cuantos encarcelados hay por corrupción del gobierno actual? Cuantos hay el anterior partido en el poder? sin hablar de los casos en curso, no hay más ciego que el que no quiere ver.
#1 Se llama gerontocidio pasivo, o tener un asco de moral.
#93 el interes de seguir la rueda como si nada pasase para ser un pais que no le merme la economia, en un estado comunista el motivo seria igual solo que la economia es planificada y afectaria l conjunto del estado
#79 Para nosotros esos comportamientos nos parecen hasta inhumanos, no podemos entender esa frialdad, pero creo que al final no es ni mejor, ni peor, solo es una manera diferente de ver la vida, más individual y solitaria que la nuestra.
#60 creo que te confundes con Finlandia, te sorprenderías con algunas suecas y suecos, aunque el distanciamiento es mayor que aquí si.
#132 Vaya xogadinha eh, en vez de proponer tu planteamientos alternativos o rebatir vas tocandole la moral al personal aqui y allá creyendote socrático mientras simplemente pones en duda cosas sobre als que hay consenso.
Por qué no te dedicas a rebatir y poner tu datos, esos datos que les pides al resto?
#13 Y también van adelantados en lo de suprimir el dinero. Nosotros iremos detrás cual rebaño obediente.
1984 de manual, sí,
#21 pero su estado se ha ahorrado sus ertes y esas cosas y su sociedad lo ha aceptado.
#60 algo tiene que ser.
Yo es que esperaba, no deseaba, más contagios y muertes al no confinar ni poner ninguna medida y con la facilidad que se expande, ya van 2 meses, como mínimo, con el virus a sus anchas.
O les funciona la inmunidad de grupo o seguirán poco a poco pero siempre teniendo contagio y muertos.
#116 podéis votar todo los negativos que queráis pero así era. Cuando yo era una cría ni s daban besos ni se abrazaba . Se saludaba y como mucho los adultos se daban la mano . Y jamás habías visto un sarao en casa con. Gente ajena a la familia , ni pasar la noche en casa de un amigo ni nada por el estilo . En mi casa de decía ya entonces (hace 50 anos) que eso era cosa de "los castellanos"
Y es que para muchos, defender la estrategia sueca se ha convertido en una cuestión de orgullo nacional y cuestionarla no es solo cuestionar a la agencia de salud, que toma todas las decisiones sobre la pandemia, sino cuestionar al país entero.
Realmente me sorprende lo dogmáticos que somos los humanos, hasta para esto, y como parece que se convierte fácilmente cualquier tema en un conflicto de grupos, etiquetas, o "tribus". Sobre el apunte final del meneo, me parece que eso pasa en cualquier país. No importa la ideología política, las personas como grupos somos muy intolerantes a cualquier idea que nos lleve la contraria.
#47 Se han puesto intereses particulares por encima del interés general. Es puro liberalismo.
#83 se han puesto los intereses del estado por encima del pueblo, comunismo
#186 Diferentes normas sociales. Fronteras más concurridas. Más turismo. Ser los primeros. Contabilizar honestamente.
Esas son algunas razones.
Cuando llegue otoño veremos quienes están más preparados.
#8 Y lo será. Una política mezquina y asesina puede ser efectiva.
#79 sí, evidentemente el contacto entre personas y estilo de vida tiene que influir.
#19 Según los últimos datos publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE) correspondiente al año 2017, agrupando la causa de defunción por enfermedades y según especialidades médicas, la neumología se sitúa en tercer lugar con casi 48.000 defunciones
https://www.separ.es/node/1600#:~:text=En%20Espa%C3%B1a%2C%20con%20casi%2048.000%20defunciones%2C%20las%20enfermedades%20neumol%C3%B3gicas%20son,la%20tercera%20causa%20de%20muerte&text=23%20de%20septiembre%20de%202019.
#79 Pintas una imagen muy triste.
#41 puede existir algun factor ambiental o genetico o algo asi que ayude a eso
#79 Entre los vikingos, si llegaban a ancianos o tenían alguna dolencia severa, estaba muy mal visto ser una carga para los suyos y "se dejaban morir" o directamente se suicidaban. Lo demás que cuentas, me suena a como éramos los catalanes cuando yo era niño. Eso del besuqueo, de los botellones y de celebrar cada día algo llego con la ejjjpañolización y después con la immigración latina. Ahora ya todos somos iguales. No digo ni bueno ni malo. Simplemente, diferente.
#44 prácticamente es igual, la diferencia radica en el tipo de capitalismo a integrar, en el darwinismo social implementan el capitalismo industrial británico del s.XIX
#19 mi teoría que no vale una mierda , es que en realidad aquí ya estamos pasando la segunda ola, se han "descubierto" restos del corona virus en aguas fecales de Barcelona de hace un año (aunque no sé si será cierto , leí una noticia por aquí de eso) total igual es que allí aún están en la primera ola y en países como Italia España Inglaterra etc van por la segunda (ojalá fuera la segunda y mi teoría que es de barra de bar sea cierta ...)
#69 mira en worldometers la tasa de mortalidad por 1m de habitantes tienen 528, Francia tiene 457, España 606 Italia 575. En números totales no tiene muchas pero en % si son altas. Pruebas por 1m de habitantes Suecia 51k,. España 116k,. Italia 89k