Hace 11 meses | Por Beltenebros a eldiario.es
Publicado hace 11 meses por Beltenebros a eldiario.es

El documento de 60 medidas arremete contra las políticas verdes de la Unión Europa y anuncia una bajada de impuestos pese a pedir más inversiones al Gobierno central

Comentarios

Verdaderofalso

#8 unidos por la extrema derecha

Beltenebros

#8
Y por más cosas, pero la que mencionas es una de las más significativas, desde luego.

powernergia

#8 lol lol

Beltenebros

#2
¿Te refieres a que el PP y/o Vox están bajando en intención de voto?

Beltenebros

#4
Y todavía queda partido, de hecho ni siquiera ha comenzado la campaña oficial.

fjcm_xx

#4 No me creo yo que esté mejorando la izquierda.

rafaLin

#4 Aquí se ve muy bien la tendencia de cada partido, aunque estaría bien que se pudiera agrupar en bloques: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2023_Spanish_general_election

¿Qué pasó en marzo de 2022? Fue un punto de inflexión para PP y Vox.

J

#69 Los contadores de las TV de las revisiones de condena de violadores??? 
Ah, espera, que eso fue en 2023. 
Marzo 2022? No sé 

tdgwho

#5 Aqui si que vale usar okdiario??

Jesus....

tdgwho

#20 Bueno, en eso consiste... el parlamentarismo, no?

buscoinfo

#_22 En eso consiste la política. Menos cuando uno de los partidos es Podemos o EH Bildu. ¿Verdad?

Me cuelgo de #20

karakol

#5 Su incondicional amor por tu dinero.

w

#3 esos no van a bajar en número de votantes pero si la izquierda se moviliza viendo lo catastrófico que puede ser el tándem Feijoo Abascal puede haber una esperanza

Beltenebros

#28
Sí, a ver qué pasa.
Yo es que nunca he sido capaz de entender a los "indecisos", y menos en momentos como el actual.

ur_quan_master

#2 la vaselina ya la traigan puesta. Esta es la situación de oro para el PP. Pueden aplicar el ideario extremo sin el desgaste.

tetepepe

#2 La vaselina la vamos a necesitar nosotros, pero en botes de a kilo si esta gentuza llega al gobierno.

S

#2 y espera al cara a cara. Si con alguien amigo como motos ya la cago, veras con loos dos solitos

vazana

#23 desde el aprecio te lo digo, compañero.

D

#55 La izquierda y la derecha no existen: son abstracciones, y forman parte de un determinado marco. Si entendemos eso, y queremos usar ese marco temporalmente con un propósito práctico, ok, pero cuidado si no hemos llegado siquiera a entender esto.

paca.gase

#70 “La gente de derechas prefiere el conformismo “
Con el mayor de los respetos -> valiente tontería .
La gente de izquierdas parte de la base de que la gente por defecto es buena y que nadie abusa del sistema , niega la existencia del JETA y del MANGANTE cosa que es una supina sandez .
Y sobre todo niega que maximizar el estado genera dependientes del mismo y estados totalitarios donde no hay más que miseria
Pero lo que más niegan es la violencia ejercida por mujeres hacia sus hijos .

vazana

#55 no sé de qué derecha hablas.

Yo realmente hablo de NPCs con mente colmena frente a gente con pensamiento independiente y que cuando intenta hacer un meme queda raro porque no sigue los estándares y pautas de los memes de los NPCs.

Se nota que está fuera de la variedad (matemática, en inglés manifold) habitual y por eso los NPCs lo identifican sin problema.

La derecha para alguien que habla español puede ser Biden (liberal) o Trump (republicano) o Mussolini (fascista) o Hitler (nazi) o Zapatero (austeridad) o Kim Jong Un (dictador) o Pol Pot (antiintelectualismo, contra el progreso) o el Papa (religioso), etc.

El problema es que la izquierda ha pasado de la inclusión a la intersección. Condenando a ser de derechas a cualquiera que no esté de acuerdo con más impuestos, más géneros, más Estado, etc. Y ahora se sorprende cuando la derecha crece en número.

armadilloamarillo

#80 Hay una polarización en la que o tragas con todo el "pack" de un lado, o eres del lado contrario por completo y además un mierdas, porque patatas. Eso no viene por los partidos, si no por las redes sociales. Que luego los partidos han decidido sacar tajada del tema en vez de contrarrestarlo? es lo que funcionaba. UPyD o C's al principio decían ser progresistas y de centro, luego ya fueron acomodándose al lugar que más votos les daba: la derecha (pero de forma no oficial). Cuando sus votantes iniciales se dieron cuenta de que les ofrecían la misma mierda de antes pero ahora de marca blanca y con una cara nueva, decidieron volver a lo de antes.

¿Hace falta ser capaces de entender que hay matices y que meter al otro en un saco para no tener que escucharle no sirve de nada? por supuesto! ¿Se conseguirá poder hacer eso? Sinceramente, no sé como. Quizá quitando el incentivo a las redes sociales para que funcionen menos como una especie de camello que te pasa rulas chungas constantemente para que te quedes con él y más como una manera de obtener y organizar información con todo el contexto necesario ayudaría, pero para eso hace falta algún tipo de coordinación en masa que no veo yo de donde va a salir. Y sabemos que si algo así se intenta, los polarizados lo atacarán de inmediato, acusando a quienes tomen parte de ello de querer ser "policias de la verdad" y manipular al personal (es decir, acusarles de lo que ellos hacen).

vazana

#89 la izquierda se está autodestruyendo con esta polarización. A base de llamar facha a todo el que no apoye todas sus ideas (incluyendo las que se contradicen entre sí) los auténticos fachas se crecen, y dan la bienvenida a todos esos llamados "fachas" que realmente son de izquierdas, pero son repudiados por la izquierda.

Cuando se den cuenta se pasará a una izquierda más inclusiva, tolerante, y de mínimos en lugar de una de contradicciones, extremista y que busca la pureza. Esperemos que no sea demasiado tarde.

tdgwho

#1 Es que son muy muy, pero que muy burros.

Vox no se gasta un euro en campaña a este paso, si solo tienen que decir sus burradas y ya se encargan todos los medios como eldiario.es publico.es o elplural.es de difundir su palabra lol

Battlestar

#1 #14 Como siempre

D

#18 joder que malo
Pero vamos, que entiendo que la gente quiere xenofobia la izquierda le da votos a la ultraderecha por explicar que la ultraderecha es xenofobia. Tambien entiendo que el caladero de votos de la ultraderecha, entonces, es la gente subnormal que necesita que le expliquen los de la izquierda que la ultraderecha es xenófoba. Es decir, si no sale la izquierda a decirlo los pobres votsntes votarìan al pcte

D

#66 Con un enfoque tan superficial, cualquiera podría decir que la izquierda es la gente que necesita que sus medios les expliquen que la ultraderecha es xenófoba.
En realidad, si tuviéramos medios de izquierdas serios, estos explicarían por qué es xenófoba la ultraderecha. El alto nivel de infantilización actual es transversal.

D

#71 what? Nadie en la izquierda lo duda. Cuando se explican esas cosas se hace para la gente apolítica, los que no se coscan. Poca gente se va a convencer de votar a los nazia solo porque alguien les diga que son nazis.

C

#18 eso que significa? Que la gente quiere xenofobia o que la gente solo se fija en el nombre y no hace caso a lo que se propone?

Battlestar

#81 Quiere decir que la personas que votan a partidos por ciertas politicas los votan precisamente por esas políticas, y que dedicar tu tiempo de campaña a explicar las políticas de los otros es perder el tiempo porque eso ya lo hacen ellos, básicamente les doblas el tiempo de campaña.
Mejor dedicar ese tiempo que dedicas a hablar de ellos a hablar de tus propias propuestas.

C

#83 vale! Es verdad es que el que es xenófobo no va cambiar porque se lo digan.
Lo de hablar de los otros lo hacen un poco todos no? Como ponerse a hablar de que podemos es Venezuela que además era todo bulos. La diferencia es que esos funcionaron.

Battlestar

#85 La diferencia es que esos funcionaron.
Exactamente, la diferencia es que a ellos les funciona y a ti no. Eso puede ser, entre otras causas, porque la audiencia a la que te diriges es distinta. Y si demostradamente la misma táctica que ellos usan a ti no te funciona lo sensato podría ser cambiar de táctica.

C

#86 yo diría que no es la misma táctica si unos sueltan bulos y otros no.

Globo_chino

#1 Depende de le guste a cada uno.

A mí la violencia machista, los toros, las nucleares y el pin parental tampoco me apasionan.

SrTaleigan

#17 Tampoco ibas a votarles.

t

#25 Te has confundido en algo: los de izquierdas y los cortidos son los mismo.

buscoinfo

#37 Sin duda, lo inteligente es ir en contra de las políticas de la UE.

De cortitos, de leales a los compromisos, de visionarios (aunque no hace falta ser adivino teniendo el ejemplo del Brexit aquí al lado), de respetuosos con las leyes, de negacionismos varios (incluido el del calentamiento global, que manda cojones)... Ya nos están dando lecciones PP y VOX.

D

#25 De hecho con este enfoque, los ricos pueden incluso ser de izquierdas. Por ejemplo:
- defender la LIVG y estar muy en contra de la violencia machista y los "negacionistas".
- estar contra el toreo y a favor de los animales e incluso ser veganos
- ser LGTB friendly o incluso salir del armario
- ser super ecológicos, defender ayudas a quienes compren coches eléctricos, y comprar ellos mismos una flota de coches eléctricos para su personal.

Y así con todo. Es un izquierdismo 100% compatible con el ultracapitalismo.

cdya

#1 El problema de Vox y ahora tambien del PP es no querer afrontar los retos del presente y mucho menos del futuro, quieren volver a una realidad pasado volviendo a recuperar esas costumbres, si les hablas de diferentes formas de como la gente ve la sexualidad les parece aberraciones, si les hablas del cambio climatico simplemente no existe, el maltrato a los toros en sus fiestas taurinas el toro disfruta peleando mientras le clavan las banderillas. No estamos con un problema político es un problema psicológico y puede que psiquiátrico de una parte de la sociedad que quiere involucionar y arrastrarnos con ellos.

m

#1 ¿Informar es publicitar? Imagino que si no crees que la violencia contra las mujeres necesita un tratamiento diferenciado del resto, si no quieres que tus hijos aprendan valores constitucionales en el colegio, si te importa un carajo el medio ambiente o si estas a favor de subvencionar los toros con dinero público esto te sonará a música celestial…

D

#44 Imagino que si no crees que la violencia contra las mujeres necesita un tratamiento diferenciado del resto
serás cualquier habitante de Alemania, Holanda, Francia o Dinamarca.

Países en los que hay un consenso en proteger a todas las víctimas, ofrecer recursos para salir de la violencia y analizar las causas para prevenir la violencia.

Las leyes reaccionarias de España en este tema son la excepción, no la norma. Europa es igualitaria.

m

#73 ”Las leyes reaccionarias de España en este tema son la excepción” No te lo crees ni tú.
Cuando Zapatero legalizó el matrimonio de personas del mismo sexo en 2005 fuimos el tercer país del mundo que lo hizo (a pesar de que los casposos de siempre pusieron el grito en el cielo). 15 años después la enorme mayoría de países de nuestro entorno han aprobado leyes similares.

D

#90 Mmm... No sé, yo creo que a tu argumento le falta algo. Es como si esperas que, como España regaló miles de millones a la banca, todos deban hacerlo.

Los países europeos no tienen leyes igualitarias porque estén atrasados. Tienen leyes igualitarias porque creen en la igualdad. Creen que está mal legislar de manera diferente para blancos o negros. Creen que está mal legislar de manera diferente para heterosexuales u homosexuales. Y creen que está mal legislar de manera diferente para hombres o mujeres.

Es una cuestión de principios y avance social.

Y lo mismo con la otra pata del asunto, que es la parte de la investigación científica. En esos países consideran que es importante escuchar lo que dice la investigación científica al respecto de la violencia en la pareja. No es que estén atrasados y no se enteren; al revés, están por delante de nosotros porque ellos se toman en serio las causas reales de la violencia.

m

#91 #97 La ley antiterrorista se aprobó para luchar contra ETA aplicando un agravante respecto al procedimiento penal común. Se considera que un asesinato por terrorismo era más grave que el que se producía, por ejemplo, por un robo. Según vosotros, los terroristas debían de haberse quejado por sufrir discriminación, sin embargo, el Estado puede adaptar la legislación a problemas puntuales, siempre se ha hecho

PsySkeletor

#100 te has ganado el premio a la tergiversación del día.
NO.

Lo que se puede hacer es no hacer diferentes tipos de delitos. Lo que tú dices es un agravante.
En españa si tienes raja entre las piernas puedes pegar a tu pareja en el
ambito de la familia y se queda en una agresion.

Si tienes polla, puedes estar en tu casa tranquilamente y que tu ex pareja te denuncia por amenazas y pasar la noche en el cuartelillo.

Y luego cuando se os explica esto, os sorprendéis de que haya tanta “gente facha” que vote a vox.

D

#100 Ese argumento es una tontería. ¿No te da vergüenza usar falacias tan cutres? Personalmente, si me pillo usando algún argumento tan penoso, intentaría rectificar.

Te voy a explicar cómo serían las cosas para que tu analogía tenga sentido: la inmensa mayoría de los terroristas en España son vascos o musulmanes. Por tanto, consideraremos que ser vasco o musulmán debe ser un agravante para los delitos de terrorismo, al tratarse de un tipo de violencia diferente.

Esta mierda es lo que estás defendiendo. Ya has planteado dos argumentos que no tienen puto sentido. ¿Vas a seguir o te vas a plantear que igual en Dinamarca, Francia, Holanda y Alemania ni están locos ni son fascistas, y que su enfoque es perfectamente válido y tiene algunas mejoras evidentes con respecto al caso español?

PsySkeletor

#44 estoy con #73.
Una ley que per se sesga por género es mala. Quiere arreglar problema generando otro.

Cualquier discriminación es mala. Punto.

Beltenebros

#16
Me temo que yo a veces no consigo seguir el consejo, pero es que cansa que te machaquen con propaganda cutre una y otra vez.
Pero cuidado con lo que respondes, a veces te insultan y/o te provocan para que luego a ti te caiga un strike. Así es como funcionan.

Y a mí también me tienen ignorado unos cuantos meneantes, supongo que por el mismo motivo que comentas.
Saludos.

v

#6 Vaya, parece que suzyo te tiene bloqueado lol

Beltenebros

#6
Si me permites un consejo, yo procuraría no interaccionar con meneantes como ese.

s

Son puntos programáticos que aunque vengan de la extrema derecha son ingenuos e infantiles. "Rebajar impuestos" y luego pedir inversiones al gobierno central. Ir contra de las normativas comunitarias y luego pedirles subvenciones, ampliar los regadíos cuando no hay agua. Corridas de toros y dejar entrar en ellas a los niños. Cuando el 84% de los jóvenes reniega de ellas y los toros solo interesan al 25% de la población.

cdya

#42 Es la forma que la derecha y la extrema derecha se enfrenta a los problemas del presente y futuro, volver a las costumbres del pasado, no es ingenuo o infantil es manipulador de una sociedad desconcertada de lo que esta pasando y pueda pasar. Los problemas que como humanidad nos enfrentamos son demasiado importante como para dejar su dirección a perturbados psicológicos.

llorencs

#50 Por algo la derecha siempre se la ha considerado reaccionaria. Conservador que es más que eso.

cdya

#60 Podría tener sentido ser conservador en una época de abundancia, pero entramos en una época de escasez y cambio climatico, hay que renovarse o morir, atrás ya no podemos ir y si se quiere mirar adelante tendremos que ser muy inventivos y revolucionarios.

llorencs

#64 Nunca tiene sentido ser conservador.

cdya

#67 Tambien es cierto era por quitarle hierro, siempre tenemos que evolucionar.

nemesisreptante

Todo el puto año con la turra de que cara está la cesta de la compra y la energía... Medidas para estos temas... 0

M

#34 ni la postura ante Rusia, ni las políticas con respecto a la inteligencia artificial, ni la vivienda, ni...

Bl4ckAngel

La ley sigue vigente a nivel nacional así que no se a que se refieren, a que han eliminado chiringuitos? Hay que eliminar la ley de VG y poner una intrafamiliar ... Porque ante la misma lesión hay más pena de un hombre hacia una mujer que al contrario. El art 14 se lo pasan por los huevos

Acuantavese

#11 Y además esto les debe parece mal también, aparte de que las medidas actuales sobre violencia de género nadie ha dicho que se vayan a quitar:

“Trabajaremos para erradicar de nuestra comunidad los discursos machistas, ya sean en el ámbito civil o religioso, que promuevan o justifiquen la violencia contra la mujer” se expone en un punto que se inicia con la defensa de “los derechos de las familias”.

Esfingo

#11 Es un cambio semántico, nada más.

loborojo

#38 Como Madrid Central de Carapo, que en lugar de quitarlo cambio el nombre y su votante tan contento

D

#11 Lo lógico sería modificar la ley para usar un sistema como el europeo: protección integral frente a la violencia doméstica.
El término intrafamiliar que usa Vox es un poco rarito, no suele usarse en los países de nuestro entorno.

Bl4ckAngel

#74 En la ley ya figura la violencia doméstica....

D

#94 Ya, pero no con el sentido que tiene ese término en los países europeos.

JackNorte

#62 La realidad tiende a ser mas persistente y comprobable que las opiniones mias o tuyas. Y es el principio. Cada cual vota libremente y asume las decisiones de lo que ha votado, Si sabes que haran lo que estan haciendo de nada sirve fingir que no lo sabias, igual que en USA lo sabian , igual que en Polonia cada mujer embarazada muerta lo saben , es el camino y son claros.
Eso si no finjamos que cada cual no sabe a que vota y las consecuencias de ello.
Lo que molesta no es votar o saber , es que alguien lo diga. lol

m

#63 Creo que estás asumiendo incorrectamente que simpatizo con o voto a Vox/PP. Será que soy un peligroso votante de extremo centro . Al igual que para ex-Podemos todo es fascismo, para Vox parece que todo es socialcomunismo, y la realidad tiene más matices y más grises. Estamos de acuerdo en esto o tampoco?

JackNorte

#76 La realidad tiene matices , hasta que te dan una paliza por tu sexo, te matan porque te impiden abortar o condicionan tus derechos humanos por una religion y una moral a la que nadie ha votado y esta subvencionada.
Hay muchos grises si, pero los unicos grises que conocen algunos son la policia antigua y a esa epoca quieren volver , pero veremos cosas negras o blancas , porque los grises implican comprension.
En cuanto a tus simpatias , si no entiendes lo que va a pasar y defiendes a quien va a provocar intencionadamente muchas de las cosas que he dicho , tu ideologia y tus defensa cambiaran en cuanto las padezcas.
Los nazis no llegaron porque todos los alemanes fueran nazis. Eran la mayoria buena gente.

m

#78 De acuerdo contigo

XtrMnIO

Ser torero: profesión de futuro.

AntiPalancas21

#19 Mas bien ser torero y de Vox.

o

#19 o albañil o camarero o limpieza de hoteles, mismo modelo q el PP

JackNorte

Es lo que han votado , perseguir gays , perseguir minorias , perseguir la memoria historica, perseguir embarazadas, negar el cambio climatico.
Felicidades.

m

#61 Hay un poco de comentario en tu maniqueismo.

cdya

#62 Vox es el partido mas maniqueísta que hemos tenido desde Franco y ahora lo acompaña en esa misma doctrina PP.

m

#65 La polarización afecta a todos los partidos, no me vengas con estas. Tenemos a dos extremos tensando la cuerda ideológica y los partidos más céntricos sólo se arriman al sol que más calienta. Se echa de menos un debate sosegado sin recurrir a ejemplos extremos, falacias y ruido.

cdya

#75 Ejemplos extremos? Tu has hablado alguna vez con un negacionista, homófobo, racista y contra vacunas? Osea un votante de Vox. Un debate sosegado y sin recurrir a extremos dices. lol lol lol

m

#88 Eso he dicho, se echa de menos, pero con algunos personajes es imposible. Nada que objetar aqui

cdya

#93 Esta polarización ya no acabara, la presión que infringe un cambió climatico o extinción con la escasez que eso conlleva, solo lleva a dos puntos de vista o me lo creo y me pongo a leer documentos científicos para asesorarme de como puede transcurrir toda historia, hacer y obligar a hacer algo, o me pillos unos Twitter y youtubers que me lo nieguen y asi paso de todo, diciendo que son unos alarmista y quedando como un machote.
En esa película estamos, muy por encima de partidos políticos aunque cada unos tira para un lado de la cuerda.

s

Teniendo en cuenta que en Cáceres capital, segunda ciudad de Extremadura en población, hay ahora solo DOS casos de "ocupación" en los juzgados, hablar de crear una oficina antiocupación es ridículo. Huele a chiringuito inútil.
Tendría más trabajo una oficina antiaverias de tren.

Necrid

Pues salvando el tema toros, no veo nada malo. De hecho, es bastante sensato.

Dondik

Todo mal.

S

Los toros poco me interesan; el resto, cojonudo!

elsnons

Contra las muescas de revolver de un tapado de izquierdas ya dimitido ADG, un buen pacto de futuro para los extremeños. Dejémos que prueben lo que han votado y dejemos el odio de revolver.

llorencs

El problema es que lo de los toros y eso tiene más apoyo de lo que queremos creer. En el mundo rural eso les mola. Lo que me llama la atención es como una gran parte de la gente del mundo rural es de derechas o de extrema derecha. Con eso me viene a la mente, una discusión que tuve con unos amigos míos y gente que se sentó con nosotros, conocidos de mi amigo más garrulo.

Bien, tengo a un amigo que es carpintero y a la vez campesino. Nunca acabó primaria, y no sabe escribir, vamos escribe con faltas continuamente. BIen, el tema es que él es votante de VOX (si va a votar), otro tema es que dice que no quiere votar mucho aunque sí que se declara de VOX: Ese día en la mesa, ponían a parir al gobierno por lo de la ley de protección animal,... Eso, lo he visto en mucha gente del campo, es más, creo que a nadie del campo o tirando a campesino les gusta. También, otro tema que salió fueron los toros, y los defendían, y les podías decir que era tortura, que no lo consideraban.

Podías intentar tumbar sus argumentos que no funciona.

Además, entre esa gente, y más de lo que te piensas, Franco no era tan malo. No les parecería muy mal un gobierno autoritario. Mi padrino que es autónomo, en una discusión insinuó alguna de esas cosas. Y como también es campesino, vuelvo al punto de que aparentemente la mayoría de campesinos son conservadores.

Es algo a estudiar. La mayor parte de la izquierda es de ciudad.

Aunque en mi pueblo, sí que se produce algo curioso, y es que hay las dos caras, la gente con actitud más de ciudad que vota a la izquierda y el voto a la derecha, parece que en mi pueblo se dará en la gente más de ese perfil, que tienen una relación más cercana con el campo.

Mi mensaje es que ciertamente algunas de las cosas que mencionan a mucha gente le parecerá bien. Y más de lo que pensamos. EL problema es como llegar a ellos y ahcer ver que algunas de las cosas que creen son malas.

loborojo

Y cuanto se van a subir el sueldo? Eso lo dejan para el primer día de gobierno?

Chinchorro

A ver lo que tardan en subirse el sueldo, que es lo primero que preocupa a los españoles.

E

Joer, alguien se ha leído la noticia? Porque el titular es muy engañoso...

tommyx

La verdad el pp no le hacen ascos esas medidas. De hecho ya les va bien que voz las imponga.

a

Va a publicarse una o dos noticias sobre esto con cada pueblo?? Que cansinos. Ya se sabe que la ideología de Vox es distinta. Pues ya, está la gente ha votado quitar la ideología Podemita. A quién le importa estas noticias? A los cuatro fanáticos de siempre y nadie más.

1 2