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#11:
#4 Es que un latifundio jamas puede ser rentable en terminos de eficiencia productiva.
En el Randstad de Holanda donde vivo, que es la zona agricola mas productiva del mundo, hay una enorme industria tecnologica para la agricultura en todas las vertientes posibles y nunca veras una finca de mas de 30 Ha, sencillamente no se pueden acumular. Cuando se termina de construir un polder, que tarda 40 a 60 años quedar listo para el cultivo, la tierra se reparte en lotes a gente que realmente la va a cultivar por medio de una subasta que lleva siglos manteniendose.
Aparte, en realidad no quedas propietario de la tierra, el estado te la alquila y pagas un X cada año por ella, que varia en funcion de varios factores, pero te puede echar si no la cuidas y la haces rendir como se debe. Al no ser nadie realmente el propietario ( o son todos por ser propiedad publica ), se evitan idiotas que usen un polder para hacerse un campo de golf o se pone a hacer una urbanizacion congestionando la zona. A la primera le cae una inspeccion y multa y a la segunda va a la puta calle con una fuerte sanción y entra otro con un proyecto agricola serio.
De hecho Holanda tiene la planificacion del territorio superordenada y siempre los mecanismos son ingeniosos. Todas grandes ciudades se establecen en anillo alrededor de un nucleo agricola. Y es sencillo conseguirlo. Quieres un terreno para construir en el anillo urbano, bien, pagas X, quieres un terreno para construir en el nucleo agricola, bien esto es libre mercado, pero pagas 20X, lo que hace inviables locuras como las del Pocero en Seseña.
La verdad es que el gobierno holandes, este quien este en el poder, funciona como un reloj. Y la razón es muy sencilla, si deja de funcionar el sistema de forma eficiente y fallan los servicios, el pais se va al carajo porque esta bajo el nivel del mar.
Estas y otras muchas cosas explican porque Holanda es el pais punta en desarrollo humano.
En el Randstad de Holanda donde vivo, que es la zona agricola mas productiva del mundo, hay una enorme industria tecnologica para la agricultura en todas las vertientes posibles y nunca veras una finca de mas de 30 Ha, sencillamente no se pueden acumular. Cuando se termina de construir un polder, que tarda 40 a 60 años quedar listo para el cultivo, la tierra se reparte en lotes a gente que realmente la va a cultivar por medio de una subasta que lleva siglos manteniendose.
Aparte, en realidad no quedas propietario de la tierra, el estado te la alquila y pagas un X cada año por ella, que varia en funcion de varios factores, pero te puede echar si no la cuidas y la haces rendir como se debe. Al no ser nadie realmente el propietario ( o son todos por ser propiedad publica ), se evitan idiotas que usen un polder para hacerse un campo de golf o se pone a hacer una urbanizacion congestionando la zona. A la primera le cae una inspeccion y multa y a la segunda va a la puta calle con una fuerte sanción y entra otro con un proyecto agricola serio.
De hecho Holanda tiene la planificacion del territorio superordenada y siempre los mecanismos son ingeniosos. Todas grandes ciudades se establecen en anillo alrededor de un nucleo agricola. Y es sencillo conseguirlo. Quieres un terreno para construir en el anillo urbano, bien, pagas X, quieres un terreno para construir en el nucleo agricola, bien esto es libre mercado, pero pagas 20X, lo que hace inviables locuras como las del Pocero en Seseña.
La verdad es que el gobierno holandes, este quien este en el poder, funciona como un reloj. Y la razón es muy sencilla, si deja de funcionar el sistema de forma eficiente y fallan los servicios, el pais se va al carajo porque esta bajo el nivel del mar.
Estas y otras muchas cosas explican porque Holanda es el pais punta en desarrollo humano.
#4:
"Aquella reforma agraria no se dio y hoy son cientos y cientos de pueblos que tienen en su término municipal fincas de entre 20.000 y 40.000 hectáreas, propiedad de un solo sujeto fiscal, que reciben millonarias subvenciones europeas cada año sin producir absolutamente nada, en zonas que se están desangrando con unas cifras de paro que llega al 50% y que obliga a muchas familias a vivir a base de cheques de comida que les da el alcalde, fomentando así el clientelismo y el miedo a protestar".
Luego dicen que el problema está en las subvenciones que reciben los agricultores. Es increíble cómo siempre consiguen culpabilizar a la parte débil.
Luego dicen que el problema está en las subvenciones que reciben los agricultores. Es increíble cómo siempre consiguen culpabilizar a la parte débil.
#19:
#11 Bueno bueno... por mucho menos de eso que comentas de Holanda en España te llaman comunista, bolivariano, rojo... ¿Que el terreno sea publico y lo gestionen funcionarios/ayuntamientos/ministerios y no se puede construir, especular y dejar la tierra perdida para solo recibir subvenciones de europa? ¿Que encima te metan inspecciones y multas por no dedicar/mantener el terreno a su fin?
¿Pero que te crees, que somos comunistas...? Eso solo lo hacen paises bolivarianos como Holanda... En España la tierra tiene que tener dueño, y cuantas mas hectáreas en un mismo dueño mejor, para que pueda construir mierdas de pladur a precio de oro y demas chanchullitos...
¿Pero que te crees, que somos comunistas...? Eso solo lo hacen paises bolivarianos como Holanda... En España la tierra tiene que tener dueño, y cuantas mas hectáreas en un mismo dueño mejor, para que pueda construir mierdas de pladur a precio de oro y demas chanchullitos...
#46:
#19 Yo aqui he conocido politicos ( te lo juro, puedes tomarte unas cañas y no los distinguirias de personas ) y una concejala (o algo asi) de un Geemeente (ayto.) de los grandes me dio la clave. La tia habia conocido a Gonzalez, a Carillo y a toda la pesca porque estuvo enviada a España como observadora durante la transición.
Resulta que aqui, durante la IIGM hubo una especia de guerra civil sorda, con dos bandos, los nacionalistas y los progermanos. Con Holanda ocupada los progermanos se hicieron con el poder, pero cuando la liberaron los americanos la tortilla se dio la vuelta y todo el que habia colaborado con los fascistas salio mal parado y los que se quedaron con todo fueron los nacionalistas de la resistencia, que en su mayoria eran liberales y socialdemocratas, por eso toda la riqueza que se genero durante la reconstruccion de la posguerra se fue distribuyendo via impuestos en vez de en pocas manos ( aparte de la solidaridad "genetica" que tienen por aquello de que si no arriman el hombro todos, se ahogan ).
En España la historia fue exactamente al reves y aumentada, y nunca se ha reequilibrado realmente la sociedad. La transición, me la definió como una frikandel, que viene a ser una salchicha rebozada, es decir, una dictadura rebozada en una democracia formal. Segun ella se hicieron concesiones que no se deberian haber hecho y ahora pagamos las consecuencias.
Resulta que aqui, durante la IIGM hubo una especia de guerra civil sorda, con dos bandos, los nacionalistas y los progermanos. Con Holanda ocupada los progermanos se hicieron con el poder, pero cuando la liberaron los americanos la tortilla se dio la vuelta y todo el que habia colaborado con los fascistas salio mal parado y los que se quedaron con todo fueron los nacionalistas de la resistencia, que en su mayoria eran liberales y socialdemocratas, por eso toda la riqueza que se genero durante la reconstruccion de la posguerra se fue distribuyendo via impuestos en vez de en pocas manos ( aparte de la solidaridad "genetica" que tienen por aquello de que si no arriman el hombro todos, se ahogan ).
En España la historia fue exactamente al reves y aumentada, y nunca se ha reequilibrado realmente la sociedad. La transición, me la definió como una frikandel, que viene a ser una salchicha rebozada, es decir, una dictadura rebozada en una democracia formal. Segun ella se hicieron concesiones que no se deberian haber hecho y ahora pagamos las consecuencias.
#7:
Honestamente: que quiten el nombre de "Blas Infante" a los colegios, las avenidas, las plazas, bibliotecas y todo lo publico.
Los andaluces nos merecemos lo que nos pasa, y mucho más. El pobre Blas se equivocó con nosotros. Andalucia esta muerta. Mejor enterrarla.
Susana... danos una paguita y te votaremos siempre, que eso de la dignidad es de señoritos.
Los andaluces nos merecemos lo que nos pasa, y mucho más. El pobre Blas se equivocó con nosotros. Andalucia esta muerta. Mejor enterrarla.
Susana... danos una paguita y te votaremos siempre, que eso de la dignidad es de señoritos.
#22:
#11 No te niego el funcionamiento y productividad en la zona del Randstadt (hola vecino!), pero entre otros factores, hay que tener en cuenta que no todas las tierras en Andalucía son como las de Holanda, sumado a otro factor importante: la disponibilidad de agua.
Aunque se quiera, no creo que todos los tipos de tierra que tenemos en el sur se presten a la explotación intensiva a la holandesa. Si bien con los invernaderos se pueden hacer bastantes milagros partiendo de distintos tipos de suelo, por geografía, distribución de la población, disponibilidad de agua y tipos de suelo hacen que no sea una solución que se pueda aplicar en cualquier sitio alegremente.
En algunos casos el latifundio agrupa tierras (generalmente de secano) que difícilmente vas a lograr hacerlas mucho más productivas por algunas de las limitaciones que comento arriba (y diría que el agua es la principal).
Sobre que Holanda es un país puntero en desarrollo humano .. tiene bastantes cosas buenas, pero no me parecen tan "petones", la verdad (cof, cof, sanidad, cof, cof)
Aunque se quiera, no creo que todos los tipos de tierra que tenemos en el sur se presten a la explotación intensiva a la holandesa. Si bien con los invernaderos se pueden hacer bastantes milagros partiendo de distintos tipos de suelo, por geografía, distribución de la población, disponibilidad de agua y tipos de suelo hacen que no sea una solución que se pueda aplicar en cualquier sitio alegremente.
En algunos casos el latifundio agrupa tierras (generalmente de secano) que difícilmente vas a lograr hacerlas mucho más productivas por algunas de las limitaciones que comento arriba (y diría que el agua es la principal).
Sobre que Holanda es un país puntero en desarrollo humano .. tiene bastantes cosas buenas, pero no me parecen tan "petones", la verdad (cof, cof, sanidad, cof, cof)
#14:
Teniendo en cuenta que tardó 10 años en terminar la carrera de Derecho....pues una infancia,adolescencia y mayoría de edad muuuuyyyy sosegada
#47:
Qué verdad dice este artículo.
Recuerdo cuando era el PSOE el que impulsaba la Reforma Agraria que incluía el reparto de tierras para labranza para los agricultores que tenían una mano delante y otra detrás. Pero algo pasó y lo único que supieron hacer es crear el PER (subvenciones para trabajadores sin trabajo) y nombrar Hija Predilecta de Andalucía a la Duquesa de Alba.
Y aún se preguntan qué ha pasado con sus votantes.
Recuerdo cuando era el PSOE el que impulsaba la Reforma Agraria que incluía el reparto de tierras para labranza para los agricultores que tenían una mano delante y otra detrás. Pero algo pasó y lo único que supieron hacer es crear el PER (subvenciones para trabajadores sin trabajo) y nombrar Hija Predilecta de Andalucía a la Duquesa de Alba.
Y aún se preguntan qué ha pasado con sus votantes.
#25:
#11 Y yo diría que la eficiencia alemana y nórdica también es debido a que si el sistema no funcionaba de forma eficiente y fallaban los servicios se morían de frío en invierno. Creo que las sociedades se hacen más eficientes cuando el entorno es más hostil. Te sobra tierra como en españa? La desaprovechas. Te falta como en Holanda? Aprovechas mejor la que tienes e intentas también ganarle tierra al mar.
Esto ocurre con el espacio en tu casa, por ejemplo. Tienes una casa grande? La llenas de mierda y de trastos. Tienes una casa pequeña? Buscas nuevas formas de hacer mejor la organización y aprovechar mejor el espacio.
Esto ocurre con el espacio en tu casa, por ejemplo. Tienes una casa grande? La llenas de mierda y de trastos. Tienes una casa pequeña? Buscas nuevas formas de hacer mejor la organización y aprovechar mejor el espacio.
#43:
Lo fascinante es que esta tragapanes sea la esperanza blanca del pesoe, la futura lideresa que llevará a las huestes de la rosa a la moncloa con absolutas mayorías, la mitad del partido rezando paquel Sanchez se la pegue y aupar a la elementa ésta al secretariado general, no creo que la voten ya ni los andaluces mas cerriles, pero ¿se imagina alguien al resto de españoles serios de despeñaperros parriba vibrando con esta cateta?, ¿depositando sus esperanzas en la chabacanería de la zuzana?.
Pobre pesoe, date por jodido.
Pobre pesoe, date por jodido.
#42:
#26 Salvo que vayas con una pierna amputada en una bolsa con hielo, el huisart ( medico de cabecera ) te despacha con un paracetamol #22 te lo puede confirmar.
Peeeeero... yo fui con la pierna, no en una bolsa, pero casi. Despues de vivir toda mi vida entre riscos y montañas a la semana o asi de estar aqui, el pais mas llano del mundo, me hostie subiendo un bordillo y me esguince bien el tobillo derecho... se me puso el tobillo como un melon y el huisart me despacho de inmediato al hospital de Amstelveen... me puso un vendaje, me dio indicaciones, me pidio un taxi ( clavada que luego se puede pasar al seguro como transporte sanitario ) oye, y la verdad es que me trataron cojonudo y me incluyo todo el seguro, radiografias, tratamientos, vendajes, muletas, fisio ( o aun no me ha venido la factura, pero ya han pasado un monton de meses ).
Yo creo que la percepcion de sanidad chunga que tenemos es porque la barrera de entrada es tremenda... en España estabamos acostumbrados a ir al medico por cualquier cosa... pero aqui se ponen germanicos con eso y no quieren gente colapsando urgencias por chorradas y aparte lo llevan en la cultura.
Peeeeero... yo fui con la pierna, no en una bolsa, pero casi. Despues de vivir toda mi vida entre riscos y montañas a la semana o asi de estar aqui, el pais mas llano del mundo, me hostie subiendo un bordillo y me esguince bien el tobillo derecho... se me puso el tobillo como un melon y el huisart me despacho de inmediato al hospital de Amstelveen... me puso un vendaje, me dio indicaciones, me pidio un taxi ( clavada que luego se puede pasar al seguro como transporte sanitario ) oye, y la verdad es que me trataron cojonudo y me incluyo todo el seguro, radiografias, tratamientos, vendajes, muletas, fisio ( o aun no me ha venido la factura, pero ya han pasado un monton de meses ).
Yo creo que la percepcion de sanidad chunga que tenemos es porque la barrera de entrada es tremenda... en España estabamos acostumbrados a ir al medico por cualquier cosa... pero aqui se ponen germanicos con eso y no quieren gente colapsando urgencias por chorradas y aparte lo llevan en la cultura.
#48:
#22 Tienes razon en el tema de los tipos de tierra y cultivo, pero la vega del Guadalquivir no es secano y el sistema de canales y regadio en su mayor parte data del XIX y si se extendiera y modernizase (que se puede porque el guadalquivir tiene suficiente caudal), andalucia occidental literalmente inundaria de productos el mercado mundial. Es el caso de Almeria, con menos agua todavia y son la provincia mas rica de España. Sin embargo si te vas al norte de castilla o partes de aragón, que tambien es secano (tierra de campos, p.e.), las fincas son mucho mas pequeñas y el nivel de vida es mayor que en andalucia. Si los latifundios se repartieran, cada uno, como tiene que hacerlo rentar, se buscaria las castañas para poder hacer aquello mas productivo y rentable. A un latifundista, podrido de dinero, se la suda mientras pille las subvenciones y solo invertira lo minimo. Siempre generaran mas riqueza un monton de pequeños agricultores que una masa de jornaleros viviendo dignamente gracias al PER, por mucho que se diga. Si no existiera el PER volveria la miseria al campo andaluz que vio Blas Infante.
Marinaleda es la localidad con menos paro de Andalucia (9%, del INE), gracias a las transformacion que realizaron en las fincas que consiguieron echar mano.
Marinaleda es la localidad con menos paro de Andalucia (9%, del INE), gracias a las transformacion que realizaron en las fincas que consiguieron echar mano.
#107:
#49 El artículo habla de subvenciones concedidas para no producir nada. Si es así, ¿por qué esto no está denunciado a la UE? Porque si les pillan probablemente les quiten la subvención. Vamos, a mí hay algo que no me encaja en ese enunciado.
Si fueras a restaurantes buenos de Sevilla, o al Antares, y vieras lo bien que cohabitan los personajillos del PSOE-A con los señoritos de toda la vida igual tenias una epifania que te explicaba el porque de esa cosa.
Si fueras a restaurantes buenos de Sevilla, o al Antares, y vieras lo bien que cohabitan los personajillos del PSOE-A con los señoritos de toda la vida igual tenias una epifania que te explicaba el porque de esa cosa.
#87:
#49 Has dado con la solución. Irnos los casi 9 millones de andaluces a Madrid.
Para hacer cooperativas, como dices, primero necesitarás tener una tierra con la que producir lo que luego vendas en la cooperativa, ¿no? Precisamente de eso es de lo que habla el artículo, de que la tierra está en manos de unos pocos.
Para hacer cooperativas, como dices, primero necesitarás tener una tierra con la que producir lo que luego vendas en la cooperativa, ¿no? Precisamente de eso es de lo que habla el artículo, de que la tierra está en manos de unos pocos.
#6:
Parece que el tema tampoco gusta al comando, ya van 2 negativos...en fin, ni caña de pescar, ni reparto de tierras.
Comentarios
El tema de este artículo se refiere "la caña de pescar" que falangito quería regalar a los andaluces?
Respuesta: la de un señorito hembra.
Los señorito, los señorito tienen la curpa de tó.
"Aquella reforma agraria no se dio y hoy son cientos y cientos de pueblos que tienen en su término municipal fincas de entre 20.000 y 40.000 hectáreas, propiedad de un solo sujeto fiscal, que reciben millonarias subvenciones europeas cada año sin producir absolutamente nada, en zonas que se están desangrando con unas cifras de paro que llega al 50% y que obliga a muchas familias a vivir a base de cheques de comida que les da el alcalde, fomentando así el clientelismo y el miedo a protestar".
Luego dicen que el problema está en las subvenciones que reciben los agricultores. Es increíble cómo siempre consiguen culpabilizar a la parte débil.
Muy buen artículo
Parece que el tema tampoco gusta al comando, ya van 2 negativos...en fin, ni caña de pescar, ni reparto de tierras.
Honestamente: que quiten el nombre de "Blas Infante" a los colegios, las avenidas, las plazas, bibliotecas y todo lo publico.
Los andaluces nos merecemos lo que nos pasa, y mucho más. El pobre Blas se equivocó con nosotros. Andalucia esta muerta. Mejor enterrarla.
Susana... danos una paguita y te votaremos siempre, que eso de la dignidad es de señoritos.
#1 El tema, creo, es la desvergüenza de los «directivos» del PSOE —mucho hablar de que a ellos los creó hace 137 años un tal Pablo Iglesias y mucho recordar el pasado pero, a la hora de ser socialistas, son tan «socialistas» como un presidente cualquiera de la CEOE.
Ochocientos años musulmanes tienen la culpa.
Otra HDLGP pesebrera y traidora.
#4 Es que un latifundio jamas puede ser rentable en terminos de eficiencia productiva.
En el Randstad de Holanda donde vivo, que es la zona agricola mas productiva del mundo, hay una enorme industria tecnologica para la agricultura en todas las vertientes posibles y nunca veras una finca de mas de 30 Ha, sencillamente no se pueden acumular. Cuando se termina de construir un polder, que tarda 40 a 60 años quedar listo para el cultivo, la tierra se reparte en lotes a gente que realmente la va a cultivar por medio de una subasta que lleva siglos manteniendose.
Aparte, en realidad no quedas propietario de la tierra, el estado te la alquila y pagas un X cada año por ella, que varia en funcion de varios factores, pero te puede echar si no la cuidas y la haces rendir como se debe. Al no ser nadie realmente el propietario ( o son todos por ser propiedad publica ), se evitan idiotas que usen un polder para hacerse un campo de golf o se pone a hacer una urbanizacion congestionando la zona. A la primera le cae una inspeccion y multa y a la segunda va a la puta calle con una fuerte sanción y entra otro con un proyecto agricola serio.
De hecho Holanda tiene la planificacion del territorio superordenada y siempre los mecanismos son ingeniosos. Todas grandes ciudades se establecen en anillo alrededor de un nucleo agricola. Y es sencillo conseguirlo. Quieres un terreno para construir en el anillo urbano, bien, pagas X, quieres un terreno para construir en el nucleo agricola, bien esto es libre mercado, pero pagas 20X, lo que hace inviables locuras como las del Pocero en Seseña.
La verdad es que el gobierno holandes, este quien este en el poder, funciona como un reloj. Y la razón es muy sencilla, si deja de funcionar el sistema de forma eficiente y fallan los servicios, el pais se va al carajo porque esta bajo el nivel del mar.
Estas y otras muchas cosas explican porque Holanda es el pais punta en desarrollo humano.
#11 Gracias por la explicación.
Que asco de tía!!
Teniendo en cuenta que tardó 10 años en terminar la carrera de Derecho....pues una infancia,adolescencia y mayoría de edad muuuuyyyy sosegada
#11 Me encanta ese país.
#4 La tierra para el que la trabaja!!
Yo pensaba que ya nació mayor. Es que no me imagino el más mínimo atisbo de ternura en semejante adefesio.
#5. Y escrito con gran elegancia.
#11 Bueno bueno... por mucho menos de eso que comentas de Holanda en España te llaman comunista, bolivariano, rojo... ¿Que el terreno sea publico y lo gestionen funcionarios/ayuntamientos/ministerios y no se puede construir, especular y dejar la tierra perdida para solo recibir subvenciones de europa? ¿Que encima te metan inspecciones y multas por no dedicar/mantener el terreno a su fin?
¿Pero que te crees, que somos comunistas...? Eso solo lo hacen paises bolivarianos como Holanda... En España la tierra tiene que tener dueño, y cuantas mas hectáreas en un mismo dueño mejor, para que pueda construir mierdas de pladur a precio de oro y demas chanchullitos...
¡¡Zuzanaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!
Pues ya veremos cuántos votos "vuelve" a sacar el PsoE en Andalucía. A ver si ya les llegó la hora o siguen los andaluces en lo mismo de siempre.
#11 No te niego el funcionamiento y productividad en la zona del Randstadt (hola vecino!), pero entre otros factores, hay que tener en cuenta que no todas las tierras en Andalucía son como las de Holanda, sumado a otro factor importante: la disponibilidad de agua.
Aunque se quiera, no creo que todos los tipos de tierra que tenemos en el sur se presten a la explotación intensiva a la holandesa. Si bien con los invernaderos se pueden hacer bastantes milagros partiendo de distintos tipos de suelo, por geografía, distribución de la población, disponibilidad de agua y tipos de suelo hacen que no sea una solución que se pueda aplicar en cualquier sitio alegremente.
En algunos casos el latifundio agrupa tierras (generalmente de secano) que difícilmente vas a lograr hacerlas mucho más productivas por algunas de las limitaciones que comento arriba (y diría que el agua es la principal).
Sobre que Holanda es un país puntero en desarrollo humano .. tiene bastantes cosas buenas, pero no me parecen tan "petones", la verdad (cof, cof, sanidad, cof, cof)
#16 Asi que si yo trabajo tu tierra, esta sera mia.
No se, pero me da que tuvo un grave problema de hemorroides.
#11 Y yo diría que la eficiencia alemana y nórdica también es debido a que si el sistema no funcionaba de forma eficiente y fallaban los servicios se morían de frío en invierno. Creo que las sociedades se hacen más eficientes cuando el entorno es más hostil. Te sobra tierra como en españa? La desaprovechas. Te falta como en Holanda? Aprovechas mejor la que tienes e intentas también ganarle tierra al mar.
Esto ocurre con el espacio en tu casa, por ejemplo. Tienes una casa grande? La llenas de mierda y de trastos. Tienes una casa pequeña? Buscas nuevas formas de hacer mejor la organización y aprovechar mejor el espacio.
#22 Cómo es la sanidad en holanda?
#21 Lo mejor de estas segundas elecciones es que ha servido de prueba y error
Hoy en día -no es nada nuevo- poca política capaz de ilusionar de verdad puede emanar de las viejas -y rancias- formaciones políticas. Estamos todavía en el siglo XIX, luchando en pleno siglo XXI con el utillaje conceptual de cosas que, en mi opinión como historiador, ya no son realmente ni operantes, ni efectivas, ni se adaptan a la realidad actual. Lo de la gente del PSOE , en fin, es una corroboración de lo que digo, creo, pero es extrapolable a todas las demás formaciones e ideologías políticas. Hace falta un "reseteo" en todos los sentidos.
#4 latifundios y caciques siempre han ido de la mano. En éste caso creo firmemente que es una retroalimentación importante: los grandes caciques, amiguitos del PSOE sobre todo, mantienen las tierras baldías para sostener el clientelismo hacia los mismos alcaldes que más tarde beneficiarán a dichos caciques. Es una rueda de la que es muy difícil salir porque claro, para que venga otro cacique ¡me quedo con el mío! Así mismo, un alto índice de paro garantiza trabajadores baratos o mejor dicho, que se venden barato porque a los pobres no les queda otra.
En fin, algo insufrible y cuyas consecuencias van más allá: los altos índices de paro fomentan las emigraciones masivas que estamos viendo primero hacia las ciudades, y luego de éstas al extranjero perdiéndose por completo el tejido rural e impidiendo fomentarlo y crear grandes extensiones sin habitantes. Con los jóvenes fuera de juego en un país más anciano...¿qué iba a cambiar?
Con la de cosas productivas que podrían hacerse en los campos andaluces, desde I + D + I hasta Renovables...
#23 yo tengo una huerta, si quieres venir a trabajar una parcela tuyo todo lo que saques...
#16 Te lo creas o no, con esa frase empezó el capitalismo
#25 La escasez como motor tecnológico
Su-san-ita tiene un marróoooon!
#11 Lo que veo es que en Holanda ser agricultor es como opositar. Y al alcance de cualquiera también.
Con razón Murcia y Almería son las huertas de Europa y en Andalucia e Italia lo petan con el aceite.
#8 No, el tema es que un fulano, a estas altura de la pelicula, quiere producir riqueza con pequeñas explotaciones agricolas. En un sitio donde no sobra agua precisamente.
Va de un fulano que no sabe en que siglo vive.
#19 No hace falta lo de modo irónico on y off, no somos gilipollas.
Cuando llegó Hugo Chavez al poder, una de las primeras cosas que hizo fue expropiar latifundios improductivos o baldíos de señoritos terratenientes y repartirlos entre la gente que apenas tenía.
No sé que infancia tuvo, pero seguro que tendrá una vejez mejor que la mayoría de andaluces...
#31 lo creas o no, no.
El capitalismo no es quitar propiedades ese es mas típico del comunismo.
Lo que esta claro es que tenia un "Kent" al que ella controlaba a su antojo.....y ahora ella le molesta que el "kent" le de ordenes.
Supongo que esos "trabajadores del campo que han votado toda su vida al PSOE" de los que habla el artículo también tendrán algo de culpa de lo que pasa en Andalucía.
#26 Salvo que vayas con una pierna amputada en una bolsa con hielo, el huisart ( medico de cabecera ) te despacha con un paracetamol #22 te lo puede confirmar.
Peeeeero... yo fui con la pierna, no en una bolsa, pero casi. Despues de vivir toda mi vida entre riscos y montañas a la semana o asi de estar aqui, el pais mas llano del mundo, me hostie subiendo un bordillo y me esguince bien el tobillo derecho... se me puso el tobillo como un melon y el huisart me despacho de inmediato al hospital de Amstelveen... me puso un vendaje, me dio indicaciones, me pidio un taxi ( clavada que luego se puede pasar al seguro como transporte sanitario ) oye, y la verdad es que me trataron cojonudo y me incluyo todo el seguro, radiografias, tratamientos, vendajes, muletas, fisio ( o aun no me ha venido la factura, pero ya han pasado un monton de meses ).
Yo creo que la percepcion de sanidad chunga que tenemos es porque la barrera de entrada es tremenda... en España estabamos acostumbrados a ir al medico por cualquier cosa... pero aqui se ponen germanicos con eso y no quieren gente colapsando urgencias por chorradas y aparte lo llevan en la cultura.
Lo fascinante es que esta tragapanes sea la esperanza blanca del pesoe, la futura lideresa que llevará a las huestes de la rosa a la moncloa con absolutas mayorías, la mitad del partido rezando paquel Sanchez se la pegue y aupar a la elementa ésta al secretariado general, no creo que la voten ya ni los andaluces mas cerriles, pero ¿se imagina alguien al resto de españoles serios de despeñaperros parriba vibrando con esta cateta?, ¿depositando sus esperanzas en la chabacanería de la zuzana?.
Pobre pesoe, date por jodido.
#26 Un sistema mixto público /privado
"La sanidad en Holanda no es privada ni es pública, es ambas cosas al mismo tiempo. Expliquémonos. El gobierno tiene un acuerdo con multitud de aseguradoras independientes para conseguir que éstas funcionen como una especie de Seguridad Social. Es decir que una persona al mudarse a los Países Bajos está obligada a contratar un seguro con alguna de estas compañías y las compañías tienen la obligación de aceptar a cualquier individuo, aunque sea mayor o esté ya enfermo, por un precio básico fijado por el gobierno. Resumiendo tú pagas unos cien euros al mes por un seguro básico y tienes derecho a atención médica. Teniendo en cuenta los sueldos en Holanda, esta cantidad no resulta exagerada. Además el gobierno ofrece una ayuda llamada zorgtoeslag para gente cuyo nivel de ingresos no es tan elevado. ¿Entonces por qué decimos que el sistema sanitario es tan malo? Básicamente porque tanto ver a un especialista como obtener medicinas son tareas harto difíciles."
http://comollegaraholanda.blogspot.com.es/2013/01/la-sanidad-holandesa-teoria-y-practica.html?m=1
#11, me parece un buen sistema: tierras públicas, si no la explotas te mandan a tomar por culo y que venga otro que sí la aproveche. En Espana ese sistema los cunyados lo tildarían de bolivariano.
#19 Yo aqui he conocido politicos ( te lo juro, puedes tomarte unas cañas y no los distinguirias de personas ) y una concejala (o algo asi) de un Geemeente (ayto.) de los grandes me dio la clave. La tia habia conocido a Gonzalez, a Carillo y a toda la pesca porque estuvo enviada a España como observadora durante la transición.
Resulta que aqui, durante la IIGM hubo una especia de guerra civil sorda, con dos bandos, los nacionalistas y los progermanos. Con Holanda ocupada los progermanos se hicieron con el poder, pero cuando la liberaron los americanos la tortilla se dio la vuelta y todo el que habia colaborado con los fascistas salio mal parado y los que se quedaron con todo fueron los nacionalistas de la resistencia, que en su mayoria eran liberales y socialdemocratas, por eso toda la riqueza que se genero durante la reconstruccion de la posguerra se fue distribuyendo via impuestos en vez de en pocas manos ( aparte de la solidaridad "genetica" que tienen por aquello de que si no arriman el hombro todos, se ahogan ).
En España la historia fue exactamente al reves y aumentada, y nunca se ha reequilibrado realmente la sociedad. La transición, me la definió como una frikandel, que viene a ser una salchicha rebozada, es decir, una dictadura rebozada en una democracia formal. Segun ella se hicieron concesiones que no se deberian haber hecho y ahora pagamos las consecuencias.
Qué verdad dice este artículo.
Recuerdo cuando era el PSOE el que impulsaba la Reforma Agraria que incluía el reparto de tierras para labranza para los agricultores que tenían una mano delante y otra detrás. Pero algo pasó y lo único que supieron hacer es crear el PER (subvenciones para trabajadores sin trabajo) y nombrar Hija Predilecta de Andalucía a la Duquesa de Alba.
Y aún se preguntan qué ha pasado con sus votantes.
#22 Tienes razon en el tema de los tipos de tierra y cultivo, pero la vega del Guadalquivir no es secano y el sistema de canales y regadio en su mayor parte data del XIX y si se extendiera y modernizase (que se puede porque el guadalquivir tiene suficiente caudal), andalucia occidental literalmente inundaria de productos el mercado mundial. Es el caso de Almeria, con menos agua todavia y son la provincia mas rica de España. Sin embargo si te vas al norte de castilla o partes de aragón, que tambien es secano (tierra de campos, p.e.), las fincas son mucho mas pequeñas y el nivel de vida es mayor que en andalucia. Si los latifundios se repartieran, cada uno, como tiene que hacerlo rentar, se buscaria las castañas para poder hacer aquello mas productivo y rentable. A un latifundista, podrido de dinero, se la suda mientras pille las subvenciones y solo invertira lo minimo. Siempre generaran mas riqueza un monton de pequeños agricultores que una masa de jornaleros viviendo dignamente gracias al PER, por mucho que se diga. Si no existiera el PER volveria la miseria al campo andaluz que vio Blas Infante.
Marinaleda es la localidad con menos paro de Andalucia (9%, del INE), gracias a las transformacion que realizaron en las fincas que consiguieron echar mano.
Pues es hija de un fontanero de un ayuntamiento y de una ama de casa:
https://es.wikipedia.org/wiki/Susana_D%C3%ADaz
A lo mejor el que redacta el artículo podría haber hecho un poco de investigación sobre los orígenes de la persona y no descalificar en lo que ellos suponen sin haberlo investigado. Y el redactor del artículo, ¿qué infancia ha tenido?
Mis abuelos son de Castilla-La Mancha y vivían en un entorno rural. Mi familia tenía alguna tierra, pero por lo que me han contado trabajaban para otros (podría ser que adquirieran las tierras después o que simultanearan el trabajo en sus propias fincas con ir a la siega en otros lados), porque lo que tenían era poquito. Por parte de mi otra rama familiar, mi abuela era hija de dos trabajadores del campo muy humildes. De hecho mi abuela me contaba que una vez se comió las cerezas de un árbol que pertenecía al jefe de sus padres y tuvieron que esconder los huesos a toda prisa para que no les pillaran.
El artículo habla de subvenciones concedidas para no producir nada. Si es así, ¿por qué esto no está denunciado a la UE? Porque si les pillan probablemente les quiten la subvención. Vamos, a mí hay algo que no me encaja en ese enunciado.
¿Sabéis qué hicieron mis abuelos cuando necesitaron mejorar su vida? Emigrar a Madrid. Y, sinceramente, es que pocas opciones hay. Quedarse en esos lados es estar a merced del rico del pueblo y del caciquismo rampante tan típico de los pueblos de nuestra España profunda.
Por otro lado, el artículo habla de liberar tierras y paliar el hambre y dar trabajo. Eso podía tener sentido en el XIX o principios del XX, pero no ahora. España no es un país pre-industrial en que la gente vive de la tierra que tiene, vivimos en una sociedad de mercado. Aparte, liberar terreno implicaría aumentar la producción y abaratar costes. Y por si no se han dado cuenta, los precios agrícolas están por los suelos por la fuerte oferta y por el poco poder de negociación que tienen los agricultores. Lo que se necesita es potenciar las cooperativas para hacer presión en el mercado y quitarle margen a eslabones intermedios y/o llegar directamente al consumidor para tener ellos más margen. Porque lo que es de traca es que gane más cada eslabón de la cadena que lo que gana el productor de la mercancía.
El campo es un estilo de vida ruinoso y eso lo sabe cualquiera que haya tenido parientes que han trabajado en ello. Hemos pasado de ser un país casi exclusivamente agrícola a ser un país de servicios y la industrialización nos la hemos dejado por el camino.
El campo andaluz no necesita un "revival", lo que necesita Andalucía es tener otras actividades o que las andaluces las busquen en otro lado. Lo demás es demagogia.
#7 En ese ataúd...tenéis sitio para unos pocos gallegos? Es que nosotros somos igual de tontos que vosotros, o más, que ahí tuvimos al Fragosaurio de presi, y ahora a su cuadrilla, y no levantamos cabeza
#9 Más bien fue la Reconquista posterior. Pero bueno.
#26 Más que preguntar por el sistema sanitario (#44 lo describe muy bien), yo preguntaría por cosas como la eutanasia:
http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-05-26/eutanasia-holanda-numero-suicidios-asistidos-triple_1205437/
Que tengan un sistema mixto público/privado en la sanidad indica que son capitalistas y liberales (en lo económico). Que tengan leyes que regulen y permitan la eutanasia indica que son liberales (en lo social) y progresistas.
#37 Lo malo es que no parece estar acabando bien el asunto.
#49 Estoy de acuerdo contigo en que el título puede estar mal planteado.
#11 Holanda es el país más paleoliberal del mundo. Ahí lo dejo.
#11 "Dios hizo el mundo pero a holanda la hicieron los holandeses"
#36 Eso dilo por ti
#53 Imagina lo bien que debió sentarles a los señoritos, como a los señoritos del petróleo. Señoritos que tendrían amigos con medios de comunicación, entramados de intereses... Imagina.
#11 Estas y otras muchas cosas explican porque Holanda es el pais punta en desarrollo humano.
#49 Hombre, yo creo que se pide liberar las tierras para aquellos que trabajan como jornaleros. Estos jornaleros vivirían mucho mejor si fueran ellos los dueños del terreno y no simples peones. Además aumentaría mucho la productividad porque hay muchas tierras que están sin producir.
No se, pero vaya callazo de tía!!!! NOMELAFO
#55 Ezo que e????
#14 Y buenas pasadas de mano que se llevaría... igual en la uni ella era alumna y los otros profesores, pero en la organizacion del partido cambian las tornas.
#48 Algo tendrá que ver que el ayuntamiento contrate a montones de personas, digo yo.
#45 Si le pagan la tierra a un precio justo al propietario, por mi como si el estado quiere vaporizarla.
#61 Ninguna mujer es fea por donde mea.
#36 no es bueno generalizar, ni siquiera en meneame
¡¡Yo os diré qué infancia tuvo!!
#58 No hay que imaginar nada.
Que mucha propaganda negativa de Venezuela vienen por esos motivos es cierto, pero también es cierto que en cuanto se ha acabado el petroleo caro y se han quedado sin dinero para subvencionar se ha ido todo al garete.
#35 Para fulano te tenemos a ti vamos
, esta semana te toca turno?
#43 100% de acuerdo. El PSOE no vuelve a oler la moncloa en 16 años por lo menos.
#11 Efectivamente. Recuerdo haber escuchado a Anguita decir que si se realizaba una amortización de tierras en Andalucía no deberían venderse a los jornaleros porque al poco tiempo volverían a estar en manos de latifundistas, que lo suyo era que la tierra fuese propiedad del estado y que los jornaleros la explotasen sin ser los propietarios para que no pudieran malvenderla.
#49 "El campo es un estilo de vida ruinoso" se lo llevo escuchando a un conocido varios años. Eso si, el tiene 3 pisos y 2 coches de alta gama y yo tengo un Citroen y una hipoteca a 25 años.
#7 ¿De verdad piensas que un andaluz prefiere el subsidio de 500 euros de mierda que dan durante 6 meses al año ("la paguita" como tú llamas despectivamente), en lugar de un puesto de trabajo todo el año ganando 1200 euros al mes? Porque si piensas eso, háztelo mirar.
#19 Buff, miedo me daría que en españa fuera el gobierno el propietario de las tierras....
#36 Como conjunto sí que lo somos, mira la de años que llevamos votando PSOE y PP.
#41 Tampoco había mucho donde elegir. Podemos y Ciudadanos sólo se han presentado una vez. El Partido Andalucista ya se ha visto lo que era, e Izquierda Unida cuando sirvió de apoyo para que gobernara el PSOE, se limitaron a aceptar asientos en la Consejería de Turismo, en lugar de aprovechar para ser el azote del PSOE.
Y no, los jornaleros agrícolas, los que no tienen tierras, esos no votan PP.
#11 Randstad, ahora ya sé de donde viene el nombre de la ett
#36 El problema es comparar al político holandés a la sabandija corrupta española.
#32 lo que viene a ser el tradicional la necesidad agudiza el ingenio
#43 Mi padre es uno de esos jornaleros andaluces de los
Las reformas agrícolas que han llevado a cabo PP y PSOE no solo en Andalucía lo único que han generado re que cada vez haya mas territorio abandonado y barbecho, lo que podría ser una potencia agrícola se ha convertido en una triste tierra arrasada por la mala fe de nuestros gobernantes.
#70 ¿Tengo que pedirte permiso para opinar?
#48 si es que España tiene un terreno privilegiado, con un clima privilegiado también. Es bastante llana, con agua para regalar (el país como uno, no ciertas CA sí y otras no).
Sólo basta que nos pongamos de acuerdo de verdad, que somos más de 40 millones de personas, que es una barbaridad de gente y podríamos ser potencia en muchísimas cosas. Pero para qué si cuatro pueden vivir de puta madre a costa de los demás mientras nos enfrentan unos con otros y nos dan migajas?
#43 #43 Mi padre es uno de esos jornaleros andaluces de los que habla el artículo. Semianalfabeto, porque con 12 años ya tuvo que ponerse a cuidar los pavos de un señorito. Toda la vida ha votado PSOE, y lo seguirá haciendo por dos motivos. El primero, por inercia. El segundo, porque con sesentitantos años que tiene, prefiere lo malo conocido que lo bueno por conocer. Y sí, conoce toda la mierda que ha salido de corrupción de PP y de PSOE. Y Susana Díaz no le simpatiza, pero a la hora de votar, echa su papeleta.
Sus hijos, sin embargo, votamos a Podemos, con la esperanza de que las cosas cambien, pero es más una esperanza vaga, que una expectativa. La esperanza de que no sean los mismos perros con diferentes collares.
#47 Y como explico en #85, se están nutriendo de los votos de los viejos del lugar. Dentro de una década a ver qué le queda al PSOE.
#49 Has dado con la solución. Irnos los casi 9 millones de andaluces a Madrid.
Para hacer cooperativas, como dices, primero necesitarás tener una tierra con la que producir lo que luego vendas en la cooperativa, ¿no? Precisamente de eso es de lo que habla el artículo, de que la tierra está en manos de unos pocos.
#77 Izquierda Unida cuando sirvió de apoyo para que gobernara el PSOE, se limitaron a aceptar asientos en la Consejería de Turismo, en lugar de aprovechar para ser el azote del PSOE.
Qué rápido se nos olvidan las cosas. Te recuerdo que la última legislatura andaluza no se terminó porque el PSOE se negó a cumplir el pacto con IU e IU forzó unas elecciones:
http://www.eldiario.es/andalucia/PSOE-A-IU-culminado-compromisos-legislativos_0_349615140.html
No sé si a eso se le puede llamar azote, pero desde luego no se limitaron a aceptar asientos.
#4 algunos nacionalistas catalanes incluso dicen que los pobres andaluces viven de puta madre sin trabajar.
#15 ¿Un país construido gracias al ingenio humano?, Como no va a molar eso!!
#85 Incluso en ese caso, con paciencia infinita, se puede ir consiguiendo que voten a otras opciones.
Son gente que creció en dictadura, que ya se dan un canto en los dientes porque les dejen ir a votar y saben que no van a ser objetivo de ningún político. Pero poquito a poco se les puede ayudar a ser más críticos. Te lo digo por experiencia.
#36 Si, muchas veces si que hace falta.
#47 gran verdad, qué poca memoria tienen algunos... Como lo de otan no y bases fuera ya de paso... La única justicia que se ha hecho en 30 años con respecto a los putos señoritos andaluces es el desfalco y quebranto que les han provocado la familia de los abejorros rumasa con los bonos esos famosos... Mientras tanto a construir campos de golf y repartir paguitas de limosna...
#11
Estas y otras muchas cosas explican porque Holanda es el pais punta en desarrollo humano.
Holanda no es un país. Es una región de los Países Bajos.
Para vivir allí, no es que estés muy enterado.
¿Lo de país puta lo dices por el barrio Rojo de Amsterdam?
#88 No cuela. Esa debió ser la única vez que IU le llevó la contraria al PSOE en Andalucía, y probablemente fuera por temor al auge de Podemos. Antes de eso IU estaba muy cómoda sirviendo de muleta al PSOE.
#91 Yo lo tenía casi convencido para que votara a Podemos... hasta que Pablo Iglesias besó en la boca a Xavier Domènech
#52 Una de las cosas que yo siempre he defendido es que ser liberal y progresista no tiene porque ser excluyente.
#11 Pero ¿en Holanda tienen agua en abundancia?
Lo que pasa en Andalucia con la tierra esta muy mal, pero este fulano no sabe lo que esta diciendo. Si Andalucia quiere crear riqueza lo que tiene que hacer es poner a sus niños a estudiar y crear naves espaciales, no plantar algodon.
La agricultura hace falta, es lo que comemos, pero que no hable de riqueza.
Para el que no lo sepa lleva chupando de la politica desde los 17 años (tiene 42 años, media vida viviendo de los impuestos), vamos que no tiene oficio ninguno ademas de la politica. Casta casta
#4 ¿Se expropia la tierra a pequeños agricultores por una cantidad mísera para que pase el puto AVE y en cambio, por razones estratégicas no vamos a expropiar a terratenientes con tierras baldías?
Este país no tiene solución hasta que los obreros y agricultores no tomemos el poder, así de claro