El pasado jueves, un simpatizante de Vox y un policía dieron una paliza a un profesor(que ha tenido que ser hospitalizado) dentro del recinto universitario del Milán, en Oviedo. La serie de fotografías que acompaña a esta información muestran dos momentos diferentes del altercado
#2:
Pues no ha salido esto en los telediarios, no creo que sucediera.
#11:
A ver si me aclaro... cuatro simpatizantes de VOX montan un "puesto" para repartir propaganda electoral. Un grupo de personas contrarias a VOX hacen una sentada de protesta, que deriva en un enfrentamiento verbal entre ambas partes. Posteriormente, y como se lee de pasada al final de la noticia, cuando los simpatizantes de VOX se largan en un coche,, "alguien" les despide a pedradas... momento en que la policia interviene. En esa intervencion, un "profesor" resulta herido.
Sinceramente, el titular y la redaccion de la mayor parte de la noticia me parece un desproposito y un claro ejemplo de mal periodismo. Estas son las cosas que victimizan a un partido ultaconservador como VOX.
De verdad es normal que en la universidad unos simpatizantes de un partido politico sean despedidos a pedradas y que se cuestione el derecho de la policia a intervenir para que no pase a mayores y para proteger a los apedreados?
#4:
Pues se ve lo mismo que en Cataluña el 1-O. No se de que os sorprendeis si no os quejasteis. Era un tema de los indepes.
#60:
#18#25#30#32#48 A ver, eso no es realmente asi. Existe la autonomia universitaria y una costumbre que puede considerarse como "base legal". Y me parece perfecto. Pero en todo caso, la policia puede intervenir dentro de la universidad en caso de flagrante delito o por orden judicial, sin permiso/autorizacion del rector.
Unos insultos no justifican, en mi opinion, la entrada de la policia en la universidad (igual que no lo justifica una manifestacion politica o cualquier acto que no ponga en grave riesgo la integridad de las personas). Detener un apedreamiento, sin embargo, si lo justifica.
Esto, por supuesto, sin menoscabo de la posibilidad de que la policia se excediera en su intervencion, que precisamente por la autonomia unviersitaria, deberia tratar de minimizar sus intervenciones tanto en numero como en duracion.
#17:
#8 Si no es concluyente que un policia y posiblemente un civil militante de Vox estan apalizando a un profesor DENTRO del recinto universitario, en el cual la policia tiene prohibido entrar a no ser que tengan autorizacion expresa, haztelo mirar
#160:
#46 No los ignoraban, no. De hecho eran los que solian mandar a los Mosos a hostiar a los del 15M. Y de aquella ya eran independentistas .
#1:
Lo único que saben hacer los neonazis, apalear al discordante
#152:
#1 Creo que por alguna razón se han confundido en la secuencia de fotos.
#50:
#27 Si hubieses entrado a leer la noticia verías que efectivamente hubo una sentada de los estudiantes que salían de la charla: https://i.avoz.es/sc/O0PHd_zayxmJYVZAvCpMVlCVqIc=/x/2019/04/12/00121555085402480627689/Foto/efe_20190411_155314392.jpg Cuando ya estaban recogiendo la mesa y los estudiantes se habían ido agarraron a este en concreto. A todo esto, fue Vox quien llamó a la Policía, y cosas de la vida, en vez de multarles por poner la mesa 12 horas antes de la campaña, se estuvieron echando un piti con ellos tan a gustito y luego cargando contra los estudiantes que les abucheaban y luego más tarde aún, apaleando a medias a un profe en el suelo.
#21:
#6 ¿entonces no ves a un policía golpeando con la defensa a un chico que está indefenso en el suelo y a un puto orangutan al otro lado que le acaba de dar una patada o se la piensa dar al mismo chico indefenso? Creo que tus principios te ciegan.
#82:
#73 vaya, partes de policías heridos, como si no hubiéramos aprendido nada de lo que vale la palabra de un policía nacional en estos casos.
yo no soy vasco ni catalán así que no me corresponde, en todo caso ¿podrías decir dónde se muestra que Bildu o ERC prentenden legislar para criminalizar a todo el que no piense como ellos como hace VOX en el punto número tres de su programa? y no digo que no lo hagan, pero por una cuestión de distancia geográfica y emocional yo al menos lo desconozco.
#87:
#82podrías decir dónde se muestra que Bildu o ERC prentenden legislar para criminalizar a todo el que no piense como ellos como hace VOX en el punto número tres de su programa? y no digo que no lo hagan, pero por una cuestión de distancia geográfica y emocional yo al menos lo desconozco.
Ay por favor si es que te tienes que reir. Ehbildu herederos de los que mataban a todos los que no pensaban como ellos o los que reciben como animales a los que no piensan como ellos o ERC y Pdcat, ignorando sistemáticamente a más de la mitad de los catalanes llamándolos colonos o bestias taradas (como poco) o declarando la independencia a pesar de no tener ni mayorías ni apoyo. Si eso no es legislar por la fuerza de los hechos que venga Dios y lo vea. En serio, si es que te tienes que reír. Es increíble como justificamos a "los nuestros" lo que censuramos a los que no son de nuestro espectro ideológico.
vaya, partes de policías heridos, como si no hubiéramos aprendido nada de lo que vale la palabra de un policía nacional en estos casos.
Los partes médicos son partes médicos. NO la palabra de un policía.
#79:
#36 Y segun tu que principios y pensamientos hemos de eliminar y con que metodos? Porque evidentemente das en el clavo cuando pones sobre la mesa la cuestion de que ha de hacer una sociedad libre para proteger su libertad, pero es una cuestion muy jodida y que historicamente no conoce respuesta. Las civilizaciones sucumben ante la barbarie o ante el totalitarismo. Los periodos de equilibrio y prosperidad son "escasos". Y esto se da tanto por exceso como por defecto de "celo" en combatir esa "libertad".
A mi VOX no me parece fascista... me parece ultraconservador y nacionalista espannol. Pero no me parece que su programa tenga mas "maldad" fascista y ultranacionalista que lo que defienden ciertos colectivos en Catalunya o Euskadi.
En cuanto a proteger a los de VOX estan claro que lo hicieron, Otra cosa, como digo en mi comentario, es que la policia se sobrepasara. Personalmente pienso que la policia siempre tiende a abusar de su monopolio de la violencia... aunque no creo que te interese, porque ya me has puesto en un bando ideologico.
Saludos
#92:
#85 Me parece bien... Pero has de tener en cuenta algunas cosas para valorar comentarios.
En este caso, a saber:
El especial estatus de las universidades en cuanto a la entrada de la policía en sus campus.
La ilegalidad de la acción que pretende reprimir: una manifestación política legal en campaña electoral frente a un referéndum ilegal.
Pero puedes votar negativo las veces que te salga del nabo. Mi consejo para la vida: piensa como un adulto y cuando pretendan comparar cosas, párate a ver si son comparables.
#18:
#11 La policia no puede entrar a un recinto universitario a no ser que tengan autorizacion del rectorado.
#23:
#4 Esto ya pasaba antes en todas las manifas de rojos rompeespañas a las que yo iba antes de los independentistas y no os he visto quejaros que ahora habéis descubierto América parece los catalanes y cuando el resto hablaban de torturas y otras mierdas pensabais que eso no pasaba
carga policial de un solo policía? en las fotos no se ve nada, o sí, 4 tios defendiendo sus ideas y cientos tratando de impedirselo... no comulgo con vox pero tampoco veo normal esa persecución, creo que hay que combatirlos con argumentos
Escena estática. Nada me dicen las fotos. No es concluyente. Puede haber sucedido lo contrario: profesor se pone violento al ver la mesa de vox y el policía tiene que reducirlo. O no. Pero no es concluyente. Por cierto, siempre digo lo mismo: no quiero que los violentos extremistas de izquierdas me salven de los violentos extremistas de derechas.
A ver si me aclaro... cuatro simpatizantes de VOX montan un "puesto" para repartir propaganda electoral. Un grupo de personas contrarias a VOX hacen una sentada de protesta, que deriva en un enfrentamiento verbal entre ambas partes. Posteriormente, y como se lee de pasada al final de la noticia, cuando los simpatizantes de VOX se largan en un coche,, "alguien" les despide a pedradas... momento en que la policia interviene. En esa intervencion, un "profesor" resulta herido.
Sinceramente, el titular y la redaccion de la mayor parte de la noticia me parece un desproposito y un claro ejemplo de mal periodismo. Estas son las cosas que victimizan a un partido ultaconservador como VOX.
De verdad es normal que en la universidad unos simpatizantes de un partido politico sean despedidos a pedradas y que se cuestione el derecho de la policia a intervenir para que no pase a mayores y para proteger a los apedreados?
Si saber todavía detalles el problema es saber de que pie calzan nuestros 'agentes de seguridad', nos genera sospechas desgraciadamente fundadas por casos anteriores.
No entiendo las fotos, las 2 personas que están junto al que está en el suelo " y uno agarra el brazo a otro" son las dos mismas que están en el puesto de Vox, mirad la ropa, ¿ por qué en una foto les tapan la cara y en otra no?. De hecho pone, que esas dos personas acompañan al herido.
#8 Si no es concluyente que un policia y posiblemente un civil militante de Vox estan apalizando a un profesor DENTRO del recinto universitario, en el cual la policia tiene prohibido entrar a no ser que tengan autorizacion expresa, haztelo mirar
Título: Nuevas fotos muestran la carga policial dentro del campus de El Milán (Oviedo)
Fotos: 2 policías dándole a un profesor en el extremo del campus opuesto al lugar donde estaban los de VOX.
Y aún así se han sacado de la manga un mierdartículo bien largo que se basa en decir que en la era de la informaicón todo se sabe y hay fotos y videos "rulando por ahi". Estoy entre irrelevante, sensacionalista y errónea.
#6 ¿entonces no ves a un policía golpeando con la defensa a un chico que está indefenso en el suelo y a un puto orangutan al otro lado que le acaba de dar una patada o se la piensa dar al mismo chico indefenso? Creo que tus principios te ciegan.
#4 Esto ya pasaba antes en todas las manifas de rojos rompeespañas a las que yo iba antes de los independentistas y no os he visto quejaros que ahora habéis descubierto América parece los catalanes y cuando el resto hablaban de torturas y otras mierdas pensabais que eso no pasaba
Los de VOX deberian dejarse coartar. Si un grupo de rojos dicen que no tienen derecho a repartir publicidad, pues se van de alli. Si reciben pedradas, son pedradas democraticas y punto
#18 no digo que no sea verdad pero es la primera vez que lo oigo, porqué no pueden entrar? Que pasa que los recintos universitarios son como aguas internacionales? La ley ahí dentro la dicta el rector?
#11 "Resulta herido", y hospitalizado según el artículo, y añado yo, porque así tu lo ves, por arte de magia.... lo qué hay que decir para justificar la violencia policial y a quienes defiende.
#25 Yo sí lo he oído bastante, entiendo que es una propiedad privada como si fuera tu casa, que si el dueño no te dice que entres no puedes hacerlo. Pero supongo que si ven que se está cometiendo un delito podrán entrar igual que cuando entran en una vivienda.
#8 Parrafada estática, No me dicen nadas tus palabras. No son concluyentes. Puede suceder lo contrario: Las imágenes pueden ser testimoniales además de los testicos. Y si, ante un juez esto se consideran pruebas. Por cierto repito lo mismo: no me interesan tus manipulaciones para blanquear a los extremistas.
#11 los que penséis que la libertad debe dar cabida a cualquier tipo de principios o pensamientos deberíais buscar qué es la paradoja de la tolerancia y por qué el fascismo hay que combatirlo de todas las formas posibles. Me sorprende que los mismos que están siempre hablando del "buenismo" en relación a la inmigración y demás sean después tan laxos con la exterma derecha amparándose en la libertad de expresión (por algo será).
En cuanto a lo de proteger, no sé si es que no habéis abierto el enlace o qué, pero se ve claramente al policía golpeando con la defensa a un chaval que está tirado en el suelo, eso no es proteger, es abusar.
#33 Váis a volver a desviar los témas de debate de la noticia?
Seguid seguid, cada vez es mas fácil encontrar la estrategia que hay dentro de mnm por parte de todos los extremistas para desfiar los fotos de atencion.
La cuestión está que un partido, que en una "democracia" post-dictadura debería ser ilegal, va montando mítines con total normalidad y en muchas ocasiones con clara intención de provocar y la polícia siempre acaba cargando y agrediendo a los que protestan contra estos nazis.
Los hechos son los que son y se ven claramente.... Somos un pueblo "atado y bien atado" por dos cuerdas, el miedo y la ignorancia.
Como leí por ahí, los fascistas se povonean con el pecho hinchadito pues se creen respaldados por esa incipiente masa de votantes que optarán por VOX. La pena es que la mayoría de la gente no sabe lo que vota.
#31 ¿Realmente se está combatiendo a Vox con argumentos? ¿Quién? Porque yo veo más bien que se le está combatiendo con intimidación y coacción, cuando no intentos de violencia y es precisamente eso lo que les está haciendo crecer, porque por las gilipolleces que suelta Abascal no será.
#43 ¿es usted consciente que no ha dicho nada? el límite de la tolerancia los marca el sentido común [entendiendo sentido común como lo que yo determine que lo es], y es la intolerancia [ mismo valor lógico que 'el cielo es azul porque es azul], no se puede tolerar la intolerancia por razones obvias [tan obvias que no ofrece ni una sola]
#27 Si hubieses entrado a leer la noticia verías que efectivamente hubo una sentada de los estudiantes que salían de la charla: https://i.avoz.es/sc/O0PHd_zayxmJYVZAvCpMVlCVqIc=/x/2019/04/12/00121555085402480627689/Foto/efe_20190411_155314392.jpg Cuando ya estaban recogiendo la mesa y los estudiantes se habían ido agarraron a este en concreto. A todo esto, fue Vox quien llamó a la Policía, y cosas de la vida, en vez de multarles por poner la mesa 12 horas antes de la campaña, se estuvieron echando un piti con ellos tan a gustito y luego cargando contra los estudiantes que les abucheaban y luego más tarde aún, apaleando a medias a un profe en el suelo.
#13 No seas tan pesimista; Los de centro sois necesarios, sin vosotros y vuestra pasividad los nazis nunca hubieran llegado al poder o Franco no hubiera tenido tanto apoyo.
#21#6 yo hablo de la carga policial desconozco que paso con ese chico y estoy enc ontra de la violencia al 100% si quisierais leer mi mensaje bien lo sabriais ya...
#47 claro, todo es relativo, dejemos entonces que nos gobiernen unos que pretenden criminalizar a todo el que no piense como ellos en pos de tu retórica relativista.
#18#25#30#32#48 A ver, eso no es realmente asi. Existe la autonomia universitaria y una costumbre que puede considerarse como "base legal". Y me parece perfecto. Pero en todo caso, la policia puede intervenir dentro de la universidad en caso de flagrante delito o por orden judicial, sin permiso/autorizacion del rector.
Unos insultos no justifican, en mi opinion, la entrada de la policia en la universidad (igual que no lo justifica una manifestacion politica o cualquier acto que no ponga en grave riesgo la integridad de las personas). Detener un apedreamiento, sin embargo, si lo justifica.
Esto, por supuesto, sin menoscabo de la posibilidad de que la policia se excediera en su intervencion, que precisamente por la autonomia unviersitaria, deberia tratar de minimizar sus intervenciones tanto en numero como en duracion.
Y ese día se vio lo mismo que en Plaza Cataluña el desalojo del 15-M, se quejaron 4 y a los dos días ya lo habíais olvidado todos. Algunos parece que os creéis que el 1-O pasó algo que no había pasado nunca.
#31 los argumentos tienen que ser suficiente siempre si no lo son es que no estas usando los necesarios, aún así hay que saber aceptar que puede haber gente que no piense como tú escuece pero es así... lo intentas... y si ves que es un caso perdido vas por el de al lado... CON ARGUMENTOS
#66 yo sé lo que se muestra en la noticia, que es de lo que se está hablando aquí, y no deja lugar a dudas aunque hubieras estado allí con todos tus primos, y en las fotografías se ve a un policía golpeando a un chaval tirado en el suelo.
#18 este es del equipo de los que tiran piedras. Se las saben todas de derechos y ninguna de obligaciones. También cree que la universidad es un nicho del rector con su propia ley, ley roja claro está.
#67 Ahora lo veo, disculpa pero es que el primer vistazo me parecio gente sentada en unas escaleras protestando pacificamente, pero he hecho zoom y ya veo los piolines y los kalashnikovs pobremente escondidos entre los libros de texto y los taperwares del almuerzo.
#4 Y sin embargo, lo único que tenemos son partes de policías heridos por parte de las turbas votantes. Aún esperamos los partes médicos de los mil heridos.
#36 Si el fascismo hay que combatirlo, ¿por qué demonios no combatís a EHbildu, ERC, CUP o Pdcat?. Llevan con sus tácticas fascistas ya un tiempo pero parece que vuestro radar fascista siempre os lleva a los contrarios ideológicos.
#67 ...Y por cierto, tu foto no sale en la noticia por mucho que "baje hacia abajo" con el scroll vertical. De hecho el altercado y la gente sentada en las escaleras sucede en el mismo sitio y, por consiguiente, ni pasa en el mismo momento.
#36 Y segun tu que principios y pensamientos hemos de eliminar y con que metodos? Porque evidentemente das en el clavo cuando pones sobre la mesa la cuestion de que ha de hacer una sociedad libre para proteger su libertad, pero es una cuestion muy jodida y que historicamente no conoce respuesta. Las civilizaciones sucumben ante la barbarie o ante el totalitarismo. Los periodos de equilibrio y prosperidad son "escasos". Y esto se da tanto por exceso como por defecto de "celo" en combatir esa "libertad".
A mi VOX no me parece fascista... me parece ultraconservador y nacionalista espannol. Pero no me parece que su programa tenga mas "maldad" fascista y ultranacionalista que lo que defienden ciertos colectivos en Catalunya o Euskadi.
En cuanto a proteger a los de VOX estan claro que lo hicieron, Otra cosa, como digo en mi comentario, es que la policia se sobrepasara. Personalmente pienso que la policia siempre tiende a abusar de su monopolio de la violencia... aunque no creo que te interese, porque ya me has puesto en un bando ideologico.
Saludos
#56. El único que está relativizando aquí eres tú, aludiendo al sentido común.
Si hay algo precisamente sólido y poco relativo, es preguntar -como hace tu interlocutor- dónde se fijan esos límites a la tolerancia que mencionabas.
#73 vaya, partes de policías heridos, como si no hubiéramos aprendido nada de lo que vale la palabra de un policía nacional en estos casos.
yo no soy vasco ni catalán así que no me corresponde, en todo caso ¿podrías decir dónde se muestra que Bildu o ERC prentenden legislar para criminalizar a todo el que no piense como ellos como hace VOX en el punto número tres de su programa? y no digo que no lo hagan, pero por una cuestión de distancia geográfica y emocional yo al menos lo desconozco.
#79 el punto número tres de su programa dice textualmente:
Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune.
esa es, según mi modo de ver, la esencia del fascismo, la imposición mediante la fuerza de mi voluntad. Todo lo demás son matices que pueden variar de un sistema a otro pero eso es para mi lo que lo define.
A propósito; yo no te he puesto en ningún bando, por eso he tenido la prudencia de hablar en tercera persona, para no referirme a ti.
#78 jaja baja hasta donde pone "La elaboración del informe no es una decisión unilateral del decano de Filosofía y Letras sino algo con un amplio respaldo interno. " justo encima que mino foto sale ??? https://i.imgur.com/UtO5OsG.png
baja mas hasta donde pone: "Los hechos que han dado lugar a este creciente malestar en la Universidad de Oviedo ocurrieron a última hora de la mañana del jueves" https://i.imgur.com/W6GR32o.png
Por favor... si no sabes q es scroll... mal vamos
#82podrías decir dónde se muestra que Bildu o ERC prentenden legislar para criminalizar a todo el que no piense como ellos como hace VOX en el punto número tres de su programa? y no digo que no lo hagan, pero por una cuestión de distancia geográfica y emocional yo al menos lo desconozco.
Ay por favor si es que te tienes que reir. Ehbildu herederos de los que mataban a todos los que no pensaban como ellos o los que reciben como animales a los que no piensan como ellos o ERC y Pdcat, ignorando sistemáticamente a más de la mitad de los catalanes llamándolos colonos o bestias taradas (como poco) o declarando la independencia a pesar de no tener ni mayorías ni apoyo. Si eso no es legislar por la fuerza de los hechos que venga Dios y lo vea. En serio, si es que te tienes que reír. Es increíble como justificamos a "los nuestros" lo que censuramos a los que no son de nuestro espectro ideológico.
vaya, partes de policías heridos, como si no hubiéramos aprendido nada de lo que vale la palabra de un policía nacional en estos casos.
Los partes médicos son partes médicos. NO la palabra de un policía.
#81 y la respuesta ya te la he dado, en la intolerancia, puedes tolerar que yo piense diferente a ti, pero no que yo quiera imponerte mi forma de pensar.
#72 Te parece normal protestar por que otros tengan ideas diferentes? aunque sea sentandose... yo no lo veo normal.. si no te gustan sus ideas haz tu otro stand etc... pero ir a montar una sentada delante de otros por que piensan diferente... no se... no lo veo normal
#85 Me parece bien... Pero has de tener en cuenta algunas cosas para valorar comentarios.
En este caso, a saber:
El especial estatus de las universidades en cuanto a la entrada de la policía en sus campus.
La ilegalidad de la acción que pretende reprimir: una manifestación política legal en campaña electoral frente a un referéndum ilegal.
Pero puedes votar negativo las veces que te salga del nabo. Mi consejo para la vida: piensa como un adulto y cuando pretendan comparar cosas, párate a ver si son comparables.
#87 en ese caso se podría decir lo mismo del PP (bildu creo que ya condenó expresamente la violencia de ETA, el PP aún no lo ha hecho del franquismo) y tampoco veo ninguna ley allá donde gobierna EH Bildu donde se criminalice a ningún otro partido o forma de pensar (si tienes la amabilidad de ilustrarme te lo agradecería).
En cuanto a eso de tratar de animales a los que no piensan como ellos ¿podrías poner algún enlace donde ERC haga tal cosa? ¿su programa político, sus declaraciones o algo que no sea tu propia convicción de que lo hicieron?
#53. Menuda falacia equiparar centrismo político con apaciguamiento o cobardía; enhorabuena.
Y ahora hazte un test de Nolan y mira a ver si no habrá más opciones, aparte del falso dilema, en esa zona de la gráfica.
Si el NSDAP llegó al poder fue después de muchos fracasos, de chiripa, con un 20 % de apoyo popular, y a base de manejos y golpes bajos en un contexto de enorme inestabilidad.
Y la cosa en la España del '36 era simplemente explosiva.
#84 En mi modo de ver eso es un partido nacionalista y ultraconservador (dirgido por un vago del copon, si me preguntas mas). Que puede derivar en fascismo? pues como cualquier partido que pretenda imponer una identidad supraindividual/colectiva... pero actualmente no lo es.... Yo, al contrario que VOX y otros partidos de derechas e izquierdas, pienso que los derechos han de ser de las personas, no de los territorios ni de las banderas ni siquiera de las instituciones (como la monarquia, o la iglesia). Pero eso no quita que piense que estas personas no debian de ser apedreadas.
#92 una hostia es una hostia. La izquierda española miraba hacia otro lado cuándo aquí se cometió un abuso de autoridad monumental. Comprenderás que ahora no nos solidarecemos con vosotros.
#94 lEl PP ha matado a cientos de personas en atentados, sí. Por cierto, Companys que era de ERC asesinó entre 8000 y 9000 personas. ¿Les exigimos que pidan perdón?
#31 Lo que le está funcionando perfectamente a VOX, es que cada vez que va a un sitio hay un grupo en contra montando un pollo, con eso ya sale en las noticias.
Argumentos en contra de sus medidas rancias en libertad personal es lo que hace falta, también se podrían dar en contra de su masiva bajada de impuestos, que no es para nada sostenible (pero siendo realistas, los programas económicos de todos los partidos incluyen tantos brindis al sol, que es imposible que se cumplan)
#96 si ellos gobernasen limitarían tu libertad de expresión y por ejemplo no podrías escribir un artículo criticando la corrupción de la familia real, o no podrías escribir una canción criticando a figuras ilustres de la historia de España, etc .. bajo penas de cárcel.
Y no es que podrían llegar a hacer eso, es que lo dicen en su propio programa ¿eso qué te parece entonces?
Comentarios
Lo único que saben hacer los neonazis, apalear al discordante
Pues no ha salido esto en los telediarios, no creo que sucediera.
Que la policía vaya a disolver estos actos es como apagar un fuego con gasolina.
Pues se ve lo mismo que en Cataluña el 1-O. No se de que os sorprendeis si no os quejasteis. Era un tema de los indepes.
Nada nuevo cara al sol de quien tiene competencia exclusiva para ejercer la violencia al son de cánticos tipo: a por ellos oeo e!
carga policial de un solo policía? en las fotos no se ve nada, o sí, 4 tios defendiendo sus ideas y cientos tratando de impedirselo... no comulgo con vox pero tampoco veo normal esa persecución, creo que hay que combatirlos con argumentos
Yo solo veo españoles
Escena estática. Nada me dicen las fotos. No es concluyente. Puede haber sucedido lo contrario: profesor se pone violento al ver la mesa de vox y el policía tiene que reducirlo. O no. Pero no es concluyente. Por cierto, siempre digo lo mismo: no quiero que los violentos extremistas de izquierdas me salven de los violentos extremistas de derechas.
#4 Te he votado negativo sin querer. Mis disculpas.
#6 Cierto, los nazis de vox estaban ahí para ayudar a parar las hostias que le estaba dando el poli al profesor ya en tierra.
A ver si me aclaro... cuatro simpatizantes de VOX montan un "puesto" para repartir propaganda electoral. Un grupo de personas contrarias a VOX hacen una sentada de protesta, que deriva en un enfrentamiento verbal entre ambas partes. Posteriormente, y como se lee de pasada al final de la noticia, cuando los simpatizantes de VOX se largan en un coche,, "alguien" les despide a pedradas... momento en que la policia interviene. En esa intervencion, un "profesor" resulta herido.
Sinceramente, el titular y la redaccion de la mayor parte de la noticia me parece un desproposito y un claro ejemplo de mal periodismo. Estas son las cosas que victimizan a un partido ultaconservador como VOX.
De verdad es normal que en la universidad unos simpatizantes de un partido politico sean despedidos a pedradas y que se cuestione el derecho de la policia a intervenir para que no pase a mayores y para proteger a los apedreados?
Si saber todavía detalles el problema es saber de que pie calzan nuestros 'agentes de seguridad', nos genera sospechas desgraciadamente fundadas por casos anteriores.
#8 los de centro siempre nos llevamos las ostias de todos los lados ains.
#8 el señor del suelo ha agredido a la porra del pobre policía que tendrá que estar de baja, la porra, por secuelas psicológicas.
No entiendo las fotos, las 2 personas que están junto al que está en el suelo " y uno agarra el brazo a otro" son las dos mismas que están en el puesto de Vox, mirad la ropa, ¿ por qué en una foto les tapan la cara y en otra no?. De hecho pone, que esas dos personas acompañan al herido.
#11 Buen detalle ese "profesor" entrecomillado.
#8 Si no es concluyente que un policia y posiblemente un civil militante de Vox estan apalizando a un profesor DENTRO del recinto universitario, en el cual la policia tiene prohibido entrar a no ser que tengan autorizacion expresa, haztelo mirar
#11 La policia no puede entrar a un recinto universitario a no ser que tengan autorizacion del rectorado.
Soy una persona de izquierdas
Con muy buenas intenciones
Todos los domingos
Me voy a las manifestaciones
Si alguien piensa distinto
Me valgo de mi superioridad moral
Y le voy a hacer un escrache
Porque soy un subnormal
Yo puedo tirar piedras
O agredir a los demás
si se defienden son unos fachas
Y me voy a internet a llorar
Título: Nuevas fotos muestran la carga policial dentro del campus de El Milán (Oviedo)
Fotos: 2 policías dándole a un profesor en el extremo del campus opuesto al lugar donde estaban los de VOX.
Y aún así se han sacado de la manga un mierdartículo bien largo que se basa en decir que en la era de la informaicón todo se sabe y hay fotos y videos "rulando por ahi". Estoy entre irrelevante, sensacionalista y errónea.
#6 ¿entonces no ves a un policía golpeando con la defensa a un chico que está indefenso en el suelo y a un puto orangutan al otro lado que le acaba de dar una patada o se la piensa dar al mismo chico indefenso? Creo que tus principios te ciegan.
Vamos a lo importante Cataluña Venezuela y Galapagar. Y que Pablo Iglesias merienda Nocilla, borregada fascista.
#4 Esto ya pasaba antes en todas las manifas de rojos rompeespañas a las que yo iba antes de los independentistas y no os he visto quejaros que ahora habéis descubierto América parece los catalanes y cuando el resto hablaban de torturas y otras mierdas pensabais que eso no pasaba
Los de VOX deberian dejarse coartar. Si un grupo de rojos dicen que no tienen derecho a repartir publicidad, pues se van de alli. Si reciben pedradas, son pedradas democraticas y punto
#18 no digo que no sea verdad pero es la primera vez que lo oigo, porqué no pueden entrar? Que pasa que los recintos universitarios son como aguas internacionales? La ley ahí dentro la dicta el rector?
#11 "Resulta herido", y hospitalizado según el artículo, y añado yo, porque así tu lo ves, por arte de magia.... lo qué hay que decir para justificar la violencia policial y a quienes defiende.
#6 ¿Donde ves "cientos tratando de impedirselo..."? ¿hay más fotos?
#19 Te voy a dar un disgusto, no eres de izquierdas eres XXXXX, y quién te ha votado ratifica lo que eres.
#2 ¿Cómo va a salir en las noticias si ha sido en Oviedo? ¡Oviedo no está en Madriz!
#25 si
#6 Si, ya ves tú como está funcionando el combatir con argumentos... de camino a la tercera fuerza.
Realmente hay que explicar a todo el mundo los límites de la tolerancia?
#25 Yo sí lo he oído bastante, entiendo que es una propiedad privada como si fuera tu casa, que si el dueño no te dice que entres no puedes hacerlo. Pero supongo que si ven que se está cometiendo un delito podrán entrar igual que cuando entran en una vivienda.
#31 ¿los límites a la tolerancia son los que marque usted?
#8 Parrafada estática, No me dicen nadas tus palabras. No son concluyentes. Puede suceder lo contrario: Las imágenes pueden ser testimoniales además de los testicos. Y si, ante un juez esto se consideran pruebas. Por cierto repito lo mismo: no me interesan tus manipulaciones para blanquear a los extremistas.
#8 lo interesante sería un buen video.
#11 los que penséis que la libertad debe dar cabida a cualquier tipo de principios o pensamientos deberíais buscar qué es la paradoja de la tolerancia y por qué el fascismo hay que combatirlo de todas las formas posibles. Me sorprende que los mismos que están siempre hablando del "buenismo" en relación a la inmigración y demás sean después tan laxos con la exterma derecha amparándose en la libertad de expresión (por algo será).
En cuanto a lo de proteger, no sé si es que no habéis abierto el enlace o qué, pero se ve claramente al policía golpeando con la defensa a un chaval que está tirado en el suelo, eso no es proteger, es abusar.
#31 Si sobre todo a vosotros, que la poneis el limite en vuestra linea ideologica.
Negativos de defensores de la libertad y la tolerancia abajo VVVVV
#33 Váis a volver a desviar los témas de debate de la noticia?
Seguid seguid, cada vez es mas fácil encontrar la estrategia que hay dentro de mnm por parte de todos los extremistas para desfiar los fotos de atencion.
Si es que las radfems y los voxeros sois iguales
Profesor, no; un estudiante de doctorado con una beca que incluye actividades de formación de profesorado.
Vamos a ser veraces, por favor.
La cuestión está que un partido, que en una "democracia" post-dictadura debería ser ilegal, va montando mítines con total normalidad y en muchas ocasiones con clara intención de provocar y la polícia siempre acaba cargando y agrediendo a los que protestan contra estos nazis.
Los hechos son los que son y se ven claramente.... Somos un pueblo "atado y bien atado" por dos cuerdas, el miedo y la ignorancia.
En las fotos se ve entre poco o nada.
Como leí por ahí, los fascistas se povonean con el pecho hinchadito pues se creen respaldados por esa incipiente masa de votantes que optarán por VOX. La pena es que la mayoría de la gente no sabe lo que vota.
#33 el límite de la tolerancia los marca el sentido común, y es la intolerancia, no se puede tolerar la intolerancia por razones obvias.
#38 uy que malos semos los que no pensamos como tú...rurú
#31 ¿Realmente se está combatiendo a Vox con argumentos? ¿Quién? Porque yo veo más bien que se le está combatiendo con intimidación y coacción, cuando no intentos de violencia y es precisamente eso lo que les está haciendo crecer, porque por las gilipolleces que suelta Abascal no será.
#23, los independentistas precisamente nunca han ignorado esos hechos. Que a veces también parece que el idependentismo se haya inventado en 2012.
#43 ¿es usted consciente que no ha dicho nada?
el límite de la tolerancia los marca el sentido común [entendiendo sentido común como lo que yo determine que lo es], y es la intolerancia [ mismo valor lógico que 'el cielo es azul porque es azul], no se puede tolerar la intolerancia por razones obvias [tan obvias que no ofrece ni una sola]
#18 ¿Eso significa que dentro de un recinto universitario se puede apedrear a la gente sin consecuencias?
#42 O sí.
#27 Si hubieses entrado a leer la noticia verías que efectivamente hubo una sentada de los estudiantes que salían de la charla: https://i.avoz.es/sc/O0PHd_zayxmJYVZAvCpMVlCVqIc=/x/2019/04/12/00121555085402480627689/Foto/efe_20190411_155314392.jpg Cuando ya estaban recogiendo la mesa y los estudiantes se habían ido agarraron a este en concreto. A todo esto, fue Vox quien llamó a la Policía, y cosas de la vida, en vez de multarles por poner la mesa 12 horas antes de la campaña, se estuvieron echando un piti con ellos tan a gustito y luego cargando contra los estudiantes que les abucheaban y luego más tarde aún, apaleando a medias a un profe en el suelo.
#6 En la foto no se ve nada pero de algun modo tu ves que hay "cientos tratando de impedirselo"
#51 #27 que tal si mirais mejor hay una foto q se ve q en frente del otro lado de la calle hay cientos
#13 No seas tan pesimista; Los de centro sois necesarios, sin vosotros y vuestra pasividad los nazis nunca hubieran llegado al poder o Franco no hubiera tenido tanto apoyo.
#50 Sí, lo vi después en las noticias relacionadas.
cc/ #52
#21 #6 yo hablo de la carga policial desconozco que paso con ese chico y estoy enc ontra de la violencia al 100% si quisierais leer mi mensaje bien lo sabriais ya...
#47 claro, todo es relativo, dejemos entonces que nos gobiernen unos que pretenden criminalizar a todo el que no piense como ellos en pos de tu retórica relativista.
#52 Pues de las cuatro fotos no veo ninguna con mas de 6 personas....
#23 No lo has visto porque no has mirado. La izquierda independentista ha protestado siempre por la brutalidad policial.
#55 y si te hubieras molestado en mirar las fotos tú sabrías de qué se está hablando en este hilo.
#18 #25 #30 #32 #48 A ver, eso no es realmente asi. Existe la autonomia universitaria y una costumbre que puede considerarse como "base legal". Y me parece perfecto. Pero en todo caso, la policia puede intervenir dentro de la universidad en caso de flagrante delito o por orden judicial, sin permiso/autorizacion del rector.
Unos insultos no justifican, en mi opinion, la entrada de la policia en la universidad (igual que no lo justifica una manifestacion politica o cualquier acto que no ponga en grave riesgo la integridad de las personas). Detener un apedreamiento, sin embargo, si lo justifica.
Esto, por supuesto, sin menoscabo de la posibilidad de que la policia se excediera en su intervencion, que precisamente por la autonomia unviersitaria, deberia tratar de minimizar sus intervenciones tanto en numero como en duracion.
#9 Para solucionar tu error, ya lo voto yo negativo con conciencia de lo que hago.
Y ese día se vio lo mismo que en Plaza Cataluña el desalojo del 15-M, se quejaron 4 y a los dos días ya lo habíais olvidado todos. Algunos parece que os creéis que el 1-O pasó algo que no había pasado nunca.
¿Alguien se lo ha dicho a Ferreras?
#58 Y la derecha independentista?
#31 los argumentos tienen que ser suficiente siempre si no lo son es que no estas usando los necesarios, aún así hay que saber aceptar que puede haber gente que no piense como tú escuece pero es así... lo intentas... y si ves que es un caso perdido vas por el de al lado... CON ARGUMENTOS
#59 igual estaba alli... o un familiar mio ... pero tu que sabes
#57 baja hacia abajo... a la derecha tienes algo que llaman barra de scroll vertical... y veras mas fotos en miniatura con link a otro articulo https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2019/04/13/rector-reclama-investigue-depure-altercado-campus-milan/00031555175205042874512.htm
#66 yo sé lo que se muestra en la noticia, que es de lo que se está hablando aquí, y no deja lugar a dudas aunque hubieras estado allí con todos tus primos, y en las fotografías se ve a un policía golpeando a un chaval tirado en el suelo.
#18 este es del equipo de los que tiran piedras. Se las saben todas de derechos y ninguna de obligaciones. También cree que la universidad es un nicho del rector con su propia ley, ley roja claro está.
#18 Es una leyenda urbana.
#21 Un apunte: llamar a una porra "defensa" es equivalente a llamar "ministerio del Amor" al de Guerra.
#67 Ahora lo veo, disculpa pero es que el primer vistazo me parecio gente sentada en unas escaleras protestando pacificamente, pero he hecho zoom y ya veo los piolines y los kalashnikovs pobremente escondidos entre los libros de texto y los taperwares del almuerzo.
#4 Y sin embargo, lo único que tenemos son partes de policías heridos por parte de las turbas votantes. Aún esperamos los partes médicos de los mil heridos.
#36 Si el fascismo hay que combatirlo, ¿por qué demonios no combatís a EHbildu, ERC, CUP o Pdcat?. Llevan con sus tácticas fascistas ya un tiempo pero parece que vuestro radar fascista siempre os lleva a los contrarios ideológicos.
#22 al menos puedo tener a mi mascota con custodia compartida, un fin de semana al año con el bobi jugando al frisbi
#29 Se dice Madripp
Puede ser que alguno viva en la época en la que aún no existían los teléfonos móviles con cámara.
Pues estos, amiguitos, son los argumentos de VOX.
#67 ...Y por cierto, tu foto no sale en la noticia por mucho que "baje hacia abajo" con el scroll vertical. De hecho el altercado y la gente sentada en las escaleras sucede en el mismo sitio y, por consiguiente, ni pasa en el mismo momento.
#36 Y segun tu que principios y pensamientos hemos de eliminar y con que metodos? Porque evidentemente das en el clavo cuando pones sobre la mesa la cuestion de que ha de hacer una sociedad libre para proteger su libertad, pero es una cuestion muy jodida y que historicamente no conoce respuesta. Las civilizaciones sucumben ante la barbarie o ante el totalitarismo. Los periodos de equilibrio y prosperidad son "escasos". Y esto se da tanto por exceso como por defecto de "celo" en combatir esa "libertad".
A mi VOX no me parece fascista... me parece ultraconservador y nacionalista espannol. Pero no me parece que su programa tenga mas "maldad" fascista y ultranacionalista que lo que defienden ciertos colectivos en Catalunya o Euskadi.
En cuanto a proteger a los de VOX estan claro que lo hicieron, Otra cosa, como digo en mi comentario, es que la policia se sobrepasara. Personalmente pienso que la policia siempre tiende a abusar de su monopolio de la violencia... aunque no creo que te interese, porque ya me has puesto en un bando ideologico.
Saludos
#61 Estoooo.....
#56. El único que está relativizando aquí eres tú, aludiendo al sentido común.
Si hay algo precisamente sólido y poco relativo, es preguntar -como hace tu interlocutor- dónde se fijan esos límites a la tolerancia que mencionabas.
#73 vaya, partes de policías heridos, como si no hubiéramos aprendido nada de lo que vale la palabra de un policía nacional en estos casos.
yo no soy vasco ni catalán así que no me corresponde, en todo caso ¿podrías decir dónde se muestra que Bildu o ERC prentenden legislar para criminalizar a todo el que no piense como ellos como hace VOX en el punto número tres de su programa? y no digo que no lo hagan, pero por una cuestión de distancia geográfica y emocional yo al menos lo desconozco.
#80 Sí?
#79 el punto número tres de su programa dice textualmente:
Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune.
esa es, según mi modo de ver, la esencia del fascismo, la imposición mediante la fuerza de mi voluntad. Todo lo demás son matices que pueden variar de un sistema a otro pero eso es para mi lo que lo define.
A propósito; yo no te he puesto en ningún bando, por eso he tenido la prudencia de hablar en tercera persona, para no referirme a ti.
#61 para solucionarlo, te voto negativo a ti y positivo al comentario.
#78 jaja baja hasta donde pone "La elaboración del informe no es una decisión unilateral del decano de Filosofía y Letras sino algo con un amplio respaldo interno. " justo encima que mino foto sale ???
https://i.imgur.com/UtO5OsG.png
baja mas hasta donde pone: "Los hechos que han dado lugar a este creciente malestar en la Universidad de Oviedo ocurrieron a última hora de la mañana del jueves"
https://i.imgur.com/W6GR32o.png
Por favor... si no sabes q es scroll... mal vamos
#82 podrías decir dónde se muestra que Bildu o ERC prentenden legislar para criminalizar a todo el que no piense como ellos como hace VOX en el punto número tres de su programa? y no digo que no lo hagan, pero por una cuestión de distancia geográfica y emocional yo al menos lo desconozco.
Ay por favor si es que te tienes que reir. Ehbildu herederos de los que mataban a todos los que no pensaban como ellos o los que reciben como animales a los que no piensan como ellos o ERC y Pdcat, ignorando sistemáticamente a más de la mitad de los catalanes llamándolos colonos o bestias taradas (como poco) o declarando la independencia a pesar de no tener ni mayorías ni apoyo. Si eso no es legislar por la fuerza de los hechos que venga Dios y lo vea. En serio, si es que te tienes que reír. Es increíble como justificamos a "los nuestros" lo que censuramos a los que no son de nuestro espectro ideológico.
vaya, partes de policías heridos, como si no hubiéramos aprendido nada de lo que vale la palabra de un policía nacional en estos casos.
Los partes médicos son partes médicos. NO la palabra de un policía.
#1 y apedrear, a los neonazis también se les da bien apedrear...
#75 Se dice Madrit. Aunque los españoles de bien (los que no hablamos raro) solemos decir "Los Madriles"
#81 y la respuesta ya te la he dado, en la intolerancia, puedes tolerar que yo piense diferente a ti, pero no que yo quiera imponerte mi forma de pensar.
#72 Te parece normal protestar por que otros tengan ideas diferentes? aunque sea sentandose... yo no lo veo normal.. si no te gustan sus ideas haz tu otro stand etc... pero ir a montar una sentada delante de otros por que piensan diferente... no se... no lo veo normal
#85 Me parece bien... Pero has de tener en cuenta algunas cosas para valorar comentarios.
En este caso, a saber:
El especial estatus de las universidades en cuanto a la entrada de la policía en sus campus.
La ilegalidad de la acción que pretende reprimir: una manifestación política legal en campaña electoral frente a un referéndum ilegal.
Pero puedes votar negativo las veces que te salga del nabo. Mi consejo para la vida: piensa como un adulto y cuando pretendan comparar cosas, párate a ver si son comparables.
Sigo esperando el vídeo, lo de seleccionar fotogramas resulta raro.
#87 en ese caso se podría decir lo mismo del PP (bildu creo que ya condenó expresamente la violencia de ETA, el PP aún no lo ha hecho del franquismo) y tampoco veo ninguna ley allá donde gobierna EH Bildu donde se criminalice a ningún otro partido o forma de pensar (si tienes la amabilidad de ilustrarme te lo agradecería).
En cuanto a eso de tratar de animales a los que no piensan como ellos ¿podrías poner algún enlace donde ERC haga tal cosa? ¿su programa político, sus declaraciones o algo que no sea tu propia convicción de que lo hicieron?
#53. Menuda falacia equiparar centrismo político con apaciguamiento o cobardía; enhorabuena.
Y ahora hazte un test de Nolan y mira a ver si no habrá más opciones, aparte del falso dilema, en esa zona de la gráfica.
Si el NSDAP llegó al poder fue después de muchos fracasos, de chiripa, con un 20 % de apoyo popular, y a base de manejos y golpes bajos en un contexto de enorme inestabilidad.
Y la cosa en la España del '36 era simplemente explosiva.
Menos manipulación, anda.
#84 En mi modo de ver eso es un partido nacionalista y ultraconservador (dirgido por un vago del copon, si me preguntas mas). Que puede derivar en fascismo? pues como cualquier partido que pretenda imponer una identidad supraindividual/colectiva... pero actualmente no lo es.... Yo, al contrario que VOX y otros partidos de derechas e izquierdas, pienso que los derechos han de ser de las personas, no de los territorios ni de las banderas ni siquiera de las instituciones (como la monarquia, o la iglesia). Pero eso no quita que piense que estas personas no debian de ser apedreadas.
#92 una hostia es una hostia. La izquierda española miraba hacia otro lado cuándo aquí se cometió un abuso de autoridad monumental. Comprenderás que ahora no nos solidarecemos con vosotros.
#94 lEl PP ha matado a cientos de personas en atentados, sí. Por cierto, Companys que era de ERC asesinó entre 8000 y 9000 personas. ¿Les exigimos que pidan perdón?
#31 Lo que le está funcionando perfectamente a VOX, es que cada vez que va a un sitio hay un grupo en contra montando un pollo, con eso ya sale en las noticias.
Argumentos en contra de sus medidas rancias en libertad personal es lo que hace falta, también se podrían dar en contra de su masiva bajada de impuestos, que no es para nada sostenible (pero siendo realistas, los programas económicos de todos los partidos incluyen tantos brindis al sol, que es imposible que se cumplan)
#96 si ellos gobernasen limitarían tu libertad de expresión y por ejemplo no podrías escribir un artículo criticando la corrupción de la familia real, o no podrías escribir una canción criticando a figuras ilustres de la historia de España, etc .. bajo penas de cárcel.
Y no es que podrían llegar a hacer eso, es que lo dicen en su propio programa ¿eso qué te parece entonces?