Publicado hace 6 años por CarlSagan a enfermeriacantabria.com

Desde la organización Mundial de Salud (OMS) se insta a los gobiernos que forman parte de su organización a que “incorporen a sus sistemas públicos de salud las medicinas tradicionales y complementarias en el próximo decenio”. El máximo organismo internacional sobre salud se refiere a la práctica de esta actividad como “terapias no farmacológicas” y llega a enumerar alguna de ellas, refiriéndose a la Fitoterapia, Nutrición, Naturopatía, Acupuntura, Quiropráctica, Osteopatía, Qi Gong, Tai-chi, Yoga, Medicina Termal... y muchas otras terapias.

Comentarios

swappen

#25 Que tú -el garrulazo conspiranoico de Menéame- me digas que estudie...

D

#28 estudia y sal de la indigencia.

E

#8 El problema de la generalizacion es que si abres la puerta a gilipolleces, con otras terapias que puede que tengan efecto terapeutico, se te cuelen un monton de charlatanes y estafadores en tropel.

Relativismos los justos y mas con dinero publico y salud.

swappen

#20 ¿Cuánto va a durar la chorrada esta? Qué pesao con el librito del fantoche de Gøtzsche.

D

#24 estudia un poco,
Lo dicen las estadísticas del sistema.
Muy buen libro, por cierto.
La medicalización de la sociedad ha llegado a un punto de inflexión.

Ripio

#21 Tus dos primeras lineas, disparatadas.
Dignas de Torquemada, de gente que solo ve en blanco y negro y no mucho mas alla de sus narices.
Eres tu quien habla de magias, lo que me lleva a pensar que las conoces muy bien.

Hago C/P de tus propias palabras:
"¿Tomarse una tila para calmar los nervios es medicina tradicional? No solo medicina por que tiene una base química y biológica, se sabe por qué funciona?".

Pero hasta que se supo era medicina tradicional.
La aspirina la inventaron en el siglo XIX pero 2,000 años antes de cristo ya conocían los efectos del sauce y otras plantas.
Hasta el XIX era medicina tradicional.

El Aloe vera es bueno para las picaduras de avispa. Eso lo sabemos ahora, antes era medicina tradicional.

La leche calentita siempre se ha sabido que favorece el sueño.
Hasta que se conocíeron la caseina y su efecto, era medicina tradicional

Y así con un montón de cosas que no creo que haga falta mencionar.
¿Es así o no es así?

D

#26 Sigues sin entenderlo.
Cual es la diferencia entre tomar hoy la tila y tomarla hace 300 años.
Las evidencias.
Cual es la diferencia entre no usar sangrías de sanguijuelas hoy y usarlas hace 300.
La falta de evidencias.

La diferenciación entre lo que es medicina no es que método no sea refinado o lo aplicasen nuestra abuelas.
La diferenciación está en las evidencias.

Lo del áloe vera, la leche para dormir, etc... es cierto. ¿Pero porqué no hablamos de la otra miriada de "remedios tradicionales" que eran contraproducentes y hasta mortales, como tomar pequeñas cantidades de arsénico?
La diferencia entre la medicina en este caso es de nuevo las evidencias.
El áloe vera funciona por que tiene un fundamento detrás.
El arsénico no funciona por que solo tenía el convencimiento de la gente de que funcionaba.
¿Como saber lo que sí funciona y lo que no?
¿Por valoración subjetiva del "a mí me funciona"?
No, con ciencia.

En cuanto al "¿Es así o no es así?"
No, no es así.
Es una falacia por que solo has puesto los ejemplos de remedios que funcionan. Los miles que no funcionan y que han causado más daño que ayuda durante siglos no los pones.

La comparación con Torquemada es ridícula y sin sentido hasta decir basta.
¿En que me parezco?
¿En el uso de la ciencia en lugar de la creencia en contra de evidencias? Él creyente, yo ateo.
¿En la quema de herejes? Desde su punto de vista yo soy hereje.
¿En lo pequeño? Le saco un buen trozo.

Ripio

#30 "Cual es la diferencia entre tomar hoy la tila y tomarla hace 300 años.
Las evidencias
".

¡Ah, que hace 300 años no tenían evidencias!
Y te quedas tan pancho.


Por eso sumerios, griegos y egipcios, culturas distantes en el espacio y el tiempo coincidían en usar corteza de sauce, porque era un árbol bonito, no por estudio y observación.

Para ti solo vale, como mucho, del siglo XIX en adelante.

Lo que yo te diga, Torquemada.

D

#37 Hace 300 años la evidencia que tenían, era subjetiva, circunstancial y anectótica. Es decir prácticamente nada.
¿Cual era la evidencia para tomar arsénico y metales pesados?
Creían en la generación espontánea, que las enfermedades eran castigo de Dios, que la salud dependía del equilibrio de los 4 humores, etc....
Había mil remedios y unos funcionaban y otros no. Se usaron (se usan como la homeopatía) durante miles de años los buenos y los malos, sin criterio.
¿Que hacemos damos a los pacientes lo que se nos vaya ocurriendo sin certeza alguna de que funcione y si uno se cura y matamos tres por lo menos hemos curado uno?

Si tiro una moneda al aíre y de media acierto lo que va a salir el 50% de las veces. ¿Eso es que soy adivino, tengo un método para adivinar lo que va a salir o es pura casualidad?
Pues esto es lo mismo.

Lo que yo te diga, Torquemada.
Lo que tú digas magufo.

Ripio

#40 Antes decías que eras ateo.
Falso de toda falsedad.
Yo cuestiono, separo el trigo de la paja, soy flexible.
Tu te tragas cualquier cosa que adornen con la palabra "ciencia"
Tu perteneces al Santo Oficio Cienzufo: o tragas o a la hoguera por brujo.

Antes te he puesto ejemplos positivos.
Ahora te voy a poner algunos negativos:
Talidomida, DDT, agente naranja, amianto/uralita, radiación, rayos X en zapaterías..... y muchos mas.

¡No pasa nada, hay estudios, lo dice la ciencia!


Hala, adiós. No me trato con el sector duro de la Inquisición.

D

#44 Antes decías que eras ateo. Falso de toda falsedad.
Sí claro, lo sabrás tú. lol

Yo cuestiono, separo el trigo de la paja, soy flexible
Con esto entiendo que quieres decir que eres flexible con las evidencias no.
Tú sabes mas que los científicos. Si ellos no encuentran evidencia alguna de que algo funciona, ya estás tú para rebajar los estándares.

Tu te tragas cualquier cosa que adornen con la palabra "ciencia"
No.

Tu perteneces al Santo Oficio Cienzufo: o tragas o a la hoguera por brujo.
Si quieres decir que o hay evidencias y estudios apropiados confirmando que algo funciona o no creo que funcione... por supuesto. Es la forma razonable.
Lo que no es razonable creer que algo funciona en contra de toda evidencia. Cuando haya evidencia creeré que funciona.

Ahora te voy a poner algunos negativos:
Talidomida, DDT, agente naranja, amianto/uralita, radiación, rayos X en zapaterías..... y muchos mas.

Creo que como todos los magufos no entiendes que es la ciencia.
La ciencia a diferencia de las religiones no dice estar en posesión de la verdad. Pero es la que ofrece la mejor respuesta de como es la realidad de acuerdo a los medios que se tengan en cada momento.
La ciencia corrige errores continuamente, también a diferencia de las religiones.

¿Por qué no se usa la Talidomida, DDT, agente naranja, amianto/uralita y los rayos X a piñón?
Por que la ciencia demostró que son perjudiciales.
Adiós magufo.

Ripio

#47 No creo que yo sea magufo.
Cuando estoy malo voy al médico, no voy a ver a la bruja Lola.

En cambio tu si que estás atrapado en la secta de la CienciAlogia.

Tendrás que vivir con ello.
lol lol lol

D

#51 Claro, la ciencia es malísima... tinfoil

Ripio

#52 Cientifico/ciencia no es lo mismo que cienzufo.
De igual manera que no es lo mismo un escéptico que un heszeptiko, de esos de nuevo cuño que van como borregos.

Yo por ejemplo soy un escéptico de los originales, de cuando se pusieron de moda grupos como Nueva acropolis y similares.
Los de ahora, los sacas de la homeopatia y se quedan desnortados.

lol lol lol


Venga, hasta otra. No sufras, se puede salir de la secta.

D

#55 Es que como no veo que es lo que está mal en el método científico no veo cual es el problema.
Puedes hacer un insulto de una cualidad negativa, pero de una positiva no.
Así que si la ciencia es algo positiva no veo como se puede utilizar como insulto, que creo que es el caso.
Lo mismo con el escepticismo, la ciencia sin escepticismo no existiría.

Yo por ejemplo soy un escéptico de los originales
Claro díselo a Pirrón de Elis

Los de ahora
Yo no soy tan viejo como Pirrón pero fijate si seré escéptico hace tiempo que la única vez que he confesado y comulgado en mi vida fue cuando hice la comunión... a los 7 años. 40 años hace.
Y desde entonces soy ateo por que no veía lógica ni evidencia en la religión.
¿Cuantos años dices que tienes escéptico original?

En cuanto a lo de desnortados. Por favor, habla por ti.

D

#41 ¿Dejan de funcionar por que sean negocio?
¿Deja de ser nutritivo el pan por que pagues por el?
A mi el ratio me dice que sacan un dineral de la leche haciendo fármacos.
¿Qué te dice a ti?
Por cierto pasame el enlace (si es que existe), por que eso de los 500 medicamentos huele que tira para atrás. Incluso la cifra de los 1400 me parece extremadamente baja.

Pues si no te drogas tienes un problema del demonio con ese teclado.

D

#42 tú lo llamas pan (y 90%),
eso precongelado que compras, es una pm.
De pan, solo tiene la forma.
Como los postres Pascual.... De yogur.
14 000.
Cierto lo del teclado.
Has visto? Las cifras hablan sobre la realidaZzz.... Es la industria con más rentabilidad del mundo.
Su negocio es mantener y crecer clientes,
no curarlos.. eso es perder cliente.

D

#43 Manzanas traigo.
Sabrás tú el pan que yo compro. No me gusta el yogur.
¿La rentabilidad hace que no funcionen las medicinas?
Siguiendo tu abrumadora lógica el negocio del médico es que estés enfermo, el del zapatero que estés descalzo, el del dentista que te quedes sin dientes...
Enlaces, enlaces, enlaces, enlaces.
¿Tienes algo más aparte de afirmaciones vacías?

D

#45 a tu nivelazo.
Nos vemos en McDonalds

D

#46 Nivelazo debe ser afirmar continuamente cosas sin contrastar lo más mínimo y sin contestar a ninguna pregunta.
Sigo esperando una sola respuesta a todo que te he preguntado, incluyendo el enlace a lo de los 500 medicamentos.
Yo soy más de Burger King.

D

#48 yo vegano.
Que te informes en el nodo,
Explica tu nivelazo.

D

#50 ya es que....
No sé con quien te crees que hablas.
Y yo veo tus ideas, pensamiento e ideología.
Estudio y estudio estos temas, de gente honesta.
Abre la mente.

D

#53 No sé con quien te crees que hablas.
Irrelevante para los hechos. Falacia de argumento de autoridad.

Y yo veo tus ideas, pensamiento e ideología.
Aceptamos barco. ¿Y....?

Estudio y estudio estos temas, de gente honesta.
¿A que te refieres con estudio y qué gente honesta?
Por cierto lo de gente honesta es otra falacia. El que alguien sea honesto o no no te dice si está en lo cierto o no cuando afirma algo, solo que se lo cree (si es honesto el 100% del tiempo).

Abre la mente.
La tengo abierta. No me niego a cambiar de opinión sobre cualquier hecho cuando vea evidencias.

Y por cierto si sé con quien me hablo, con alguien con tan poca base científica como para creer que la falta de hormonas básicas para el metabolismo humano se arregla con vida saludable. Por no hablar de mil enfermedades más.
Hablo con alguien sin sentido crítico alguno que se cree lo primero que la cuenta cualquier loco mientras sea consistente con sus ideas.

D

#54 Ya solo falta que dejes tu estatolatría a un lado, y hablamos igual.

D

#59 Estadolatría o estatolatría es el culto al Estado como ente divino. Se trata de una creencia, o un fenómeno sociológico y cultural, en el que cada individuo se considera incapaz de valerse por sí mismo, y delega en el Dios Estado la solución a todos sus problemas.
Estadolatría Wikipedia, la enciclopedia libre

Lo que yo digo, no sabes ni lo que hablas.

D

#62 jejeje. Ahora ya sabes algo más..... sigue estudiando.
Claro campeón.
Yo no soy estatólatra, tú si.

D

#63 Y otro troll más a la lista de ignorados.
Jesús que día.
Y encima ni a troll llegan. Hace unos cuantos años un solo troll tenía más neuronas que toda esta piara juntos.

D

#64 Muy bien sigue estudiando.
A ver si aportas algo.

ailian

La OMS valora e invita a integrar la medicina tradicional y las terapias alternativas... Rapido, comando pseudoesceptico, votemos negativo que se nos desmonta nuestro discurso paleto de caza de brujas medieval!!!!

D

Es la única noticia sobre medicinas tradicionales y complementarias que a la rata de ripio no le parece cansina.

Pezzonovante

#22 Es una noticia magufa, por qué va a parecer cansina a los magufos residentes de menéame?

D

#22 #33 Hay varias clases de ignorancia, no saber nada, saber mal lo que se aprende, saber otra cosa diferente de lo que se debe saber y “ripiadas”

En resumen lo que dice la nota es que las terapias tradicionales que funcionan se incluyan en los sistemas de salud de cada país, y que se regule todo, para que no haya magos, chamanes o vendedores de pociones sin pasar ningún control.

Es decir, que las pseudociencias se limiten o se restrinjan, y se separan de las prácticas tradicionales que funcionan.

CarlSagan

En cuanto a su validez científica la OMS explica que "si bien los ensayos clínicos controlados pueden ofrecer numerosas enseñanzas hay otros métodos de evaluación igualmente valiosos. Entre ellos los estudios de sus resultados y eficacia así como la investigación comparativa sobre la eficacia, los patrones de utilización y otros métodos cualitativos”.

box3d

#1 no, Una serie de ensallos que corroboren las afirmaciones sobre un products es lo que separa medicina de magia.

Magia marca Bayer cuando?

Tartesos

#2 Contacta con la OMS, que como sabes es la Organización Mundial de la Salud e informales de que están equivocados y que retiren esas recomendaciones que tu ya lo tienes claro. Puede que te pidan una copia del DNI y ya está. Menos mal que estás alerta lumbreras!

#6 Les da igual, el objetivo es eliminar competencia a corporafarma.

#4 Del texto (y de perogrullo que sabe cualquier sanitario)

"En cuanto a su validez científica la OMS explica que "si bien los ensayos clínicos controlados pueden ofrecer numerosas enseñanzas hay otros métodos de evaluación igualmente valiosos. Entre ellos los estudios de sus resultados y eficacia así como la investigación comparativa sobre la eficacia, los patrones de utilización y otros métodos cualitativos”.

CarlSagan

#4 "Ensayos" se escibe con "y" griega.

c

La publicación de la OMS es del 2004.

Por otro lado, lamentable...

D

#12 ¿qué opinas de la iatrogenia?
3° causa de muerte.....
debido a la medicina "científica"....
o mejor dicho de las farMAFIAceuticas.

D

#20 Yo soy una farmacia con patas con solo 47 años.
Cortisona, somatropina, levotiroxina, estatinas, y un puñado más.
Si no fuera por ellas no tendría una vida normal y saludable. Tendría montones de infecciones, no tendría energía, masa muscular, etc...
¿Que llegado a una edad (si llego) tenga que tomar 20 pastillas más? Las tomaré mientras el beneficio sea mayor que el perjuicio.
A partir de una edad avanzada todo el mundo se muere o por causas naturales imposibles de atajar, o por las pastillas que te vas tomando para no morirte antes y el hígado dice basta.
¿Cual es la alternativa, morirte 25 años antes sin tratar y así no poder echar la culpa a las pastillas?
La próxima vez que tengas fiebre no tomes antitermicos, cuando tengas infección no tomes antibióticos, Si tienes una reacción alérgica grave que no te pongan cortisona y antihistamínicos, etc...
Seguro que no mueres por culpa de las malvadas farmacéuticas, pero con un poco de mala suerte no llegas a mi edad.
Benditas pastillas.

D

#23 te deseo muy buena suerte.
Creo que la solución genérica es un estilo de vida más saludable.
Buena suerte

D

#27 Claro, lo de la vida saludable le soluciona el problema a los que tienen diabetes, los que necesitan anticoagulantes para no sufrir trombosis, etc...
En mi caso por lo visto la vida saludable me proveerá cortisona, tiroxina, testosterona, somatropina... ah no, que no venía de serie.
Gracias a la ciencia no me hace falta buena suerte.
Lo de la vida sana les iba muy bien a la gente de hace 200 o 300 años, ¿por qué vivirían tan poco?
Ah sí, no tenían a las malvadas farmacéuticas.
La suerte la vas a necesitar tú si eres consecuente y solucionas problemas de salud serios con vida saludable. Pero seguro que no eres consecuente.
Los demás tenemos la medicina, la de verdad.

D

#29 la de verdad?
Las de las farMAFIAceuticas?
Eso es más propaganda que ciencia,
cualquier experto médico o económico
lo sabe.

D

#31 Se te ve muy puesto si para valorar fármacos que son química y biología aplicados tiras de economistas.
Supongo que las cuentas en tu casa las llevará el carnicero y los muebles te los hará el zapatero.

D

#34 hasta un economista lo ve.
Lo llamamos balances, te lo explico despacito.
Si hay mucho más gasto en propaganda que en investigación..... Fácil, no?
"La evidencia, no es vuestra ciencia" s.a.
También de s.a.......
farmacocracia, último disco.
Los cantantes listos tb lo ven.

D

#35 El ratio Propaganda/investigación no tiene nada que ver con los resultados de cada medicamento.
Si se hace estudios apropiados y el medicamento funciona, funciona. Se hayan gastado 400, 40, o 4 en la investigación.
¿Que sería estupendo que invirtiesen todo en investigación?. Sí, pero no están obligados. Es su negocio.
Si los usuarios finales queremos que haya más investigación lo suyo sería votar partidos que llevasen en su programa un programa nacional de investigación y producción de fármacos.
Pero nada de eso tiene que ver con la eficacia del medicamento.

"La evidencia, no es vuestra ciencia" s.a.
farmacocracia, último disco.
Los cantantes listos tb lo ven.

Hablando de pastillas, ¿te has tomado las tuyas?

D

#38 La OMS dice que de 14000, solo 500 medicamentos.... Son suficientes.
El resto, negociado.
Para ti, el ratio no dice nada, vale.
Para el resto de los mortales, es un claro indicativo.
Yo no me drogo, supongo que tú si, incluso politoxicomanía, o me confundo?

StuartMcNight

#20 Opino que no tiene NADA que ver con la noticia.

D

#3 Aquí tiene la última versión en inglés y en español: traditional medicine strategy: 2014-2023
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/95008/1/9789243506098_spa.pdf?ua=1
http://who.int/medicines/publications/traditional/trm_strategy14_23/en/

D

#7es que no sabes nada d acupuntura
-
¿ la corteza d sauce placebo y la aspirina no ,cuando la 2ª sale d la 1ª ? por competencia ?
necesitaron ls indios el fastuosos metodo cientifico qe dice qe la corteza d sauce es placebo pero la aspirina no ? etc etc etc
-
¿ acupuntura magufada cuando funciona dsd hace mil años , ls medicos estudian 9 años y han tratado a miles d personas ? y en el pais qe inventó :
la tinta la polvora la brujula el papel la imprenta ls macarones etc ?

Nova6K0

La acupuntura es medio magufada:

https://misteriosaldescubierto.wordpress.com/informes-especiales/la-acupuntura-es-mentira/

Además clavándote agujas como muchos podrías paliar el dolor momentáneamente pero nunca curar la enfermedad subyacente y mucho menos si es compleja como un cáncer, SIDA,... No en vano lo de la energía el chí y todo eso está muy bien en las películas, series y por supuesto en los videojuegos, pero la vida real es bastante más complicada.

Salu2

robustiano

El 99'99% de estas terapias son magufadas del 7 largo (y seguro que me quedo corto), éstos de la OMS deberían cambiar de camello urgentemente...

neuron

Según para qué cosas, siempre conviene primero probar los tratamientos no farmacológicos, si no va bien, pues a utilizar el último recurso que son las drogas.

#9 Las drogas son tus amigas, pero hay que hacer caso siempre al monitor del gimnasio, que es el que más sabe.

D

Todavía una esta basada en la otra...

gonas

Si es que como unas buena sangria no hay nada.

h

Curioso... la OMS dando argumentos a los magufos, cuando ellos mismos siempre han dicho que es un ente al servicio de las diabólicas farmacéuticas.

E

si no tienen efecto terapeutico probado, por que pagar magufadas? Es que nos sobra el dinero?

Ripio

#2 ¿Y por qué metes en el mismo saco "medicinas tradicionales" con magufadas?

Ripio

#7 ¡Ah, que la medicina tradicional es unicamente eso!
Vale, ya veo.

BodyOfCrime

#6 Es que la medicina "tradicional" que funciona se llama simplemente medicina

D

#6 Es que no hay medicina tradicional, medicina alternativa y medicina.
Solo hay medicina probada en condiciones apropiadas y no medicina.
¿Tomarse una tila para calmar los nervios es medicina tradicional? No solo medicina por que tiene una base química y biológica, se sabe por qué funciona.
¿Las flores de Bach, reflexoterapia, reiki, etc... son medicina? No, hasta que se demuestre su eficacia en un estudio apropiado solo son placebo.
Por favor, aprovechando que el Pisuerga pasa por Vayadolid no añadir las "terapias magicas" a la lista de medicina tradicional como infusiones, cataplasmas, vahos, etc...