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#19:
#13 es una cuestión de que Podemos no tiene tanta intención de formar un frente amplio porque los resultados les están siendo favorables, es de primero de Ciencias Políticas. Podemos acaba de tener una oportunidad de remar en esa dirección y la ha desperdiciado.
IU, al contrario de lo que dice Pablo, lo primero que ha hecho antes de convocar la manifestación es reunirse con todos los partidos políticos y organizaciones sociales que han querido para buscar ese frente común por el referéndum. Podemos no ha asistido, y lo ha intentado justificar ante sus simpatizantes con una rajada egoísta.
He participado en Podemos, pero a los egoístas no los soporto. Ya tengo (otra vez) esa extraña sensación de que voy a acabar defraudado. El referéndum me parece un tema lo suficientemente serio como para que se empiece ya con las tonterías típicas de la izquierda egoísta de este país.
IU, al contrario de lo que dice Pablo, lo primero que ha hecho antes de convocar la manifestación es reunirse con todos los partidos políticos y organizaciones sociales que han querido para buscar ese frente común por el referéndum. Podemos no ha asistido, y lo ha intentado justificar ante sus simpatizantes con una rajada egoísta.
He participado en Podemos, pero a los egoístas no los soporto. Ya tengo (otra vez) esa extraña sensación de que voy a acabar defraudado. El referéndum me parece un tema lo suficientemente serio como para que se empiece ya con las tonterías típicas de la izquierda egoísta de este país.
#2:
Lo dice el que puso su cara en el lema de el Partido
IU es el que mas diputados tiene en el Parlamento para llevar esta iniciativa adelante
IU es el que mas diputados tiene en el Parlamento para llevar esta iniciativa adelante
Comentarios
Lo dice el que puso su cara en el lema de el Partido
IU es el que mas diputados tiene en el Parlamento para llevar esta iniciativa adelante
#2 Sí y no. No puede depender únicamente de que un partido en cuestión quiera llevarlo o no al parlamento. Porque si no estamos todos jodidos dado el bipartidismo y la traición incluso de aquellos que se llaman socialistas. El modelo de gobierno debe ser decidido por el pueblo y no por un partido. Que luego se sancione en las cortes está bien, pero no podemos confiar en los programas de los partidos. Mira en Cataluña, todos dicen que son independentistas, pero cuando están en el gobierno se les olvida mágicamente.
Este tipo de decisiones deben ir a referendun y aunque IU haya sido durante muchos años el único bastión visible de la izquierda, no deben erigirse en líderes de esto. Al fin y al cabo, una república como tal no es una cuestión de iquierda o derecha (mira USA, Italia, Francia... Que son repúblicas).
Al parecer lo de poner su cara no fue idea suya. A mi también me dejó cuando lo vi en las papeletas.
#11 Eso no puede ir a referendum como una iniciativa ciudadana porque la Constitucion veta ese tipo de consultas.
Se tiene que modificar la Constitucion desde la Cortes.
C/C #13
#13 ¿Y entonces para qué queremos políticos? Si todo se debe hacer desde la ciudadanía los quitamos y fuera.
Amén de lo que comenta #14.
#11 La iniciativa de IU es para que el pueblo decida, para promover un reféréndum, no para decidir ellos (que en ese aspecto ya está más que clara su posición, daemás).
Y bueno, me parece un poco surrealista a estas alturas tener que aclarar que la única vía pacífica para suprimir la monarquía en España pasa por la iniciativa parlamentaria y por un referéndum vinculante.
Yo no entiendo qué es lo que el pica ahora a Pablo Iglesias. La gente de Podemos anda muy liada estos días. Si ellos no lideran, alguien lo hará.
#2 #4 #5 #6 #8 No es una cuestión de qué partido esté delante sino "quien piensa que tienen que ser partidos políticos con representación institucional los que tienen que liderar este proceso, se equivoca".
No deja de ser lo que Anguita llama contrapoder ciudadano, pero como a IU le produce urticaria ahora lo que diga Anguita...
Ya lo dije cuando hablé del Frente Cívico: Yo no creo ya a estas alturas que ninguna fuerza política pueda resolver el problema, es el contrapoder ciudadano, estas fuerzas que he citado -entre ellas la mía, Podemos o Equo, las que pueden constituirse en garantes de que el proceso se va a iniciar, para actuar como levadura.
Anguita: "¿Unir IU y Podemos? Tengamos primero el niño y luego le ponemos el nombre"
Anguita: "¿Unir IU y Podemos? Tengamos primer...
publico.es#13 es una cuestión de que Podemos no tiene tanta intención de formar un frente amplio porque los resultados les están siendo favorables, es de primero de Ciencias Políticas. Podemos acaba de tener una oportunidad de remar en esa dirección y la ha desperdiciado.
IU, al contrario de lo que dice Pablo, lo primero que ha hecho antes de convocar la manifestación es reunirse con todos los partidos políticos y organizaciones sociales que han querido para buscar ese frente común por el referéndum. Podemos no ha asistido, y lo ha intentado justificar ante sus simpatizantes con una rajada egoísta.
He participado en Podemos, pero a los egoístas no los soporto. Ya tengo (otra vez) esa extraña sensación de que voy a acabar defraudado. El referéndum me parece un tema lo suficientemente serio como para que se empiece ya con las tonterías típicas de la izquierda egoísta de este país.
#19 Tienes razon
Este domingo a la cadena por el referéndum por la Soberanía de Euskal Herria, Podemos (ahal dugu) si van a ir
¿Coherencia según quien lo organice?
#19 Amén.
#19 Pues yo creo que la postura de PODEMOS es la más sensata. Tal y como indican otros comentarios, la república no puede seguir siendo "propiedad" sólo de la izquierda y más en concreto de IU, que es la sensación que se da (sobre todo a gente que no es de izquierdas). Si se quiere III república, hay que olvidarse de la II y de sus banderas, que es lo que hecha para atrás a mucha gente (más o menos a la mitad del país).
#25 que IU y la izquierda española se haya manifestado asiduamente a favor de la república no significa que se hayan apropiado de nada. Si eso ha hecho que otros no lo hagan, es porque no querrán tanto una república. Yo no soy votante de IU y me manifiesto por la república.
Si la intención de Podemos (según Juan Carlos Monedero e Íñigo Errejón) es la de sumar para la construcción de un frente amplio para luchar contra la casta, lo que han hecho hoy no me parece muy sensato.
#19 IU ha pedido a otros partidos, por twitter y por los medios de comunicación, que se unan a ellos en la ma nifestación del Sábado.
Si Podemos hubiera hecho esto quiero ni imaginarme los ataques que estaría recibiendo por buscar protagonismo. Pero como es IU, que en la práctica parece tener el beneplácito para colocarse delante de todos, es que lo hacen por responsabilidad. Podían haberse fijado en las Marchas por la dignidad, que no necesitaron de ningún partido para la movilización.
Este sábado no será tan mayoritaria como debería ser precisamente porque ya se asocia a IU, EQUO, etc. Los que no se sientan identificados con ellos no acudirán. Vamos, la gran mayoría.
Pensar que es por egoísmo, que Podemos se ve con capacidad para ir sólo y que quiere todo el protagonismo es no entender nada, creer que Podemos no se sitúa en el eje izquierda-derechas por casualidad o tercerposicionismo.
Que IU encabece la manifestación y se acuse a Podemos de egoísta por no sumarse a organizarla me parece un poco esquizofrénico.
Si crees que los partidos de izquierda, varias siglas, van a conseguir un referéndum, me parece que no estás entendiendo mucho de lo que ocurre.
#2 yo veo problemático dejar a IU como cabeza visible del proceso de referendum.
IU no da la talla, y no representa a todos los ciudadanos que quieren referendum; recordemos que la república no es cosa de izuqierda, es cosa de todos los aspectos políticos.
Si dejamos esto como una visión de izuqierdas, y de IU, se va a quedar en agua de borrajas.
#16 Que de IU a partido la iniciativa, si se lleva a cabo se le puede llamar marimorena si quieren
Pobre Pablo, como le escuece no ser el protagonista.
#8 aunque a #6 le hayan votado negativo, es que realmente es así. A Iglesias lo que le jode es no ser el centro de atención, por eso no acepta manos tendidas si no es teniendo él la voz cantante.
#6 Y yo soy tan monguer que iba a votarte positivo y le he dado el botón rojo, madre mía
Si no lo lidera IU ya me dirá Pablito quien lo va a hacer... ¿El PSOE? ¿El PP?
Pablo Iglesias se equivoca dando la espalda a una iniciativa para sumar y que además va en el programa de su organización. Pero bueno, no todo va a ser perfecto...
"quien piensa que tienen que ser partidos políticos con representación institucional los que tienen que liderar este proceso, se equivoca "
¿Entonces quien tiene que liderarlo?
Teoricamente, si es un clamor popular, debería ir recogido en los programas electorales de algun partido y ante la mayoria de votos promover la iniciativa.
Esa es una. Otra sería que se reformara la Constitucion para que los ciudadanos puedan pedir referendums sobre materias reservadas por la Constitución, y que con 500.000 firmas se iniciara una proposicion de ley para acabar con la Corona.
Dicho esto ¿Si Izquierda Unida cree que es un clamor Popular porque no puede querer recabar apoyo político para iniciar este trámite? ¿Por que si lo lidera Podemos sería mejor?
#10 No, solo sería más oportunista, pero igual de válido.
Respecto a lo anterior creo que es incomprensible que no esté regulada la opción de que un pueblo sometido a una Constitución, Superley o Ley de Leyes no pueda pedir un referendum que determine la forma en la que desea ser gobernado.
Eso ya es un indicador de que no está bien gobernado.
#24 #10 Viene asi en la propia Constitución. Imagino que se apoyaría para no limitar o exceptuar derechos fundamentales de personas que se tienen y pueden invocar aunque el resto de personas no me lo quiera conceder.
Es decir, digamos que tienes tu derecho a la vida aunque el resto de personas hagamos una consulta y decidamos que hay que matarte porque eres un chorizo.
El caso es que creo que no te falta razón. Al final, la democracia y los principios democraticos son un derecho que tendría que ser absoluto. Los derechos no los tenemos si no que nos los otorgan los demás y nos los otorgamos a nosotros mismos.
Otra cosa es que existan riesgos incluso de que la sociedad vaya dando bandazos, pero es un riesgo que debieramos asumir.
El derecho de un pueblo a decidir sobre su propio futuro es precisamente esto, y no la subnormalidad del nacionalismo que es con lo que se trata de confundir.
#26 Los derechos están recogidos en la norma, pero han de ser efectivos, si no es así se convierte en una falacia y la norma reguladora también.
Ahí están una serie de derechos fundamentales: vivienda, trabajo, sanidad, educación, etc. etc. y están escritos, pero son inexistentes y están cada día más lejos ¿de qué nos sirve la Constitución? Vivimos en la arbitrariedad y el caos.
Creo que hay errores de base y que son los exigibles inicialmente para que nuestros derechos sean procurados porque existe obligación por parte de quien gobierna, y si tales derechos no forman parte de la vida de cada ciudadano que dimita todo el que gobierna, de arriba a abajo, por ese orden.
Sé que me he dispersado, pero en definitiva todo versa sobre el ciudadano y su gobierno. Hoy la situación es crítica y ese gobierno es ineficaz pues ¡blanco y en botella! y vamos a partir de cero ¿cómo queremos ser gobernados? es algo que solo puede decidir el pueblo...
#27 No quiero entrar a polemizar, pero la vivienda no es un derecho fundamental. Tampoco es el trabajo.
Derechos fundamentales son la vida, la tutela judicial efectiva, la no discriminacion por raza, etc. Los artículos que citas no son del capitulo II si no del III y son principios inspiradores de la politica social y económica y sirven para que, como haces, puedas echar en cara al Gobierno que no esta tomando ciertas medidas con un fin si no con otro distinto.
En el tema de como "queremos ser gobernados, que decida el pueblo" estoy totalmente de acuerdo contigo y además, como he comentado, como un derecho absoluto.
En mi opinión deberiamos votar con el d.n.i electronico pero no una vez cada 4 años si no que pudieramos cambiar el sentido de nuestro voto cada dia y que se vaya renovando el parlamento, y una vez que salgas del Parlamento que no puedas volver a entrar. Y ya no te quiero contar nada de no poder participar plenamente en la vida politica.
#30 Estoy de acuerdo contigo, no procede polemizar, también creo que no procede entrar en la estructura de la Ley de Leyes, porque esto no es una Cátedra ni una Ponencia ni siquiera un Foro de naturaleza jurídica, sino MNM.
El término “derechos” que se ha venido empleando hacía referencia a lo que un ciudadano debe tener en base a la normativa reguladora en un Estado de Derecho, y de forma genérica, no teórica. Puedes preguntarle a cualquier parado si el trabajo no es un derecho tan fundamental, como esencial, y confirmarlo aplicándolo al hecho de no tener techo.
No eres jurista, es más que evidente, yo sí lo soy y ejerzo una de las áreas del Derecho, pero no voy a corregir tu interpretación de los Capítulos que mencionas sin que venga al caso, cuando he visto que en tu texto, de 11 líneas, hay una sola tilde, no creo que quepan exposiciones paralelas, mucho menos de naturaleza jurídica.
IU es una representación de el pueblo y se han presentado de manera voluntaria como cordinadores de los distintos partidos y movimientos sociales.
Han sido los primeros en hacerlo. Que una cosa es pedirlo y otra empezar a realizar los tramites
Este es subnormal.
Vamos a dejar de pedir el referéndum por eso? IU dio el paso de convocar a otras fuerzas de izquierda para valorar cómo lograr el referéndum. Si lo hubiese dado otro, bien estaría también.
Las peleas por el matiz
clash of the titans del quien es mas republicano
U.H.P. y dejarnos de subnormalidades y egocentrismos
Galgos o podencos, lo importante es que cacen... Y no lo están haciendo. Mal empezamos.
Por mucha fuerza que tengas desde el minuto 1, no puedes imponer tu ritmo a los demas
IU ahora se apunta a un bombardeo y acabará cagándola. No aprenden y lo siento. Siguen con las mismas formas de hacer política, con ligeros cambios. Todo llegará, es de esperar
Con tó lo listo que es Pablo Iglesias, no se ha dado cuenta todavía de que IU es casta?