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#1:
«esperaban a ser recogidos frente a las costas de Libia en un bote de goma»
Vamos esosuena que ni para llegar a otro puerto les dan ya que el transporte realmente lo hacen openarms y otros.
Vamos esosuena que ni para llegar a otro puerto les dan ya que el transporte realmente lo hacen openarms y otros.
#3:
Que siga el tráfico de personas por parte de estas "ONG"! El puerto seguro más cercano era Túnez, que es un país democrático, no Europa. Basta ya de hacer de chófer de las mafias, y de su brazo armado las ONG.
#2:
"Los gobiernos europeos deben asumir su obligación legal y moral y poner en marcha un mecanismo europeo de respuesta y desembarco seguro que incluya la reubicación en la UE de los migrantes y refugiados rescatados"
Otra alternativa es confiscar los barcos y/o tratarlos militarmente como barcos invasores o piratas o traficantes que violan la soberanía nacional.
Otra alternativa es confiscar los barcos y/o tratarlos militarmente como barcos invasores o piratas o traficantes que violan la soberanía nacional.
#25:
#1 Estas cosas se entienden mejor con un gráfico animado
https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw&t=12s
Están haciendo de putos taxis gratuitos. No me extraña que en Italia hayan terminado hartos de esta violación de fronteras y las leyes de inmigración. Aparte del efecto llamada, recogerlos prácticamente a tiro de colchoneta de la costa, o ver estos barcos dedicados exclusivamente a esto, que tiene que ser un negocio si o sí.
Los incidentes reiterados con el Open Arms, llamándole varias veces la atención a lo largo de los años las autoridades libias por invadir sus aguas territoriales. Se ve que cuando no encuentran carnaza, van hasta donde hace falta para encontrarla. Y ahí andan otra vez, pensando que la solución es enviar más barcos como el suyo, y cuando metamos a toda Áfríca en Europa, entonces nos empezamos a morir de hambre también aquí...
Yo soy muy crítico con estas actividades. El mundo debe mejorar para todos, y deben hacerlo los Gobiernos.
Es a ellos a quienes hay que exigir que terminen estos problemas, y si son refugiados porque vienen de una guerra o de situaciones inasumibles de violencia/hambre, se envían ejércitos y se deponen a los tiranos, y se democratizan los países y se adecentan las cosas allí, que buena falta hace. Y si es gente buscandose la vida porque quiere trabajo o mejorar, que siga los cauces legales para emigrar. Punto. No hay más.
Cualquier otra cosa, me parece hipócrita, un negocio, o saltarse las leyes internacionales, y jugar con sus vidas es poner un barco que puede o no puede estar a unos kms de la costa, y unas mafias que cobran por llevarte hasta allí. Presionar a los Gobiernos, a la opinión pública... me parece asqueroso que se juegue así con la vida de la gente y que unos cuantos desalmados, ya capitaneen un barco o estén en un gobierno, no pongan remedio real a esto.
https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw&t=12s
Están haciendo de putos taxis gratuitos. No me extraña que en Italia hayan terminado hartos de esta violación de fronteras y las leyes de inmigración. Aparte del efecto llamada, recogerlos prácticamente a tiro de colchoneta de la costa, o ver estos barcos dedicados exclusivamente a esto, que tiene que ser un negocio si o sí.
Los incidentes reiterados con el Open Arms, llamándole varias veces la atención a lo largo de los años las autoridades libias por invadir sus aguas territoriales. Se ve que cuando no encuentran carnaza, van hasta donde hace falta para encontrarla. Y ahí andan otra vez, pensando que la solución es enviar más barcos como el suyo, y cuando metamos a toda Áfríca en Europa, entonces nos empezamos a morir de hambre también aquí...
Yo soy muy crítico con estas actividades. El mundo debe mejorar para todos, y deben hacerlo los Gobiernos.
Es a ellos a quienes hay que exigir que terminen estos problemas, y si son refugiados porque vienen de una guerra o de situaciones inasumibles de violencia/hambre, se envían ejércitos y se deponen a los tiranos, y se democratizan los países y se adecentan las cosas allí, que buena falta hace. Y si es gente buscandose la vida porque quiere trabajo o mejorar, que siga los cauces legales para emigrar. Punto. No hay más.
Cualquier otra cosa, me parece hipócrita, un negocio, o saltarse las leyes internacionales, y jugar con sus vidas es poner un barco que puede o no puede estar a unos kms de la costa, y unas mafias que cobran por llevarte hasta allí. Presionar a los Gobiernos, a la opinión pública... me parece asqueroso que se juegue así con la vida de la gente y que unos cuantos desalmados, ya capitaneen un barco o estén en un gobierno, no pongan remedio real a esto.
#5:
http://canarias-semanal.org/art/25221/las-multinacionales-del-humanitarismo-medicos-sin-fronteras
Al igual que los oscarizados Cascos Blancos, los nobelizados Médicos Sin Fronteras jamás han operado en tierras no controladas por el Estado Islámico o al Qaeda, a pesar de que eso contradiga a sus igualitarios principios fundacionales. ¿Dónde tienen ahora sus hospitales de campaña en Siria? Es fácil adivinarlo, en la única bolsa terrorista que queda sin conquistar por el Ejército Árabe Sirio, en la provincia de Idleb, dominada por las franquicias de al Qaeda.
Para quienes no está al tanto de quienes son esta gente.
Al igual que los oscarizados Cascos Blancos, los nobelizados Médicos Sin Fronteras jamás han operado en tierras no controladas por el Estado Islámico o al Qaeda, a pesar de que eso contradiga a sus igualitarios principios fundacionales. ¿Dónde tienen ahora sus hospitales de campaña en Siria? Es fácil adivinarlo, en la única bolsa terrorista que queda sin conquistar por el Ejército Árabe Sirio, en la provincia de Idleb, dominada por las franquicias de al Qaeda.
Para quienes no está al tanto de quienes son esta gente.
#38:
#1 Tal que así. Les llevan a un punto con un barco más grande, les sueltan en una barca a la deriva y se van.
https://www.youtube.com/watch?v=ilpSylLgZT8&list=LLwPJCHdfx15OhETuXxMaJqg&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=ilpSylLgZT8&list=LLwPJCHdfx15OhETuXxMaJqg&index=3
#47:
#15 ¿Y por qué deberíamos acoger a un cura en casa? Soy ateo y creo que la religión es diabólica y algunos curas verdaderos delincuentes (con impunidad).
Pero ustedes creen en el amor y la solidaridad pero eso sí, con el dinero y el esfuerzo de otros, nunca acogiéndolos en sus casas. Hasta allí llega el buenismo bien. Solo teoría, nada de práctica, solo hablar pero nada de dar el ejemplo.
Pero ustedes creen en el amor y la solidaridad pero eso sí, con el dinero y el esfuerzo de otros, nunca acogiéndolos en sus casas. Hasta allí llega el buenismo bien. Solo teoría, nada de práctica, solo hablar pero nada de dar el ejemplo.
#53:
Estos barcos ya no engañan a nadie ni ONG ni nada de nada, son barcos negreros que van al país a recogerlos y traerlos y no en alta mar como dicen http://rafapal.com/2019/08/09/el-barco-negrero-open-arms-clama-que-ayuda-a-unos-naufragos-a-unas-pocas-millas-de-tunez/
#32:
Es curioso como el buenísimo blanquea el tráfico de personas
#12:
#6 Yo también puedo tener tanta empatía como los capitanes de esos barcos.
Puedo buscar un mena en la calle y llevarlo a la puerta de tu casa para que lo mantengas. Aplaco mi consciencia y te lanzo el problema a ti.
Pero lo que puede haber por detrás de toda esa "empatía" es un gigantesco negocio de tráfico de homanos. No creo que lo hagan por amor.
Puedo buscar un mena en la calle y llevarlo a la puerta de tu casa para que lo mantengas. Aplaco mi consciencia y te lanzo el problema a ti.
Pero lo que puede haber por detrás de toda esa "empatía" es un gigantesco negocio de tráfico de homanos. No creo que lo hagan por amor.
Comentarios
«esperaban a ser recogidos frente a las costas de Libia en un bote de goma»
Vamos esosuena que ni para llegar a otro puerto les dan ya que el transporte realmente lo hacen openarms y otros.
Que siga el tráfico de personas por parte de estas "ONG"! El puerto seguro más cercano era Túnez, que es un país democrático, no Europa. Basta ya de hacer de chófer de las mafias, y de su brazo armado las ONG.
"Los gobiernos europeos deben asumir su obligación legal y moral y poner en marcha un mecanismo europeo de respuesta y desembarco seguro que incluya la reubicación en la UE de los migrantes y refugiados rescatados"
Otra alternativa es confiscar los barcos y/o tratarlos militarmente como barcos invasores o piratas o traficantes que violan la soberanía nacional.
#1 Tienen ya puntos asignados de recogidas.... Esto es un cachondeo.
#1 Estas cosas se entienden mejor con un gráfico animado
Están haciendo de putos taxis gratuitos. No me extraña que en Italia hayan terminado hartos de esta violación de fronteras y las leyes de inmigración. Aparte del efecto llamada, recogerlos prácticamente a tiro de colchoneta de la costa, o ver estos barcos dedicados exclusivamente a esto, que tiene que ser un negocio si o sí.
Los incidentes reiterados con el Open Arms, llamándole varias veces la atención a lo largo de los años las autoridades libias por invadir sus aguas territoriales. Se ve que cuando no encuentran carnaza, van hasta donde hace falta para encontrarla. Y ahí andan otra vez, pensando que la solución es enviar más barcos como el suyo, y cuando metamos a toda Áfríca en Europa, entonces nos empezamos a morir de hambre también aquí...
Yo soy muy crítico con estas actividades. El mundo debe mejorar para todos, y deben hacerlo los Gobiernos.
Es a ellos a quienes hay que exigir que terminen estos problemas, y si son refugiados porque vienen de una guerra o de situaciones inasumibles de violencia/hambre, se envían ejércitos y se deponen a los tiranos, y se democratizan los países y se adecentan las cosas allí, que buena falta hace. Y si es gente buscandose la vida porque quiere trabajo o mejorar, que siga los cauces legales para emigrar. Punto. No hay más.
Cualquier otra cosa, me parece hipócrita, un negocio, o saltarse las leyes internacionales, y jugar con sus vidas es poner un barco que puede o no puede estar a unos kms de la costa, y unas mafias que cobran por llevarte hasta allí. Presionar a los Gobiernos, a la opinión pública... me parece asqueroso que se juegue así con la vida de la gente y que unos cuantos desalmados, ya capitaneen un barco o estén en un gobierno, no pongan remedio real a esto.
http://canarias-semanal.org/art/25221/las-multinacionales-del-humanitarismo-medicos-sin-fronteras
Al igual que los oscarizados Cascos Blancos, los nobelizados Médicos Sin Fronteras jamás han operado en tierras no controladas por el Estado Islámico o al Qaeda, a pesar de que eso contradiga a sus igualitarios principios fundacionales. ¿Dónde tienen ahora sus hospitales de campaña en Siria? Es fácil adivinarlo, en la única bolsa terrorista que queda sin conquistar por el Ejército Árabe Sirio, en la provincia de Idleb, dominada por las franquicias de al Qaeda.
Para quienes no está al tanto de quienes son esta gente.
Es curioso como el buenísimo blanquea el tráfico de personas
#1 Tal que así. Les llevan a un punto con un barco más grande, les sueltan en una barca a la deriva y se van.
#6 Yo también puedo tener tanta empatía como los capitanes de esos barcos.
Puedo buscar un mena en la calle y llevarlo a la puerta de tu casa para que lo mantengas. Aplaco mi consciencia y te lanzo el problema a ti.
Pero lo que puede haber por detrás de toda esa "empatía" es un gigantesco negocio de tráfico de homanos. No creo que lo hagan por amor.
#15 yo a los curas pederastas los mandaba alli a que se lo comieran los africanos. Y no tengo la obligacion de acoger a nadie, mis impuestos prefiero que se empleen en mi bienestar y no en el de quien no a aportado nada a este pais, que se encarguen de resolver sus problemas en su pais.
Se están haciendo de oro esas ONGs.
Mucho acomplejado que cree que Europa (Europa del sur concretamente) tiene que acoger a media África si hace falta.
#6 ya me contaras cuando los acojas en tu casa ofendidito
#15 ¿Y por qué deberíamos acoger a un cura en casa? Soy ateo y creo que la religión es diabólica y algunos curas verdaderos delincuentes (con impunidad).
Pero ustedes creen en el amor y la solidaridad pero eso sí, con el dinero y el esfuerzo de otros, nunca acogiéndolos en sus casas. Hasta allí llega el buenismo bien. Solo teoría, nada de práctica, solo hablar pero nada de dar el ejemplo.
#2 el policorrectismo y gilipollismo esta buscando el desastre de europa
Estos barcos ya no engañan a nadie ni ONG ni nada de nada, son barcos negreros que van al país a recogerlos y traerlos y no en alta mar como dicen http://rafapal.com/2019/08/09/el-barco-negrero-open-arms-clama-que-ayuda-a-unos-naufragos-a-unas-pocas-millas-de-tunez/
"Los gobiernos europeos deben asumir su obligación legal y moral y poner en marcha un mecanismo europeo de respuesta y desembarco seguro que incluya la reubicación en la UE de los migrantes y refugiados rescatados", dicen los de MSF.
Yo es que alucino. ¡Que tenéis a Túnez ahí esperando gente, cojones! Ah no, que si no es a Europa no cobráis...
#8 Cuando tú acojas a un cura y lo metas a dormir en el cuarto de los niños, mantrista
Con Gadafi todo estaba bien.
No sería mala idea clonarlo y deshacer el entuerto que montó la OTAN con nuestro dinero.
No se, pero me da la impresión que esto no puede terminar bien, no se pueden hacer tan mal las cosas y la solución no creo que sea abrir fronteras sin ningún tipo de control
#25 yo puse ese video, sin comentar nada, y me metieron strike, 4 dias a la nevera... parece que se estan cortando un poco con lo de demostrar tanto las tedencias para donde tiran ciertos moderadores.
MICROBLOGGING.
La noticia no dice en ningún sitio que los "inmigrantes que esperaban a ser recogidos frente a las costas de Libia".
Se lo inventado #0 . Él sabrá por qué.
#8 ¿qué megachorrada es esa de acogerlos en casa? Quién tiene que acogerlos es el Estado, con los impuestos que pagamos
#17 los que vienen riéndose son los que les ha cobrado dinero y los soltaron a varias millas de la costa porque 4 europeos les hace casi todo el trabajo gratis
#18 Que pregunten a los ciudadanos si los quieren acoger o no. ¿O vas a decidir tú por todos?
Me da a mí que a estas ONG´s el ser tan descarados les va a acabar pasando factura. La opinión pública cada vez se está poniendo más en su contra
#7 valiente chorrada, la mayoría de inmigrantes son de países sin guerra, son inmigrantes económicos
#18 Si a ti te sobra el dinero dáselo directamente a los migrantes, pero no obligues a los demás a hacerlo mediante impuestos, bastante punteados estamos ya la clase obrera autóctona con los impuestos para que encima dejen de gastarse en sanidad, educación y pensiones para gastarlos en esta gente, eso es diluir su pobreza con la nuestra, que hartura de pijoprogres que creéis que la vida de los demás es tan chachi pirulí como la vuestra
#11 Libaneses seguro que no son, pero libios tampoco deben ser, que los negros no abundan mucho en el país.
A ver quien acusa a Medicos Sin Fronteras de participar del comercio de personas.
#53 ¡Oh cielos!
Gadafi ya lo había advertido: https://elpais.com/internacional/2011/03/07/actualidad/1299452407_850215.html
#42 Entonces los puedes ayudar no dándoles pescados sino enseñándoles a pescar. Llevándoles una educación moderna enseñándoles ciencia y tecnología, ayudándolos a modernizar sus países, etc.
Pero no será tan fácil, porque también parte de lo que son y de sus problemas son por ellos mismos. Su propia cultura, su ideología, su religión, su modo de ser, su visión del mundo, etc. Tendrán que deshacerse de algunos de sus lastres, pero lo más probable es que tampoco quieran.
#18 la misma chorrada que es ir a una tienda y llevarte un carro lleno de comida porque no tienes para comer. Si lo hicieras cometerias un delito, pues esto es lo mismo, ademas no tenemos que resolver los problemas de africa a consta de empeorar nuestro bienestar.
#19 Aquí esta el "amor"
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:12.0/centery:39.2/zoom:5
#48 cierto, además ¿nadie se ha preguntado por qué casi ninguna empresa se ha llevado su producción a África sabiendo que los sueldos serían muy bajos? , en realidad ya se ha intentado y ha sido un fracaso por cuestiones culturales.
#53 Rafapal, una fuente muy confiable, claro que si. Te doy positivo por las risas
Es fascinante como la ultraderecha cada vez va más de la mano de la conspiranoia chiflada
#4 Es que la cosa no va de abrir fronteras. La cosa va que todo el que huye de Libia es refugiado de guerra porque está escapando de un país sumido en una guerra civil atroz.
Nadie habla de regalar la ciudadanía y un subsidio permanente, pero desentenderse del problema como si no fuera con nosotros tampoco creo que sea una alternativa.
#24 para empezar eso de mezclar churras y merinas es muy cutre.
Aquí no estamos hablando de Yemen o Ucrania. Cuando se trate de ello te expondré mi opinión
Ya sé que la ética y la solidaridad son cosas muy incómodas, pero muchas personas las tenemos en cuenta. Ya disculparás las molestias.
Sobre la crisis Libia. Pues sí, Europa ha tenido intervención directa en lo que sucede allí. Si tienes un ratito repasa la hemeroteca.
#44 La opinión pública está mas que de acuerdo con ellos; la mayor parte de la gente está de acuerdo en no dejar morir a gente en el mar. Los que están en contra son la opinión facha, que esa ha sido siempre la misma.
El idealismo chocando con la realidad. Vais a tener que reconocer las fronteras majetes
#20 Pues habrá tenido un desliz en su comentario, mire usted.
Si es usted tonto, no se preocupe. Dicen que hasta el más tonto hace relojes de madera.
#16 ¿Lo dice la maestra en difundir basura feminista?
#23 si crees que nuestro bienestar nos lo hemos ganado al margen del tercer mundo, o que los problemas del tercer mundo no tienen nada que ver con nosotros, te falta mucho por leer
#44 la opinión facha y troglodita querrás decir
#58 Faltan facha, xenófobo y machirulo, que no deben faltar nunca en una falacia ad hominem. Pero eso sí, nunca den argumentos razonados, que eso es de fachas, xenófobos, racistas, desalmados y machirulos. Solo falacias y emociones que lleguen al corazón.
#9 Se vende como policorrectismo pero no lo es.
#5 Jodo cuánta basura sois capaces de tragar
#125 No sé qué problema hay. El gobierno puede expulsarlos si son irregulares, así que si tienen dudas, no tienen ningún problema para expulsarlos. De hecho, el procedimiento normal con los irregulares que llegan es:
-¿Pide asilo?
->Sí. El solicitante puede estar en el país hasta que se resuelva su petición.
->No. Si la autoridad no concede un permiso de residencia, se tramita una orden de expulsión.
La expulsión puede hacerse a países que han acordado aceptar personas no ciudadanas del país.
Añado enlace:
https://www.policia.es/documentacion/no_comunitarios/expulsion_devolucion.html
#7 "desentenderse del problema como si no fuera con nosotros tampoco creo que sea una alternativa"
Me ha hecho pensar... ¿Porque no? ¿Por una cuestión moral? ¿Por una cuestión legal?
Hay tienes la guerra en El Yemen o en el Dombass. ¿Donde esta la moral o la legislación?
Creo que no sabes en el mundo que vivimos.
#1 es un invento de #0 , que no está en la noticia original.
Puedes votar microblogging si quieres.
#8 En realidad habría que meterlos en la tuya, a ver si así desarrollas un poco la empatía y te conviertes en un ser humano decente
Todos con la misma gilipollez de "argumento". Parece que os fabrican en serie.
#3 Y que curioso que seguís sin pruebas de esa supuesta cooperación entre ONG y mafias de tráfico de personas, salvo un puñado de videos de mierda en los que no se ve nada de lo que decís que se ve, y chorradas de blogs conspiranoicos de ultraderecha.
Que un comentario así tenga tantos positivos dice mucho de lo que se ha echado a perder esta página.
Por cierto, ¿cuantas ONG conoces tú que lleven armas?
#58 llámalo racismo, discriminación, etc... y hazte el ofendido, pero la realidad es que esta gente está llamando "tareas de rescate" a la fomentación de la inmigracion ilegal.
Rescatar a alguien es llevarle a la orilla, no de hacer de crucero hasta el paraíso prometido.
#43 a Tunez. O es que el convenio pone que tienen que ser desembarcados en Europa?
#61 yo he tenido algún strike y soy lo suficientemente honesto para reconocer que al menos uno fue merecido porque me pilló de mala ostia ese día.
Yo no cuelgo un vídeo para demostrar una situación y justificar una ideología. Es mas me justifico y dejo claro lo que pienso que es la situación y tomo una postura moral y humanamente correcta: terminar con estos barcos y solucionar el problema en origen con lo que haga falta, porque estas personas están siendo engañadas y muchísimas más personas manipuladas, y a título personal a través de ongs no se tienen los recursos para solucionar el problema. Esto no creo que pueda discutirlo nadie.
Yo lo veo sencillo, algunos me llaman racista cuando lo comento pero no tengo racismo contra nadie, no me molestan "negros", "moros", "latinos", etc...
Lo que me molesta es que se deje pasar a gente sin control.
Lo que me molesta es que esos inmigrantes no sean lo mejor para nuestro país.
Lo que me molesta es que no haya ningún plan para esas personas (estamos a tope de paro) por lo que no van a encontrar trabajo y van a tener que mendigar o delinquir.
Y lo que más me molesta son los "progres" o como se quieran llamar, que piensan que están por encima de los demás llamándonos: desalmados, animales, fachas, racistas, etc... por pedir algo que es de sentido común.
¿Inmigrantes? Sí por favor, gente super válida en plan médicos, científicos, empresarios que vengan a montar negocios...
¿Puertas abiertas y que entre el que quiera? No en mi país.
Y siempre pongo el mismo ejemplo, por ejemplo los chinos que vienen a España, montan sus negocios, se buscan la vida y no hay problema con ellos, no hay "racismo" como algunos dicen, no violan, no suelen matar a nadie, es decir vienen a nuestro país a buscar una vida mejor que es muy lícito y al final se acaban montando unos buenos negocios a base de trabajar muchas horas, ole por ellos!
#12 Si aplacas tu consciencia te quedarás dormido, inconsciente.
#34 si mañana me veo como esos desgraciados me meto a la politica, para engañar a gente como tu
#39 es que no hace falta preguntar nada, basta con que la UE deje de pasarse por el forro el Convenio de Derechos Humanos, ¿o te parece mal que se respeten los Derechos Humanos?
#58 Racistas desalmados, ni idea. Manipuladores de ignorantes, seguro.
https://www.swissinfo.ch/spa/t%C3%BAnez-con-dificultades-para-enterrar-a-los-migrantes-muertos-en-el-mediterr%C3%A1neo/45114236
https://www.europapress.es/internacional/noticia-tunez-autoriza-desembarco-decenas-migrantes-tres-semanas-espera-20190619150234.html
https://www.democracynow.org/es/2019/7/15/titulares/tunisia_recovers_82_missing_bodies_from_migrant_shipwreck
Ya está la merma ultra con la basura de siempre
#32 Es curioso como el malismo blanquea las invasiones y las muertes de refugiados
#94 La parte de que no hay ONG involucradas como si afirma el que cuelga el video y como tú insinuas en el comentario te la saltas, ¿no?
Lo dicho niño: no me hagas perder el tiempo
#12 ya quisieras tu tener empatía. Espero que no te veas en alguna situación similar
#13 pues no vienen riéndose los de los botes
#104 yo analizo lo que veo. El vídeo lo colgó frontex. Para mi es obvio lo que se ve, gente que va en un barco grande embarca en otra barca pequeña con chalecos, en cuanto está llena, el barco grande desengancha al pequeño y se va. Yo no soy capaz de apreciar siquiera si hay un motor en la pequeña, creo que no.
La ong de turno debería aparecer más tarde, en cuanto les llamaran por teléfono satélite.
O estás insinuando que estas personas están de excursión en alta mar?
#106 que yo sepa, sólo han colgado ese. No implica que no tengan más.
Que acto seguido llegue el open arms o el que sea es lo normal, no se porque lo nombras una y otra vez. Están cumpliendo con su plan, salvar vidas traficando con personas.
A ver si me entero, no quieres creerte el vídeo porque frontex sólo ha colgado uno? Es eso?
#112 creo que antes te han puesto vídeos que demuestran los viajes de estos barcos que recogen a personas a pocas millas de la costa de libia y llegan generalmente a Italia. Si quieres, te lo puedo buscar si aún no lo has visto.
Otra cosa, en el vídeo que te he puesto, no aparece para nada que frontex envíe buques para recoger a personas, eso lo dices tú. El vídeo muestra lo que muestra. De hecho, el destino de esas personas nadie de aquí lo sabe, yo asumo que fueron recogidos por un barco como el open arms, o no. Si fue de una ong, igual necesitó un tiempo para que le dieran permiso y si fue un barco de alguna armada, no.
Si no ves la diferencia entre una empresa de cruceros y unos traficantes de personas, o eres un troll o estás un poco mal de la cabeza, sin acritud te lo digo.
Por otro lado, pareces no saber nada de nada de Gadaffi ni de la historia de Libia. Te la resumo un poco desde el punto de vista de España: no tenemos ninguna relación con ellos de algún tipo colonial desde el siglo 16. Ninguna, cero. Ninguna responsabilidad moral de ningún tipo.
Italia, Francia y UK? Sin duda. España? Ninguna.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libia
#116 no recordaba lo que escribí ayer, ok. Fueron recogidos por los salva costas italianos. Y? Ellos lo hicieron siguiendo la ley.
Por otro lado, los cruceros cumplen la ley, los traficantes no, que no quieras aceptarlo o quieras retorcer el lenguaje para auto convencerte es irresponsable, irracional y hasta irrelevante. La ley se va a seguir cumpliendo igual.
No recordaba ese episodio irrelevante de Gadaffi regalando caballos a uno que fue presidente del país.
España como país No tuvo ninguna relación ni deuda alguna con Libia debido a un pasado colonial.
Si se mantuvo alguna relación comercial en el pasado, eso no implica ninguna deuda moral, más allá de desearles un futuro próspero y en paz, ayudándoles en lo posible de nuestras capacidades, pero de manera legal.
Francia, Italia y Francia si tienen una responsabilidad moral para con los Libios, España no.
Ya puestos, ud y yo sabemos que los traficantes eligen Libia para operar porque el gobierno libio no controla totalmente el pais, no porque todas esas personas sean refugiados libios que desean escapar de un estado fallido porque sus vidas corren peligro debido a sus creencias religiosas. A esos se les debe ayudar en lo posible, pero, ud sabe que muchos son migrantes económicos, no están perseguidos ni amenazados por creencias políticas o religiosas. Quieren prosperar, nada que reprochar, pero deben cumplir la ley.
Tenemos derecho a saber si tienen antecedentes penales como mínimo y muchas personas te dirán que es necesario saber si tienen alguna capacidad demostrable que les permita prosperar en Europa y si tienen ganas de aprender y respetar las costumbres europeas.
Tanto es pedir que cumplan esos mínimos?
#120 Por favor, si vienen sin papeles, no hay manera de saber quienes son, de qué países vienen, muchos países no tienen tratado de algún tipo de extradición ni mantienen un censo con huellas dactilares.
Harán lo que puedan, que no es mucho.
#124 Vale, tienen huellas del transito, siempre que hayan sido "procesados" por los paises en transito, algo tienen, pero es imposible saber si han cometido delitos en sus países de origen si no hay huellas en el pais de origen. Cuando estás en una zona, créeme que se te pega el acento de donde hayas estado. Para muestra, aquí tienes a un chino hablando español con acento andaluz.
#76 A ver, yo veo lo siguiente, un vídeo marcado por Frontex con un barco nodriza que arrastra con un cable a una barcaza. Se paran, empiezan a salir personas con chalecos salvavidas del barco nodriza, los ayudan a embarcar en la barcaza, uno tras otro, la barcaza se llena de personas con chalecos, cuando está llena, el barco nodriza desengancha el cable y se va, dejando a la barcaza con muchas personas con chaleco salvavidas a la deriva. La barcaza no tiene ni motor.
¿Fake?
#93 Ud se ha leído el desmentido de MalditoBulo? porque dice lo siguiente:
"Desde la Agencia Europea de la Guardia de Fronteras y Costas, FRONTEX, nos indican que "no tienen constancia" de que haya alguna ONG involucrada en la operación. Además, nos aseguran que los migrantes fueron interceptados en aguas italianas por las propias autoridades italianas y que el barco pesquero fue interceptado también por autoridades italianas en aguas internacionales."
Eso significa que, eran migrantes intentando entrar a Italia por aguas internacionales, que el vídeo existe, no es un fake y que ud ni siquiera ha entrado en malditobulo para enterarse de la noticia. Será que alguien te ha dicho que malditobulo ha publicado algo y de ahí te montas tu opinión preconcebida.
https://maldita.es/maldito-bulo/no-no-hay-ninguna-ong-que-escefinique-un-rescate-en-este-video-grabado-por-frontex-donde-se-ve-a-un-grupo-de-migrantes-pasar-de-un-barco-pesquero-a-un-bote/
#95 Yo en ningún momento he dicho que ese video muestre un simulacro de rescate por parte de una ONG. Eso es lo que dice malditobulo.
De hecho, lo que he dicho es que, un barco cargado por personas arrastra una barcaza con un cable, en un momento dado esa barcaza se empieza a llenar de personas con chalecos salvavidas y cuando está llena, el barco desengancha a la barcaza y se va.
El vídeo original en twitter aparece aquí:
#7 Cierto, pero tengo entendido que no son ciudadanos libaneses precisamente, además ¿No estamos pacificando y llevando la libertad a Libia?
#25 Todos los datos que le faltan a tu video (empezando por el por qué sabemos que esos barcos no hacen efecto llamada) ->
#2 Goto #63 la alternativa es dejar los rescates a barcos no preparados para ello: pesqueros, cargueros y flota auxiliar de plataformas petroleras. En ese trozo de mar no solo estan los barcos de las ONGs.
¿Qué alucine? La ley internacional dice que los migrantes se deben de dejar en el primer puerto seguro. Si no consideramos Libia como país seguro, Túnez sí lo es. Es un país democrático que ofrece las mínimas garantías. ¿Qué pasa? Que el interés de estas mafias no pasa porque a los migrantes se les deje en un puerto seguro cualquiera, si no en Europa, que si no no cobran porque los migrantes dejarán de embarcarse. Si no, que me digan una razón por la que no se puede dejar a esta gente en Túnez. Cuestión de dinero.
#67 Sí lo han hecho, lo están haciendo y funciona. Lo que ocurre es que se colocan donde hay infraestructuras como puertos y buenas carreteras que permitan un flujo constante de mercancías, además de un estado fuerte que las defienda. Pero ni hay muchas de esas infraestructuras ni la mayoría de estados en África son fuertes, pues sus líderes dependen directa o indirectamente de las mordidas y estrategias de gobiernos occidentales para meter o sacar a sus multinacionales. Francia contra UK, UK contra Francia, EEUU contra todos... Y poco a poco van creándose infraestructuras porque China sí está interesada en poner dinero sin poner gobiernos afines.
#9 Así que propones violar la ley, los tratados y el estado de derecho. No dices lo mismo cuando tu amado PP te dice que hables de esas cosas de las que no entiendes nada.
#3 Es falso. El puerto seguro más cercano era Lampedusa. ¿Has mirado un mapa alguna vez?
#10 ¿Sabes dónde está Lampedusa? Ah, no, que te pagan para mantenerte en la ignorancia conveniente...
#33 Vas a tener que defender el estado de derecho en lugar de defender la violación de la ley y los tratados internacionales.
#81 Lo que me molesta es que tú no seas lo mejor para nuestro país, sino lo peor. Propongo tu destierro.
#87 ¿Sabes dónde está Lampedusa? Basta con saber calcular una geodésica (o, si quieres, una línea recta), para ver que la menor distancia se encuentra con Lampedusa. Cuestión de no ser un ignorante.
#38 Si todo lo que tiene Frontex es un solo vídeo en el que ni siquiera aparece una ONG, podemos estar tranquilos. Ahora bien, tú seguro que no eres de los que confunde la parte por el todo y generaliza a partir de una sola muestra... ¿o sí?
#105 Vaya, pues qué ineptos los de Frontex que, ante decenas de casos semanales, solo graban ese y ni siquiera graban cuando llega al ONG a ayudarles. Me parece muy poco significativo el vídeo de un caso. Comprenderás que extrapolarlo a la totalidad no se sostiene.
#109 Si no sabes que un tratado internacional firmado tiene rango de ley no es mi problema. Tampoco es mi problema que no tengas más argumentos que la basura que sueltas por la boca. El insulto es el recurso del que no da para más.
#108 ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Sabes que un tratado internacional firmado tiene rango de ley? ¿Sabes que la ley del mar contempla los rescates?
#107 A ver si me entero, ¿quieres hacer de un caso particular un caso general? ¿Quieres que presuponga algo que no aparece en el vídeo porque tú me dices que es lo habitual en tales casos? En serio, piensa bien la extrapolación que estás haciendo. De hecho, en ese caso ya se vio que fueron interceptados por patrullas fronterizas, no por ONG.
Están cumpliendo con su plan, salvar vidas traficando con personas.
Los cruceros también trafican con personas. Los viajeros pagan a un grupo de gente que fleta un barco y los lleva donde quieren. La única diferencia es que en Libia no hay un estado que dé licencias, porque se lo cargó la OTAN para regocijo de las oligarquías europeas con el aplauso de un montón de imbéciles del populacho que ahora se quejan de lo que promovieron. Sinceramente... si les molesta, que se jodan. Se lo tienen merecido.
#113 El puerto seguro más cercano no era Túnez, pues Lampedusa quedaba más cerca. De hecho, si las cosas fueran como insinúas, los barcos que transportan inmigrantes nunca saldrían en dirección al oeste, sino al este, para así estar más cerca de Lampedusa y Malta. Otra cosa es que rabies y patalees, pero eso es problema tuyo. Esto es el resultado de tanto gilipollas palmero que ríe las guerras a los poderosos, como la de Libia auspiciada por la OTAN que ha dejado el país hecho un caos. Ahora que se jodan y asuman las consecuencias todos esos arrastrados.
#114
Otra cosa, en el vídeo que te he puesto, no aparece para nada que frontex envíe buques para recoger a personas, eso lo dices tú. El vídeo muestra lo que muestra. De hecho, el destino de esas personas nadie de aquí lo sabe, yo asumo que fueron recogidos por un barco como el open arms, o no. Si fue de una ong, igual necesitó un tiempo para que le dieran permiso y si fue un barco de alguna armada, no.
Yo no he dicho que Frontex envíe buques, sino que ese barco lo interceptaron guardias costeros de Italia. Me sorprende que te hagas el tonto y pretendas que lo recogió una ONG cuando en #94 tú mismo eres consciente de lo que ocurrió con ese barco. Te lo cito, porque tu memoria parece muy pero que muy selectiva:
"Desde la Agencia Europea de la Guardia de Fronteras y Costas, FRONTEX, nos indican que "no tienen constancia" de que haya alguna ONG involucrada en la operación. Además, nos aseguran que los migrantes fueron interceptados en aguas italianas por las propias autoridades italianas y que el barco pesquero fue interceptado también por autoridades italianas en aguas internacionales."
Si no ves la diferencia entre una empresa de cruceros y unos traficantes de personas, o eres un troll o estás un poco mal de la cabeza, sin acritud te lo digo.
¿Qué diferencia hay? ¿Que el crucero tiene licencia y un logo bonito? Eres tú el que llama traficantes de personas a gente que ofrece libremente un servicio de viaje a otros que están dispuestos a pagarlo. El tráfico es llevar a gente de un lado a otro y no implica coacción ni violencia. Eso sería la trata de personas, con la que pareces confundirla interesadamente para tu argumento.
Por otro lado, pareces no saber nada de nada de Gadaffi ni de la historia de Libia. Te la resumo un poco desde el punto de vista de España: no tenemos ninguna relación con ellos de algún tipo colonial desde el siglo 16. Ninguna, cero. Ninguna responsabilidad moral de ningún tipo.
Italia, Francia y UK? Sin duda. España? Ninguna.
Será que eres muy joven y no recuerdas los caballos que Gadaffi le regaló a Aznar y los trapicheos que se llevaron a cabo con Libia desde que entró el PP en el gobierno. Cuando dejó de interesarle a la UE, países como España si hicieron los tontos y luego apoyaron la operación de la OTAN para destruir Libia y derrocar a Gadaffi (ah, no, para salvar al pueblo Libio, ¡hombre!). Es más, los medios españoles no cesaban de repetirnos machaconamente la propaganda anti-Gadaffi, con vídeos trucados que retransmitían sin ninguna contrastación, con testimonios interesados, etc. Es cierto que el papel de España no fue colonial, sino de seguidismo de sus hermanos mayores en Europa y América, propio de una potencia de segunda:
https://elpais.com/elpais/2011/03/22/actualidad/1300785418_850215.html
#99 ¿Desde donde? Mira este mapa de las aguas internacionales y dime que el puerto más cercano desde cualquier punto de las aguas internacionales justo fuera de las libias es Lampedusa: https://digit.site36.net/2018/12/07/eu-to-process-confidential-security-information-with-libyan-coast-guard/
#103 Pues sabrás mucho de geodésica, pero de aguas internacionales poquito o nada. Me parece que el primer ignorante eres tú, y no hace falta más que ver ciertas patadas al diccionario de tus comentarios. Madre de Dios.
#117 Los mínimos que pides ya se realizan por parte de las autoridades de inmigración en los países receptores, ¿o qué te crees que hace la policía de inmigración y el CNI en España?
#118 Alma de cántaro, la isla que tú crees que es Lampedusa en tu enlace es Pantelleria. Lampedusa está más al sur y no aparece en ese mapa. Te paso uno mejor: http://donutholes.ch
#119 ¿Qué patadas al diccionario?
#123 Hacen mucho más de lo que crees. Aun en el caso de que no haya registro de huellas dactilares en origen, si ya han pasado por un país como inmigrantes, las tendrán, y esas bases de datos se comparten. Además, se anotan señas como tatuajes, cicatrices, etc. y se adjuntan fotos. Los servicios de inteligencia no se chupan el dedo. Además, la policía de inmigración tiene gente especializada para reconocer acentos de países cercanos. Se puede saber si un africano que habla francés viene de Marruecos, Argelia, Mali... e incluso la zona del país. Forzar el acento no es fácil y al final te pillan. Imagínate hablando castellano con acento andaluz, gallego o catalán, por ejemplo. Un oído experto te caza con unas pocas conversaciones.
Por cierto, España tiene acuerdos con países para aceptar a gente que no son ciudadanos de esos países.
#126 El mismo que el tuyo.
#53 claro! Es un negocio fabuloso. Todos sabemos que MSF se dedican a eso ¡lo que hay que oír!